Volker mit V meint:
(23.10.2008 um 18:47) Antworten
Bzgl. des "Nackt-Scanners", welcher mich seit Bekanntwerden schockt und der schon Kommentare á la "macht mir doch nix aus" hervorgebracht hat die mich noch viel mehr schocken, frage ich mich ob es wohl strafbar ist, während des scans in der Kabine bzw. vor der Scanner-Wand den Stinkefinger zu machen, so dass der Typ oder die Frau auf der anderen Seite bei der Kontrolle des Bildes diesen sieht? Ich meine, ich zeige ihr/ihm den Finger ja nicht direkt… :)
Hat jemand eine Ahnung?
martin meint:
(23.10.2008 um 18:57) Antworten
@1 Volker:
dann musst du, solltest du wg. beleidigung angezeigt werden (was wohl passiert), schlüssig behaupten, dass du nicht den kontrolleur beleidigen wolltest, sondern dass das eine ausübung deiner meinungsfreiheit war, mit der du deinen unmut mit dem ganzen system kundtun wolltest. dann kommst du da raus.
so ging jedenfalls die falllösung bei dem vergleichbaren stinkefinger auf dem radarfoto bzgl. der polizei, wenn ich mich richtig erinnere
@Nackscanner
Herrlich, es ist vollbracht: der konsequente, letzte Schritt zur Abschaffung der gesundheitsschädlichen Privat- und Intimsphäre (kann man damit eigentlich auch in den Körperöffnungen Verstecktes sehen? Mit einer Röntgenaufnahme geht das nämlich nicht in allen Fällen).
Natürlich ist das Ding "eine zukunftsweisende Technologie". Und es wird unweigerlich bei allen möglichen Gelegenheiten gegen uns eingesetzt werden.
Terroristen und Extremisten (damit meine ich an dieser Stelle ausdrücklich nicht die EU-Kommission) wird all das herzlich wurscht sein, und an ihrem Tun hindern wird es sie auch nicht. Es ist die endgültige Vernichtung bürgerlicher Freiheit, und genau die liegt ihnen ja selbst am Herzen.
Am Ende:
"Es kann doch nicht sein, dass da keiner sagt: "Jungeeee…
neeeeiiin… man kann das Internet nicht archivieren (und auf CD
brennen… als Backup, wenns mal kaputt ist)" "
Göttlich…
Birgit meint:
(23.10.2008 um 19:53) Antworten
@6 Princo
Mir auch! "PUT FUN BACK INT0 FLYING" *kugel!*
TheDoctor meint:
(23.10.2008 um 19:54) Antworten
…und niemand denkt an die armen Typen die sich den ganzen Tag die THz Scans ansehen müssen, den der Normalfall ist ja nicht das Format Brad Pit und Angelina Jolie sondern, Kurt Beck und Brigitte Zypries
…schauder…
Axel John meint:
(23.10.2008 um 20:02) Antworten
Internet-Abzocker müssen Gewinne offenlegen
Wenn man weiß wie es geht, kann man mit "Wegwerffirmen" die Justiz jahrelang am Nasenring durch die Manege ziehen. Beispiele gibt es jede Menge aus der Adressbuch-, Kaffeefahrt-, Gewinnspielbranche usw.
Kommt es tatsächlich irgendwann mal zu einer rechtskräftigen Verurteilung, ist die Firma am nächsten Tag erloschen und durch eine neue ersetzt. Die Einnahmen verschwinden schon lange vorher irgendwo in der Karibik.
Mit einem einschlägig erfahrenen Anwalt sind die Abzocker auf einer relativ sicheren Seite.
Was die Justiz da versucht, ist im Grunde nichts anderes als hilfloser Aktionismus. Ein Placebo, um die Öffentlichkeit zu beruhigen.
TheDoctor meint:
(23.10.2008 um 20:13) Antworten
Wiefelspütz sagt gerade in der Tagesschau das sowas wie THz Scanner (Nackscanner ist ein BILDismus, sowas benutze ich nicht) niemals akzeptabel wären.
Ich nehme die Wetten an wann er Umfällt, noch dieses Jahr oder erst 1.Q 2009
DOn meint:
(23.10.2008 um 20:24) Antworten
„Um zu wissen, dass man ein Kind nicht aus dem Zug werfen darf, muss man aber nicht lange gedient haben“
Alle Achtung. Man "dient" also bei der Bahn, Respek! Oder ist das ein Sprichwort, das ich nicht kenne?
PhilipS meint:
(23.10.2008 um 20:30) Antworten
Ich finde das beim Nackt-scanner muss man auch mal andersrum sehen, dass auch das bisher praktizierte abtasten alles andere als angenehm ist und ähnlich körperliche Mackel verdeutlicht. Genauso wie es eventuelle weitere peinliche Leibesinspizierungen ersparen könnte, die durch falschen Verdacht viel zu schnell entstehen.
Mein Problem sehe ich im potenziellen Missbrauch, dass Daten nicht sicher sind ist heutzutage ja ein markantes Thema und wenn ich mir vorstelle wie meine Ganzkörperscans durchs Internet wandern ist mal eine ganz offensichtliche nicht weitgedachte Gefahr…
abc meint:
(23.10.2008 um 20:39) Antworten
Das Nacktscannen an sich könnte man ja evtl. noch irgendwie argumentieren. Laut Berichten von Passagieren, die diese Prozedur bereits über sich ergehen ließen, ist es jedoch a) keineswegs zeitersparend und b) versicherten die glaubwürdig, dass sie die Nacktscans jener, die vor ihnen drankamen, deutlich sehen konnten – samt aufleuchtender roter Pünktchen für Piercings (egal wo) etc. – und das kann ja wohl einfach nicht mehr akzeptabel sein.
