Künftig über Skype…
Zwei Erkenntnisse:
Die Polizei ist derzeit (noch) nicht in der Lage, Telefonate über Skype abzuhören.
Allerdings muss man damit rechnen, dass es den Argwohn der Ermittler steigert, wenn man so einen Anschluss nutzt. Oder, noch schlimmer, bei einem Festnetztelefonat mit dem Gesprächspartner ausdrücklich vereinbart, künftig nur noch über Skype zu telefonieren.
Das Österreichische Innenministerium meldete im Juli 2008 , dass die österreichische Polizei Skjype-Gespräche abhören könne.
siehe:
1) http://www.heise.de/newsticker/Spekulationen-um-Backdoor-in-Skype–/meldung/113281
2) http://futurezone.orf.at/stories/1603677/
andererseits:
http://www.heise.de/netze/Europaeische-Strafermittler-wollen-VoIP-Gespraeche-abhoeren-koennen–/news/meldung/133343
Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, dass irgend etwas geheim ode vertraulich ist. Die Stasi war ein Haufen blutiger Anfänger gegen das, was uns hier blüht. Eigentlich zum verrückt werden, sowas. Deutschland ist der DDR beigetreten, nicht umgekehrt…
Bei mir war, nach 18 Monaten Tkü, der Hinweis, dass ich vermehrt Skype benutzen würde, Grund genug, die Tkü endlich zu beenden. ;-)
@ 2: Deutschland ist der DDR beigetreten, nicht umgekehrt…
Gegen das, was die Schäublisten alles veranstalten, bzw. planen, war Mielkes Stasi ein harmloser Kindergeburtstag.
Tja. In dem Zusammenhang halbwegs passend die Meldung bei Fefe, dass die AGNES-Studie des BKA geleakt ist: http://blog.fefe.de/?ts=b4d8010f
Leider scheint Wikileaks zur Zeit entweder geblockt, oder down zu sein. Aber schön zu wissen, was alles als Begründung der Notwendigkeit des "Bundestrojaners" herhalten muss. Ohne mich paranoid zu fühlen denke ich, dass es bei sensiblen Sachen an der Zeit ist, ein Live-System von CD/DVD zu nehmen, und die USB-Sticks immer gecrypted bei sich zu tragen.
Es dürfte für Skype kein Problem sein, die Gespräche für die Ermittler abzugreifen. Meines Wissens ist trotz P2P-Struktur ein Routen über weitere Teilnehmer Teil des Protokolls. Den Ermittlern schmeckt aber wohl nicht, dass sie hier auf das Wohlwollen des (us-amerikanischen) Betreibers angewiesen sind und ihn nicht einfach mit einem Beschluss eines deutschen Richters dazu zwingen können. Das ist außerhalb ihres Erfahrungshorizontes. Im Falle von KiPo schreibt ja auch aus dem gleichen Grund kein Ermittler eine E-Mail an den Abuse-Desk des Providers mit der Bitte(!), diese Inhalte zu entfernen.
Und es dient natürlich auch als Argumentation für die Notwendigkeit von Landes- und Bundestrojanern ("Quellen-TKÜ")
Wie schon öfter gesagt: Die Renaissance der Brieftauben wird kommen. ;-)
dann springen eben ganz viele 1 Euro Jobber mit Fangnetzen auf den Dächern herum
@7 Dann wird das BKA eine Falkenzucht aufbauen
Nein, die Tauben werden verboten! ;)
Die Flucht vor dt. Behörden zu US-Unternehmen ist eigentlich ein recht angenehmer Ausweg. Verschlüsselungen aller Art sind mehr als holprig, wenn man einmal ehrlich ist. FileVault für OSX ist wahrscheinlich noch die angenehmste Option, aber sie ist auf keinen Fall Angenehm. Gmail, Skype und andere Cloud-Lösungen sind elegant: ziemlich wenig Informationen auf dem eigenen Rechner, und nicht trivial anzuzapfen.
Wahrscheinlich kann man bei erdrückender Beweislage Gmail doch dazu bringen, dt. Behörden gucken zu lassen. Aber das ist ungefähr mein Punkt: Ich habe keine Straftat begangen, also gibt es auch keine erdrückende Beweislast gegen mich. Und also keinen US-Beschluss gegen mich.