Fincut meint:
(23.10.2008 um 20:44) Antworten
In naher Zukunft weckt uns morgens ein Lautsprecher und befielt, wir sollen uns in unseren persönlichen Scanner stellen, Routinekontrolle.
abc meint:
(23.10.2008 um 20:47) Antworten
Man kann echt nur dem Schicksal danken, dass dem armen verängstigten zwölfjährigen Mädchen, das mit seinem Cello bepackt und ohne einen Groschen Geld zum Telefonieren, da herumirren musste, in dieser unbekannten Gegend im Dunkeln nichts passiert ist und keiner derer, die es um den Weg fragen musste, dessen hilflose Situation ausnutzte – es hätte ja leicht an den Falschen geraten können. Das war wieder einmal ein Musterstück an Kundenfreundlichkeit der Bahn. Warum die Mitarbeitergewerkschaft sich dieses "Entlohnungsmodell" (Fangprämien) gefallen lässt, verstehe ich auch nicht – ich bin sowohl in Deutschland als auch in Österreich schon oft in Bahnkontrollen geraten und konnte sie auch oft beobachten (ich lege alle meine Wege öffentlich zurück): immer kontrollierten alle SchaffnerInnen sehr sorgfältig jeden einzelnen Passagier, nicht einmal hatte eine/r auch nur die Spur einer Chance, zu "entkommen" – dennoch war es die absolute Ausnahme, dass ein Schwarzfahrer oder eine Schwarzfahrerin dabei war. Die SchaffnerInnen haben so gut wie null Einfluss auf die Anzahl der SchwarzfahrerInnen, die sich in dem von ihnen kontrollierten Abteil befinden – warum sollen sie für "Glück" belohnt, für "Pech" (lauter zahlende Gäste im Abteil) aber bestraft werden? So ein System bringt nur Auswüchse wie den geschilderten Fall hervor.
Volker mit V meint:
(23.10.2008 um 21:11) Antworten
Wegen der Bahnsache und dem Mädchen:
Ist eigentlich bekannt, ob es sich um die DB oder um einen regionalen Bahnanbieter handelt? Also sowas die die Nord-West-Bahn o.ä.? Ich glaube nämlich nicht, dass es die DB war?
filid meint:
(23.10.2008 um 21:16) Antworten
Wie Bruce Schneier schon laenger vermutet hat, der Spass in der Fliegerei kommt wieder. Nacktflug ist wohl der naechste Schritt. Dann sieht man auch die Operationsnarben fuer den als Herzschrittmacher getarnten Explosivkoerper.
corax meint:
(23.10.2008 um 21:24) Antworten
@16 | abc
ich hab's grade woanders geschrieben: Die Fangprämie dürfte damit nix zu tun haben, (wie die Bahn ja selber sagt).
Wird man ohne Fahrkarte angetroffen und lassen sich die Personalien ermitteln, erhält man eine Zahlkarte, eine Art Knöllchen, damit darf man dann als Fahrkartenersatz bis nach Hause fahren. Es hätte also keinen Grund für die Schaffnerin gegeben das Mädchen rauszuschmeißen um die Fangprämie zu erhalten. Eher im Gegenteil.
Ich vermute deshalb für das Vorgehen, dass die Dame entweder einen völlig schlechten Tag hatte, der sie letztlich den Job kosten kann, oder dass sie von Haus aus nicht mehr alle Latten am Zaun hat, was sie hoffentlich den Job kostet.
Und für eine Person die eine 12 Jährige mit einem Cello an irgendeinem gottverlassenem Bahnhof 5km von zu Hause entfernt ohne Geld und Telefon einfach absetzt hält sich mein Mitleid (sehr)in Grenzen.
horstilein meint:
(23.10.2008 um 21:28) Antworten
Ich hoffe es war nur eine Fantasie-Meldung:
"Doch das lehnte die Zugbegleiterin schroff ab, ich sollte die Amtshandlung nicht stören“, sagte Fred Zuppke."
Eine AMTSHANDLUNG? Ui .. welche Anmaßung gönnt sich die Frau noch?
Hondo meint:
(23.10.2008 um 21:35) Antworten
An der Bahnsache stört mich viel mehr, dass keiner der anderen Fahrgäste dazwischengegangen ist. Wie kann man zulassen, dass die Frau ein 12 jähriges Mädchen einfach aussetzt?
Die Schaffnerin muss aber tatsächlich die eine oder andere Schraube locker haben, um so etwas zu tun.
horstilein meint:
(23.10.2008 um 21:41) Antworten
Wie lange hat der "Adelige" aus München die Leute abgemahnt, kleine Kinder wie eine Weihnachtsgans ausgenommen und genervt? Und wie lange hat die Justiz geschlafen? Knapp 30 Jahre! Jetzt wacht endlich mal ein Richter auf?
F L A M E meint:
(23.10.2008 um 21:48) Antworten
@21 Hondo
Andere Fahrgäste wollten die Kosten für die Fahrkarte des Mädchens übernehmen.
Die Schaffnerin lehnte das ab.
War im übrigen direkt eine von der DB.
In MäcPom ist halt alles möglich.
Bei der Bahn sowieso..
mez meint:
(23.10.2008 um 21:51) Antworten
Komisch, als vor kurzem einer den ersten Nacktflug veranstalten wollte, war das Geschrei noch groß. Dabei ist das nur konsequent zu Ende gedacht. Aber wahrscheinlich gibts dann bald Terroristen die Flüssigbomben im Magen transportieren, die erst bei Kontakt mit Tomatensaft explodieren…
horstilein meint:
(23.10.2008 um 21:52) Antworten
Gesetze und Logik? Recht und Verstand? Manches Urteil habe ICH NIE verstanden.
Heut´ sauf ich mich an und geh´ zu Fuß nach Hause. Manchmal torkele ich nach links, mal nach rechts und manchmal komm ich vom Bürgersteig ab. Meine Freunde von der grünen Trachtengruppe (sind keine Förster!) bemerken dies und bringen mich in die Ausnüchterung. Mein Führerschein ist nicht in Gefahr!
Heut´ sauf ich mich an und geh´ mit dem Rad´l in der Hand nach Hause. Manchmal torkele ich nach links, mal nach rechts und manchmal komm ich mit meinem Rad´l vom Bürgersteig ab. Meine Freunde von der grünen Trachtengruppe (sind wieder keine Förster!) bemerken dies und bringen mich in die Ausnüchterung. Mein Führerschein ist danach massiv in Gefahr!
Ich glaube, ich bin zu Blöd das zu verstehen …
vorratsdatenmolch meint:
(23.10.2008 um 21:55) Antworten
Mal eine bloede Frage: Wird der Standort meines Telefons eigentlich auch erfasst, wenn ich mich im Ausland befinde?
Immerhin muss der auslaendische Provider ja nach Deutschland funken, dass ich bei ihm bin! Es geht aber eigentlich den Staat nichts an, wo ich im Ausland bin !
die eu kommission wollte es haben, doch diesmal war eine kleine mehrheitliche rettermehrheit im eu parlament. das eine scheint also böser als das andere.
bei der rettermehrheit hat der mensch von der csu allerdings gemeint, dass das mit den nacktscannern (ganz in bverfg manier) zumindest nicht ausnahmslos gehen sollte.
absolut ist kein schutz. absolut ist nur wodka. :D
Klopfer meint:
(24.10.2008 um 00:19) Antworten
Wie viele Tage Urlaub darf ich denn nehmen, um alle Texte meiner Webseite so aufzubereiten, dass sie der DNB genehm sind? So ein Schwachsinn. Stand nicht irgendwann mal auf der DNB-Seite, dass sie überlegen, Webspider einzusetzen? Warum dann jetzt diese Ablieferungschose?
theblackflash meint:
(24.10.2008 um 00:58) Antworten
zu den Nacktscannern: bin mal gespannt wann der erste da mit einem Wäschegemisch von 98% Baumwolle, 2% Metall da auftaucht ;)
und was die dann wohl machen wollen
Fincut meint:
(24.10.2008 um 03:03) Antworten
Hamburgs Innensenator will Bundeswehr auch ohne Genehmigung aufmarschieren lassen:
Ahlhaus: „Hier ginge es um das Leben von Menschen – und da kann ich nicht lange das Grundgesetz interpretieren lassen.“
Wenn die Nationalbibliothek ab sofort derart mit Daten vollgemüllt wird (z. B. per Mail), dass die Mitarbeiter sich mit nichts anderem mehr beschäftigen können und dort alle systeme zusammenbrechen, erledigt sich das Problem von ganz alleine.
Arne Kaida meint:
(24.10.2008 um 08:28) Antworten
Zu 31:
Die Begruendung wird auch immer flacher:
„Bei terroristischen Bedrohungen, wie wir sie zum Jahreswechsel 2003/2004 gegen das Bundeswehr-Krankenhaus in Wandsbek hatten, müssen wir die Bundeswehr einsetzen dürfen.“
Das BW-Krankenhaus ist BW-Liegenschaft.
Auf Liegenschaften der BW kann die BW schon immer zum Schutz und zur Bewachung eingesetzt werden.
Da muessen sie wohl noch einen anderen Terroristen aus dem Hut ziehen…
Detlev T. meint:
(24.10.2008 um 10:03) Antworten
@"Ausgesetzte Zwölfjährige"
Jetzt wird auf der Zugbegleiterin rumgehackt ohne die Hintergründe zu kennen. Ja sie hat sich falsch verhalten. Aber warum? Es gibt bei der Bahn sicher Anweisungen, wie mit Schwarzfahrern umzugehen ist. Waren die vielleicht missverständlich? Wurde sie falsch informiert?
Ich verstehe auch das Verhalten der Mitreisenden nicht. Warum sind die nicht eingeschritten? Kommt da immer noch der Preuße durch, wenn man sich nicht traut, Personen in Uniform an einer "Amtshandlung" zu hindern? Haben wir denn auch gar nicht aus der Geschichte gelernt?
@29(thebackflash)
Das wäre wohl eher etwas gegen Taserangriffe. Bei den Scannern ist Wasser die beste Abschirmung, da die Abbildung von Wasseroberflächen (Körper) ihr Arbeitsprinzip ist.
Lars meint:
(24.10.2008 um 10:26) Antworten
…wenn da Fotos von unter 18jährigen gemacht werden, dann könnte man das u.U. als KiPo auslegen. Wie sehen das die Juristen hier?
Axel John meint:
(24.10.2008 um 11:02) Antworten
@ 34: Ja sie hat sich falsch verhalten. Aber warum?
In einer Pressemeldung (ich weiß nicht mehr wo) stand zu lesen, die Bahn habe vor einigen Monaten für ihre Bediensteten eine Fangprämie für erwischte Schwarzfahrer ausgelobt.
Ich verstehe auch das Verhalten der Mitreisenden nicht. Warum sind die nicht eingeschritten?
Der "Deutsche Michel" fällt beim Stichwort "Amt" reflexartig in eine komaähnliche Duldungsstarre. Das scheint in seinen Genen unausrottbar verankert zu sein.
So, wie sich die Presseberichte lesen, wäre ein Schutz des Mädels wohl nur unter Gewaltanwendung möglich gewesen.
Nothilfe ist allerdings für den, der sie leistet, eine brandgefährliche Sache. Das Risiko, dafür bestraft zu werden, ist erheblich und unkalkulierbar. Ob eine Nothilfe gerechtfertigt oder überzogen ist, liegt ausschließlich im Ermessen des Richters.
rummbumm meint:
(24.10.2008 um 11:09) Antworten
Hm.. und wenn ich meine Frau bitte, dass die sich den Sprengstoff "unten" reinschiebt? Machen die dann demnächst Muschi- und Pokontrollen?
martin meint:
(24.10.2008 um 12:18) Antworten
@34 Detlev:
die anweisungen bei der bahn sind:
a) 40 euro vom schwarzfahrer kassieren
b) wenn kein geld oder weigerung: personalien feststellen
c) wenn dies nicht möglich oder weigerung: bundespolizei zum nächsten bahnhof kommen lassen, dort schwarzfahrer übergeben zwecks personalienfeststellung.
d) dadurch entstehende verspätung beim schwarzfahrer einklagen (da gibt es einen minutentarif).
wenn man seine personalien angibt, bekommt man eine zahlkarte, mit der man innerhalb 2 wochen (glaube ich) die 40 euro überweisen muss, man hat aber auch ein widerspruchsrecht. dafür muss man aber das kleingedruckte lesen. die schaffner sagen einem die unwahrheit, und zwar "sie müssen jetzt gar nichts tun, warten sie einfach auf post". wenn man das tut, verwirkt man sein widerspruchsrecht, sogar wenn man eigentlich ein ticket hatte oder begründet schwarz fuhr. (zB automat nahm kein geld an – dann hat man anspruch auf nachlösen im zug).
es ist eigentlich ganz einfach. jemanden einfach aus dem zug werfen aber gehört NIE zum protokoll, bestimmt jedoch nicht ein kind.
man muss das nur alles wissen, dann entstehen auch keine solchen situationen. mit diesem wissen hätten auch die mitreisenden des mädchen die situation retten können, aber leider fehlt es halt bei 99% der bahnreisenden daran.