Das linkshändige Genehmigen aller Arten von Grundrechtseingriffen ist eine Pest, an der ganz Europa krankt. Ein Vorteil davon, Waffen für jedermann zu erlauben wäre vielleicht, dass die Polizei sich bei Durchsuchungen vielleicht einmal auf die Kandidaten beschränken würde, bei denen es eine Chance gibt, etwas zu finden.
@7: obs hilft? Es werden dann bestimmt Stopp-Schilder vor den Taubenschlägen aufgestellt :-)
Um mal wieder eines meiner Steckenpferde zu reiten:
Wer ein klandestines Produkt wie Skype benutzt ist selber schuld.
Kann schon sein das z.Z. das BKA noch nicht kann…
…aber schon morgen bekommen die Betreiber von Skype ein kommerzielles Angebot vom Staat (wir versauen euch euer Geschäft in Deutschland wenn ihr nicht kooperiert) und schon tut sich eine Gasse auf…
Vorsicht: http://www.recon.cx/en/f/vskype-part2.pdf
@2 (keiner):
<a href="http://www.argument.de/socialfanta/5006.html" rel="nofollow">leseempfehlung</a>.
@13 (tobias):
eben, da war doch was gewesen. aber dass der globale wettbewerb, vertreten von der firma skype, daran schuld ist, dass hier keine bösewichte dingfest gemacht werden können, ist doch ein hübsches argument.
.~.
Die Brieftauben-Pornographie ist ein milliardenschwerer Markt, der von rücksichtslosen Verbrecher-Ringen betrieben wird. Zum Schutz der Tiere werden ab sofort alle Brieftauben mit einem Sensor versehen, der auch automatisch Briefe auslesen kann, die von den Brieftauben transportiert werden. Natürlich nur, um sicherzugehen, dass es sich dabei nicht um Brieftauben-Pornographie handelt.
Denkt denn niemand an die Tauben??
Detlev T.: Ja, sicher die Polizei kann alles. Die bringt auch Tote zum Sprechen. Haben Film und Fernsehen bei Ihnen Realitätsverlust verursacht, oder woran liegt es?
Schön auch zu wissen, dass Sie P2P nicht verstanden haben, denn es steht für keinesweges direkte Punkt-zu-Punkt-Verbindungen, die es im öffentlichen Teil des Internets sowieso eher selten gibt. Dass der Clou von Skype nicht P2P sondern Verschlüsselung ist, dürfte Ihnen entgangen sein. Alles außer der Vollbitverschlüsselung knackt die Polizei mit ihren Superrechnern im geheimen Rechenzentrum natürlich in der Mittagspause.
Das Problem mit Skype ist aber tatsächlich, dass das Protokoll nicht offen ist und damit dem Anbieter vollständig ausgeliefert ist. Auf Verlangen kann Skype selbstverständlich Gespräche mitschneiden und entschlüsseln, da Skype die Kontrolle über die gesamte Infrastruktur hat. Wer Skype vertraut und meint, er sei damit sicher vor Abhörmaßnahmen, der ist eigentlich nur entsetzlich dämlich.
Dabei ist es heutzutage ziemlich trivial, eine offene Software zu schreiben mit der man verschlüsselt Gespräche führen kann. Allerdings wird der tatsächliche Bedarf dafür recht gering sein, weil Kommunikation per Text für professionelle Zwecke meist effizienter ist.
@4:
> Gegen das, was die Schäublisten alles veranstalten,
> bzw. planen, war Mielkes Stasi ein harmloser
> Kindergeburtstag.
Diese Sprüche sind saudämlich und im Kern nur eine (gewollte?) Verniedlichung der Diktatur.
Die Schäuble-Pläne sind m. E. völliger Schwachsinn und ein Abbau von Bürgerrechten. Aber sie sind immer noch meilenweit von Folter und Mord entfernt.
Hmm, "Daten", die aus Folter kommen sollen ja verwertbar sein dürfen.
Herr Schäuble hat auch schon laut über den Abschuss von Passagiermaschinen nachgedacht…
"Meilenweit" würde ich die Entfernung zu Folter und Mord nicht nennen.
Natürlich geht es uns hier besser als in vielen anderen Ländern.
Genau aus dem Grund muss man aber den Anfängen wehren, damit es nicht so wird wie in diesen Ländern.
Vor Allem muss man gepflegt [nuhr]die Fresse halten[/nuhr] wenn man solche Fantasien hat und sie auch noch durchsetzen will, wenn man mit Ländern wie China "schimpft" von wegen die Menschenrechte und so.