Justus meint:
(24.10.2008 um 12:28) Antworten
Ganzkörperscanner, nein danke; wir brauchen die manuelle Ganzkörperkontrolle einschließlich aller Körperöffnungen wie in Stammheim!
Wo kommen wir denn hin, wenn ein findiger Terrorist, der sich als Penisverlängerung eine Dynamitstange wählt und zwei Eierhandgranaten druntergeschnallt durch die Kontrolle schlüpft, während die unschuldige Frau am Bildschirm hochgradig erregt nach Luft schnappt und vergißt den Alarmknopf zu drücken?! )
Stefan meint:
(24.10.2008 um 12:33) Antworten
"Ja sie hat sich falsch verhalten. Aber warum?"
Egal. Für manche Verhaltensweisen gibt es keine Entschuldigung. Wäre ich im Abteil gewesen, wäre das Kind zumindest nicht alleine (wenn überhaupt) ausgestiegen. Was soll die Zugbegleiterin machen, mich raustragen???
Kand.in.Sky meint:
(24.10.2008 um 12:55) Antworten
@11/The Doctor
Die Regierung hat bestätigt die "Nacktscanner" zur Zulassung zu bringen, ich zitiere
"Eine Sprecherin des Bundesinnenministeriums sagte wörtlich, Deutschland werde diesen Unfug nicht mitmachen. "
Übersetzt lautet der Satz:
"Spätestens nach den nächsten Wahlen zum Jahresanfang werden die Geräte auch in DE zugelassen."
#k.
Tobi meint:
(24.10.2008 um 13:20) Antworten
@Fahrrad/Führerschein
Leider ist das Urteil wohl von der nächstens Instanz aufgehoben worden :(
B.amter meint:
(24.10.2008 um 14:16) Antworten
@18
Den Nacktflug gab es schon – in den USA. Allerdings war ausziehen nur im flugzeug möglich und heiße Getränke gab es auch nicht, man könnte ja was verbrühen :-)
TheDoctor meint:
(24.10.2008 um 14:32) Antworten
@Kand.in.Sky:
jo, dürfte passen..
Aber der Kommentar im Zeitkommentar ist auch schön:
/Zitat:
Man sieht deutlich wo die Prioritäten in Deutschland liegen!
"Mein Pc wird abgescannt?"
"Na ja, wenns denn sein muss.."
"Meine Privatgespräche werden abgehört?"
"Ok, ok, nicht sehr schön…"
"Meine Adresse und meine Kontoverbindungen werden irgenwo gesammelt?"
"Jaaa, da sollte man mal bei Gelegenheit was dagegen tun…."
"Man sieht meine Geschlechtsmerkmale?!?!"
Und schon geht ein Aufschrei durch Deutschland! Schneller als sich die Verantwortlichen überhaupt ducken können!
Zitat/
Danke, keine weiteren Fragen !
Volkswirt meint:
(24.10.2008 um 16:04) Antworten
zu DNB:
Die spinnen… Bitte, bitte: Alle Webseitenbetreiber schicken bitte nach jeder Änderung eine vollständige Sammlung ihrer Seiten an die DNB!
Übrigens, aus deren FAQ: "Wenn die Webseiten jedoch themen- oder personenbezogene Informationen enthalten, die von öffentlichem Interesse sind, wie z. B. über Personen des öffentlichen Lebens oder über Kleintierzucht, sind sie für die Deutsche Nationalbibliothek sammelpflichtig."
Und ich hab schon gewartet, wo der Kaninchenzüchterverein auftaucht. Wie geil!
Chaaron meint:
(24.10.2008 um 18:12) Antworten
@7 TheDoctor meint: (23.10.2008 um 19:48)
“Es kann doch nicht sein, dass da keiner sagt: “Jungeeee…
neeeeiiin… man kann das Internet nicht archivieren (und auf CD
brennen… als Backup, wenns mal kaputt ist)”
doch, man kann!
mann muss nur die ganzen pornos löschen und schon passt das internet auch auf eine diskette… ;-)
Pessimist meint:
(24.10.2008 um 18:42) Antworten
Bei der Sache mit der DNB muss ich irgendwie an dieses animierte GIF denken: "Starting to download the internet" – "Not enough memory!" Da hat irgendjemand die Message dahinter nicht verstanden …
carlo meint:
(25.10.2008 um 04:19) Antworten
Noch vor einigen Jahrzehnten haette das Maedchen zuhause nochmals Aerger gekriegt, eben weil es ohne Ticket oder Geld eingestiegen war. Und die Schaffnerin waere belobigt worden, weil sie Schwarzfahrerei ohne Wenn und Aber verhindert haette. Die Weichei-Post-68er Gesellschaft dagegen ist derart pervertiert, dass sie aus Richtig falsch macht. Da muessen wir uns dann nicht wundern, wenn junge Migranten in Berlin und anderswo noch ein wenig forscher auftreten als die junge Schwarzfahrerin. Die verpruegeln den Busfahrer, noch bevor er nach dem Ticket fragen kann. Alle, die auf die Schaffnerin schimpfen inclusive der Bahn, die in ihren internen Dienstanweisungen scheinbar Schwarzfahrerei Jungdlicher erlaubt, sind Teil einer untergehenden Gesellschaft. Ich bin ueberzeugt: in der muslimischen Dikatatur, die wir in einigen Jahrzehnten sehen werden, wird Schwarzfahrerinnen und Nichtteilnehmern an Gottesdiensten mehr bluehen als einige Kilometer Fussmarsch.
Birgit meint:
(25.10.2008 um 15:23) Antworten
"Die Weichei-Post-68er Gesellschaft dagegen ist derart pervertiert,"
Wenn wir Perversionen mal als nicht allgemein akzeptierte Abweichungen von der Norm betrachten, dann sind Ihre Beiträge stets erfrischend pervers.
Daß Sie als Kater für Hundedressur eintreten, und zwar nach allen Regeln der sado-masochistischen Kunst, erscheint bedingt nachvollziehbar. Besonders vorbildlich daran finde ich, wie Sie unseren Nachwuchs in vorauseilendem Gehorsam auf die Diktatur muslimischer Fanatiker vorbereiten wollen.
Ajatollah carlo, übernehmen Sie! Handabhacken für alle Schwarzfahrer und Kopftuch auf für alle Post-68er-Weicheier.
Zum Nacktscan:
Da bleiben wir doch am besten alle mal hübsch auf dem Boden…
und meine geplante Australienreise wird dann wohl eine längere Kreuzfahrt. Falls sie denn überhaupt noch stattfindet – die Australier gehen ja mit den menschlichen Grundrechten auch etwas englisch um…
Stefan meint:
(26.10.2008 um 20:47) Antworten
Ja ich will auch am Flughafen arbeiten. Aber mal ehrlich. so genau können diese scanner doch nicht sein. was will man da schon sehen. Umrisse? und dann. Aber gut dass es in Deutschland eine entwickelte Diskussionskultur gibt. Ist ja auch ein schönes Sommerloch-Thema. Achso – das sommerloch ist ja vorbei
Bzgl. des "Nackt-Scanners", welcher mich seit Bekanntwerden schockt und der schon Kommentare á la "macht mir doch nix aus" hervorgebracht hat die mich noch viel mehr schocken, frage ich mich ob es wohl strafbar ist, während des scans in der Kabine bzw. vor der Scanner-Wand den Stinkefinger zu machen, so dass der Typ oder die Frau auf der anderen Seite bei der Kontrolle des Bildes diesen sieht? Ich meine, ich zeige ihr/ihm den Finger ja nicht direkt… :)
Hat jemand eine Ahnung?
@1 Volker:
dann musst du, solltest du wg. beleidigung angezeigt werden (was wohl passiert), schlüssig behaupten, dass du nicht den kontrolleur beleidigen wolltest, sondern dass das eine ausübung deiner meinungsfreiheit war, mit der du deinen unmut mit dem ganzen system kundtun wolltest. dann kommst du da raus.
so ging jedenfalls die falllösung bei dem vergleichbaren stinkefinger auf dem radarfoto bzgl. der polizei, wenn ich mich richtig erinnere
@DNBG:
Wie bei heise ein <a href="http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Zeigt-her-eure-Sources-zeigt-her-eure-Dumps/forum-146137/msg-15752743/read/" rel="nofollow">Kommentator</a> schrieb: "Ein gesetzlicher angeordneter DDos auf [die] DNB. Wer nicht mitmacht zahlt Strafe."
Ziviler Gehorsam, alle machen mit! ;-)
@Nackscanner
Herrlich, es ist vollbracht: der konsequente, letzte Schritt zur Abschaffung der gesundheitsschädlichen Privat- und Intimsphäre (kann man damit eigentlich auch in den Körperöffnungen Verstecktes sehen? Mit einer Röntgenaufnahme geht das nämlich nicht in allen Fällen).
Natürlich ist das Ding "eine zukunftsweisende Technologie". Und es wird unweigerlich bei allen möglichen Gelegenheiten gegen uns eingesetzt werden.
Terroristen und Extremisten (damit meine ich an dieser Stelle ausdrücklich nicht die EU-Kommission) wird all das herzlich wurscht sein, und an ihrem Tun hindern wird es sie auch nicht. Es ist die endgültige Vernichtung bürgerlicher Freiheit, und genau die liegt ihnen ja selbst am Herzen.
die Vernichtung, meinte ich. Nicht die Freiheit.
Bzgl. Nacktscanner:
Mir gefällt es, wie die Firma Ryanair mit dem Thema umgeht: <a href="http://www.ryanair.com/site/EN/notices.php?notice=060822-ASP-EN" rel="nofollow">LINK</a>
;-)
ohh..Gott, der Heisekommentar ist zu scharf:
Am Ende:
"Es kann doch nicht sein, dass da keiner sagt: "Jungeeee…
neeeeiiin… man kann das Internet nicht archivieren (und auf CD
brennen… als Backup, wenns mal kaputt ist)" "
Göttlich…
@6 Princo
Mir auch! "PUT FUN BACK INT0 FLYING" *kugel!*
…und niemand denkt an die armen Typen die sich den ganzen Tag die THz Scans ansehen müssen, den der Normalfall ist ja nicht das Format Brad Pit und Angelina Jolie sondern, Kurt Beck und Brigitte Zypries
…schauder…
Internet-Abzocker müssen Gewinne offenlegen
Wenn man weiß wie es geht, kann man mit "Wegwerffirmen" die Justiz jahrelang am Nasenring durch die Manege ziehen. Beispiele gibt es jede Menge aus der Adressbuch-, Kaffeefahrt-, Gewinnspielbranche usw.
Kommt es tatsächlich irgendwann mal zu einer rechtskräftigen Verurteilung, ist die Firma am nächsten Tag erloschen und durch eine neue ersetzt. Die Einnahmen verschwinden schon lange vorher irgendwo in der Karibik.
Mit einem einschlägig erfahrenen Anwalt sind die Abzocker auf einer relativ sicheren Seite.
Was die Justiz da versucht, ist im Grunde nichts anderes als hilfloser Aktionismus. Ein Placebo, um die Öffentlichkeit zu beruhigen.
Wiefelspütz sagt gerade in der Tagesschau das sowas wie THz Scanner (Nackscanner ist ein BILDismus, sowas benutze ich nicht) niemals akzeptabel wären.
Ich nehme die Wetten an wann er Umfällt, noch dieses Jahr oder erst 1.Q 2009
„Um zu wissen, dass man ein Kind nicht aus dem Zug werfen darf, muss man aber nicht lange gedient haben“
Alle Achtung. Man "dient" also bei der Bahn, Respek! Oder ist das ein Sprichwort, das ich nicht kenne?
Ich finde das beim Nackt-scanner muss man auch mal andersrum sehen, dass auch das bisher praktizierte abtasten alles andere als angenehm ist und ähnlich körperliche Mackel verdeutlicht. Genauso wie es eventuelle weitere peinliche Leibesinspizierungen ersparen könnte, die durch falschen Verdacht viel zu schnell entstehen.
Mein Problem sehe ich im potenziellen Missbrauch, dass Daten nicht sicher sind ist heutzutage ja ein markantes Thema und wenn ich mir vorstelle wie meine Ganzkörperscans durchs Internet wandern ist mal eine ganz offensichtliche nicht weitgedachte Gefahr…
Das Nacktscannen an sich könnte man ja evtl. noch irgendwie argumentieren. Laut Berichten von Passagieren, die diese Prozedur bereits über sich ergehen ließen, ist es jedoch a) keineswegs zeitersparend und b) versicherten die glaubwürdig, dass sie die Nacktscans jener, die vor ihnen drankamen, deutlich sehen konnten – samt aufleuchtender roter Pünktchen für Piercings (egal wo) etc. – und das kann ja wohl einfach nicht mehr akzeptabel sein.
In naher Zukunft weckt uns morgens ein Lautsprecher und befielt, wir sollen uns in unseren persönlichen Scanner stellen, Routinekontrolle.
Man kann echt nur dem Schicksal danken, dass dem armen verängstigten zwölfjährigen Mädchen, das mit seinem Cello bepackt und ohne einen Groschen Geld zum Telefonieren, da herumirren musste, in dieser unbekannten Gegend im Dunkeln nichts passiert ist und keiner derer, die es um den Weg fragen musste, dessen hilflose Situation ausnutzte – es hätte ja leicht an den Falschen geraten können. Das war wieder einmal ein Musterstück an Kundenfreundlichkeit der Bahn. Warum die Mitarbeitergewerkschaft sich dieses "Entlohnungsmodell" (Fangprämien) gefallen lässt, verstehe ich auch nicht – ich bin sowohl in Deutschland als auch in Österreich schon oft in Bahnkontrollen geraten und konnte sie auch oft beobachten (ich lege alle meine Wege öffentlich zurück): immer kontrollierten alle SchaffnerInnen sehr sorgfältig jeden einzelnen Passagier, nicht einmal hatte eine/r auch nur die Spur einer Chance, zu "entkommen" – dennoch war es die absolute Ausnahme, dass ein Schwarzfahrer oder eine Schwarzfahrerin dabei war. Die SchaffnerInnen haben so gut wie null Einfluss auf die Anzahl der SchwarzfahrerInnen, die sich in dem von ihnen kontrollierten Abteil befinden – warum sollen sie für "Glück" belohnt, für "Pech" (lauter zahlende Gäste im Abteil) aber bestraft werden? So ein System bringt nur Auswüchse wie den geschilderten Fall hervor.
Wegen der Bahnsache und dem Mädchen:
Ist eigentlich bekannt, ob es sich um die DB oder um einen regionalen Bahnanbieter handelt? Also sowas die die Nord-West-Bahn o.ä.? Ich glaube nämlich nicht, dass es die DB war?
Wie Bruce Schneier schon laenger vermutet hat, der Spass in der Fliegerei kommt wieder. Nacktflug ist wohl der naechste Schritt. Dann sieht man auch die Operationsnarben fuer den als Herzschrittmacher getarnten Explosivkoerper.
@16 | abc
ich hab's grade woanders geschrieben: Die Fangprämie dürfte damit nix zu tun haben, (wie die Bahn ja selber sagt).
Wird man ohne Fahrkarte angetroffen und lassen sich die Personalien ermitteln, erhält man eine Zahlkarte, eine Art Knöllchen, damit darf man dann als Fahrkartenersatz bis nach Hause fahren. Es hätte also keinen Grund für die Schaffnerin gegeben das Mädchen rauszuschmeißen um die Fangprämie zu erhalten. Eher im Gegenteil.
Ich vermute deshalb für das Vorgehen, dass die Dame entweder einen völlig schlechten Tag hatte, der sie letztlich den Job kosten kann, oder dass sie von Haus aus nicht mehr alle Latten am Zaun hat, was sie hoffentlich den Job kostet.
Und für eine Person die eine 12 Jährige mit einem Cello an irgendeinem gottverlassenem Bahnhof 5km von zu Hause entfernt ohne Geld und Telefon einfach absetzt hält sich mein Mitleid (sehr)in Grenzen.
Ich hoffe es war nur eine Fantasie-Meldung:
"Doch das lehnte die Zugbegleiterin schroff ab, ich sollte die Amtshandlung nicht stören“, sagte Fred Zuppke."
Eine AMTSHANDLUNG? Ui .. welche Anmaßung gönnt sich die Frau noch?
An der Bahnsache stört mich viel mehr, dass keiner der anderen Fahrgäste dazwischengegangen ist. Wie kann man zulassen, dass die Frau ein 12 jähriges Mädchen einfach aussetzt?
Die Schaffnerin muss aber tatsächlich die eine oder andere Schraube locker haben, um so etwas zu tun.
Wie lange hat der "Adelige" aus München die Leute abgemahnt, kleine Kinder wie eine Weihnachtsgans ausgenommen und genervt? Und wie lange hat die Justiz geschlafen? Knapp 30 Jahre! Jetzt wacht endlich mal ein Richter auf?
@21 Hondo
Andere Fahrgäste wollten die Kosten für die Fahrkarte des Mädchens übernehmen.
Die Schaffnerin lehnte das ab.
War im übrigen direkt eine von der DB.
In MäcPom ist halt alles möglich.
Bei der Bahn sowieso..
Komisch, als vor kurzem einer den ersten Nacktflug veranstalten wollte, war das Geschrei noch groß. Dabei ist das nur konsequent zu Ende gedacht. Aber wahrscheinlich gibts dann bald Terroristen die Flüssigbomben im Magen transportieren, die erst bei Kontakt mit Tomatensaft explodieren…
Gesetze und Logik? Recht und Verstand? Manches Urteil habe ICH NIE verstanden.
Heut´ sauf ich mich an und geh´ zu Fuß nach Hause. Manchmal torkele ich nach links, mal nach rechts und manchmal komm ich vom Bürgersteig ab. Meine Freunde von der grünen Trachtengruppe (sind keine Förster!) bemerken dies und bringen mich in die Ausnüchterung. Mein Führerschein ist nicht in Gefahr!
Heut´ sauf ich mich an und geh´ mit dem Rad´l in der Hand nach Hause. Manchmal torkele ich nach links, mal nach rechts und manchmal komm ich mit meinem Rad´l vom Bürgersteig ab. Meine Freunde von der grünen Trachtengruppe (sind wieder keine Förster!) bemerken dies und bringen mich in die Ausnüchterung. Mein Führerschein ist danach massiv in Gefahr!
Ich glaube, ich bin zu Blöd das zu verstehen …
Mal eine bloede Frage: Wird der Standort meines Telefons eigentlich auch erfasst, wenn ich mich im Ausland befinde?
Immerhin muss der auslaendische Provider ja nach Deutschland funken, dass ich bei ihm bin! Es geht aber eigentlich den Staat nichts an, wo ich im Ausland bin !
Wer aus einem alten Handyvertrag raus will kann das am besten jetzt tun!
http://www.vorratsdatenspeicherung.de/component/option,com_mambowiki/Itemid,147/
was die nacktscanner betrifft:
die eu kommission wollte es haben, doch diesmal war eine kleine mehrheitliche rettermehrheit im eu parlament. das eine scheint also böser als das andere.
bei der rettermehrheit hat der mensch von der csu allerdings gemeint, dass das mit den nacktscannern (ganz in bverfg manier) zumindest nicht ausnahmslos gehen sollte.
absolut ist kein schutz. absolut ist nur wodka. :D
Wie viele Tage Urlaub darf ich denn nehmen, um alle Texte meiner Webseite so aufzubereiten, dass sie der DNB genehm sind? So ein Schwachsinn. Stand nicht irgendwann mal auf der DNB-Seite, dass sie überlegen, Webspider einzusetzen? Warum dann jetzt diese Ablieferungschose?
zu den Nacktscannern: bin mal gespannt wann der erste da mit einem Wäschegemisch von 98% Baumwolle, 2% Metall da auftaucht ;)
und was die dann wohl machen wollen
Hamburgs Innensenator will Bundeswehr auch ohne Genehmigung aufmarschieren lassen:
Ahlhaus: „Hier ginge es um das Leben von Menschen – und da kann ich nicht lange das Grundgesetz interpretieren lassen.“
http://www.bild.de/BILD/hamburg/aktuell/2008/10/24/innensensator-fordert/bundeswehr-auch-im-innland-einsetzen.html
Ablieferungspfilcht an die Nationalbibliothek:
Wenn die Nationalbibliothek ab sofort derart mit Daten vollgemüllt wird (z. B. per Mail), dass die Mitarbeiter sich mit nichts anderem mehr beschäftigen können und dort alle systeme zusammenbrechen, erledigt sich das Problem von ganz alleine.
Zu 31:
Die Begruendung wird auch immer flacher:
„Bei terroristischen Bedrohungen, wie wir sie zum Jahreswechsel 2003/2004 gegen das Bundeswehr-Krankenhaus in Wandsbek hatten, müssen wir die Bundeswehr einsetzen dürfen.“
Das BW-Krankenhaus ist BW-Liegenschaft.
Auf Liegenschaften der BW kann die BW schon immer zum Schutz und zur Bewachung eingesetzt werden.
Da muessen sie wohl noch einen anderen Terroristen aus dem Hut ziehen…
@"Ausgesetzte Zwölfjährige"
Jetzt wird auf der Zugbegleiterin rumgehackt ohne die Hintergründe zu kennen. Ja sie hat sich falsch verhalten. Aber warum? Es gibt bei der Bahn sicher Anweisungen, wie mit Schwarzfahrern umzugehen ist. Waren die vielleicht missverständlich? Wurde sie falsch informiert?
Ich verstehe auch das Verhalten der Mitreisenden nicht. Warum sind die nicht eingeschritten? Kommt da immer noch der Preuße durch, wenn man sich nicht traut, Personen in Uniform an einer "Amtshandlung" zu hindern? Haben wir denn auch gar nicht aus der Geschichte gelernt?
@29(thebackflash)
Das wäre wohl eher etwas gegen Taserangriffe. Bei den Scannern ist Wasser die beste Abschirmung, da die Abbildung von Wasseroberflächen (Körper) ihr Arbeitsprinzip ist.
…wenn da Fotos von unter 18jährigen gemacht werden, dann könnte man das u.U. als KiPo auslegen. Wie sehen das die Juristen hier?
@ 34: Ja sie hat sich falsch verhalten. Aber warum?
In einer Pressemeldung (ich weiß nicht mehr wo) stand zu lesen, die Bahn habe vor einigen Monaten für ihre Bediensteten eine Fangprämie für erwischte Schwarzfahrer ausgelobt.
Ich verstehe auch das Verhalten der Mitreisenden nicht. Warum sind die nicht eingeschritten?
Der "Deutsche Michel" fällt beim Stichwort "Amt" reflexartig in eine komaähnliche Duldungsstarre. Das scheint in seinen Genen unausrottbar verankert zu sein.
So, wie sich die Presseberichte lesen, wäre ein Schutz des Mädels wohl nur unter Gewaltanwendung möglich gewesen.
Nothilfe ist allerdings für den, der sie leistet, eine brandgefährliche Sache. Das Risiko, dafür bestraft zu werden, ist erheblich und unkalkulierbar. Ob eine Nothilfe gerechtfertigt oder überzogen ist, liegt ausschließlich im Ermessen des Richters.
Hm.. und wenn ich meine Frau bitte, dass die sich den Sprengstoff "unten" reinschiebt? Machen die dann demnächst Muschi- und Pokontrollen?
@34 Detlev:
die anweisungen bei der bahn sind:
a) 40 euro vom schwarzfahrer kassieren
b) wenn kein geld oder weigerung: personalien feststellen
c) wenn dies nicht möglich oder weigerung: bundespolizei zum nächsten bahnhof kommen lassen, dort schwarzfahrer übergeben zwecks personalienfeststellung.
d) dadurch entstehende verspätung beim schwarzfahrer einklagen (da gibt es einen minutentarif).
wenn man seine personalien angibt, bekommt man eine zahlkarte, mit der man innerhalb 2 wochen (glaube ich) die 40 euro überweisen muss, man hat aber auch ein widerspruchsrecht. dafür muss man aber das kleingedruckte lesen. die schaffner sagen einem die unwahrheit, und zwar "sie müssen jetzt gar nichts tun, warten sie einfach auf post". wenn man das tut, verwirkt man sein widerspruchsrecht, sogar wenn man eigentlich ein ticket hatte oder begründet schwarz fuhr. (zB automat nahm kein geld an – dann hat man anspruch auf nachlösen im zug).
es ist eigentlich ganz einfach. jemanden einfach aus dem zug werfen aber gehört NIE zum protokoll, bestimmt jedoch nicht ein kind.
man muss das nur alles wissen, dann entstehen auch keine solchen situationen. mit diesem wissen hätten auch die mitreisenden des mädchen die situation retten können, aber leider fehlt es halt bei 99% der bahnreisenden daran.
Ganzkörperscanner, nein danke; wir brauchen die manuelle Ganzkörperkontrolle einschließlich aller Körperöffnungen wie in Stammheim!
Wo kommen wir denn hin, wenn ein findiger Terrorist, der sich als Penisverlängerung eine Dynamitstange wählt und zwei Eierhandgranaten druntergeschnallt durch die Kontrolle schlüpft, während die unschuldige Frau am Bildschirm hochgradig erregt nach Luft schnappt und vergißt den Alarmknopf zu drücken?! )
"Ja sie hat sich falsch verhalten. Aber warum?"
Egal. Für manche Verhaltensweisen gibt es keine Entschuldigung. Wäre ich im Abteil gewesen, wäre das Kind zumindest nicht alleine (wenn überhaupt) ausgestiegen. Was soll die Zugbegleiterin machen, mich raustragen???
@11/The Doctor
Die Regierung hat bestätigt die "Nacktscanner" zur Zulassung zu bringen, ich zitiere
"Eine Sprecherin des Bundesinnenministeriums sagte wörtlich, Deutschland werde diesen Unfug nicht mitmachen. "
Übersetzt lautet der Satz:
"Spätestens nach den nächsten Wahlen zum Jahresanfang werden die Geräte auch in DE zugelassen."
#k.
@Fahrrad/Führerschein
Leider ist das Urteil wohl von der nächstens Instanz aufgehoben worden :(
@18
Den Nacktflug gab es schon – in den USA. Allerdings war ausziehen nur im flugzeug möglich und heiße Getränke gab es auch nicht, man könnte ja was verbrühen :-)
@Kand.in.Sky:
jo, dürfte passen..
Aber der Kommentar im Zeitkommentar ist auch schön:
/Zitat:
Man sieht deutlich wo die Prioritäten in Deutschland liegen!
"Mein Pc wird abgescannt?"
"Na ja, wenns denn sein muss.."
"Meine Privatgespräche werden abgehört?"
"Ok, ok, nicht sehr schön…"
"Meine Adresse und meine Kontoverbindungen werden irgenwo gesammelt?"
"Jaaa, da sollte man mal bei Gelegenheit was dagegen tun…."
"Man sieht meine Geschlechtsmerkmale?!?!"
Und schon geht ein Aufschrei durch Deutschland! Schneller als sich die Verantwortlichen überhaupt ducken können!
Zitat/
Danke, keine weiteren Fragen !
zu DNB:
Die spinnen… Bitte, bitte: Alle Webseitenbetreiber schicken bitte nach jeder Änderung eine vollständige Sammlung ihrer Seiten an die DNB!
Übrigens, aus deren FAQ: "Wenn die Webseiten jedoch themen- oder personenbezogene Informationen enthalten, die von öffentlichem Interesse sind, wie z. B. über Personen des öffentlichen Lebens oder über Kleintierzucht, sind sie für die Deutsche Nationalbibliothek sammelpflichtig."
Und ich hab schon gewartet, wo der Kaninchenzüchterverein auftaucht. Wie geil!
@7 TheDoctor meint: (23.10.2008 um 19:48)
“Es kann doch nicht sein, dass da keiner sagt: “Jungeeee…
neeeeiiin… man kann das Internet nicht archivieren (und auf CD
brennen… als Backup, wenns mal kaputt ist)”
doch, man kann!
mann muss nur die ganzen pornos löschen und schon passt das internet auch auf eine diskette… ;-)
Bei der Sache mit der DNB muss ich irgendwie an dieses animierte GIF denken: "Starting to download the internet" – "Not enough memory!" Da hat irgendjemand die Message dahinter nicht verstanden …
Noch vor einigen Jahrzehnten haette das Maedchen zuhause nochmals Aerger gekriegt, eben weil es ohne Ticket oder Geld eingestiegen war. Und die Schaffnerin waere belobigt worden, weil sie Schwarzfahrerei ohne Wenn und Aber verhindert haette. Die Weichei-Post-68er Gesellschaft dagegen ist derart pervertiert, dass sie aus Richtig falsch macht. Da muessen wir uns dann nicht wundern, wenn junge Migranten in Berlin und anderswo noch ein wenig forscher auftreten als die junge Schwarzfahrerin. Die verpruegeln den Busfahrer, noch bevor er nach dem Ticket fragen kann. Alle, die auf die Schaffnerin schimpfen inclusive der Bahn, die in ihren internen Dienstanweisungen scheinbar Schwarzfahrerei Jungdlicher erlaubt, sind Teil einer untergehenden Gesellschaft. Ich bin ueberzeugt: in der muslimischen Dikatatur, die wir in einigen Jahrzehnten sehen werden, wird Schwarzfahrerinnen und Nichtteilnehmern an Gottesdiensten mehr bluehen als einige Kilometer Fussmarsch.
"Die Weichei-Post-68er Gesellschaft dagegen ist derart pervertiert,"
Wenn wir Perversionen mal als nicht allgemein akzeptierte Abweichungen von der Norm betrachten, dann sind Ihre Beiträge stets erfrischend pervers.
Daß Sie als Kater für Hundedressur eintreten, und zwar nach allen Regeln der sado-masochistischen Kunst, erscheint bedingt nachvollziehbar. Besonders vorbildlich daran finde ich, wie Sie unseren Nachwuchs in vorauseilendem Gehorsam auf die Diktatur muslimischer Fanatiker vorbereiten wollen.
Ajatollah carlo, übernehmen Sie! Handabhacken für alle Schwarzfahrer und Kopftuch auf für alle Post-68er-Weicheier.
Nacktscannerei … Leute, es geht garnicht um Terrorismus, es geht um eure Gesundheit.
Seht http://diesteinlaus.wordpress.com/2008/10/24/nackt-rontgen-bringt-steinlaus-befall-ans-licht/ und ihr werdet verstehen …
Roland
Zum Nacktscan:
Da bleiben wir doch am besten alle mal hübsch auf dem Boden…
und meine geplante Australienreise wird dann wohl eine längere Kreuzfahrt. Falls sie denn überhaupt noch stattfindet – die Australier gehen ja mit den menschlichen Grundrechten auch etwas englisch um…
Ja ich will auch am Flughafen arbeiten. Aber mal ehrlich. so genau können diese scanner doch nicht sein. was will man da schon sehen. Umrisse? und dann. Aber gut dass es in Deutschland eine entwickelte Diskussionskultur gibt. Ist ja auch ein schönes Sommerloch-Thema. Achso – das sommerloch ist ja vorbei