Das Grundgesetz ver/missachten und Menschenrechte fordern.
@16(Fuxxx)
Es ist Ihnen offenbar entgangen, dass ich schrieb: "Es dürfte für Skype kein Problem sein, die Gespräche für die Ermittler abzugreifen." Dass die Ermittler das aus eigener Kraft können, habe ich nicht behauptet. Ganz im Gegenteil, ich schrieb sogar, dass sie dafür auf das Wohlwollen des Betreibers angewiesen sind.
Noch ein kleiner Linktipp:
http://handelsblatt6.blogg.de/eintrag.php?id=2141
@16 (fuxxx):
vielleicht hat detlev t. auch einfach <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Skype#Eigenschaften" rel="nofollow">ein bisschen was gelesen</a> zum thema skype. bestimmt liegt da ein missverständnis vor, eventuell auch ihrerseits.
inwieweit die verschlüsselung ein clou ist, könnten sie bei der lektüre des links im kommentar 13 von tobias erahnen. um das dokument herum gibt es auch noch weitere dokumente zum thema, und irgendwo fliegt auch noch eine audioaufzeichnung des vortrags herum.
ich glaube, dass die regierungsseite bei der diskussion gut darauf achtet, begriffe zu benutzen, die möglichst viele leute kennen. skype rankt da zwar nicht so hoch wie kinderporno oder sperre, aber immer noch besser als dns. es geht doch hauptsächlich um neue gesetze, nicht um effektive ermittlungsarbeit, <a href="https://secure.wikileaks.org/wiki/BKA_Abschlussbericht_%22AGNES%22%2C_Apr_2008">agnes</a> aufrichtigkeit in allen ehren. "skype, kenn'se doch, das könn'wer nich. deshalb brauchen wir neue ermächtigungen".
vielleicht ist das der eigentliche clou.
.~.
@R.A.(#17)
> Die Schäuble-Pläne sind m. E. völliger Schwachsinn und ein Abbau von Bürgerrechten. Aber sie sind immer noch meilenweit von Folter und Mord entfernt.
Hmm, wenn ich mich recht erinnere (tue ich ;-)), dann war u.a. Schäuble auch für den letzten Irakkrieg – mit der menschenfreundlichen Begründung, daß ansonsten das Ansehen der westlichen Führungsmacht beschädigt werden könnte.
Also soweit von "Folter und Mord" ist Schäuble also nicht weg. Und die Verwendung von Aussagen in folternden Drittstaaten Inhaftierter, wäre da auch noch zu erwähnen …
Mein Anwalt hatte mir mal erzählt, dass er sicher sei, dass sein Telefon abgehört würde, weil die Staatsanwaltschaft in einem Fall über Informationen verfügt hat, die nur übers Telefon offenbart worden seien. Er rät mittlerweile allen Mandanten, zu sich in die Kanzlei zu kommen, weils übers Telefon unsicher sei.
Wie ist das mit anderen Anwälten? Werdet ihr auch abgehört? Und ist das nicht eiiigentlich illegal?
Die Ermittler können derzeit vielleicht die Skypegespräche selbst noch nicht abhören, zur Not tuts dann aber sicher ein "Bundestrojaner", der sich bei einem der Gesprächspartner einfach in die Audioschnittstellen einklinkt. Dann brauchts auch keine Entschlüsselung.
@ 17: Die Schäuble-Pläne sind m. E. völliger Schwachsinn und ein Abbau von Bürgerrechten. Aber sie sind immer noch meilenweit von Folter und Mord entfernt.
Eben. NOCH… Deshalb schrieb ich ja, …bzw. planen.
Wer vor 30 Jahren prognostiziert hätte, was in Sachen Überwachung heute gang und gäbe ist, der wäre für verrückt erklärt worden, den hätte niemand für voll genommen.
Hätte Mielke damals schon die technischen Möglichkeiten gehabt wie sie heute bestehen, wäre er auf so archaische Methoden wie Folter zur Informationsbeschaffung garnicht angewiesen gewesen.
Zumindest Erkenntnis Nr. 1 ist ein Trugschluss. Skype-Telefonate wurden oder werden in einigen Bundesländern mittels Quellen-TKÜ abgehört. Ein Anbieter der Software ist die DigiTask GmbH.
@ 24: Evtl wurde auch beim Mandanten abgehört….;)
Es wird sich wohl in Zukunft bei dieser thematik nihts positiv verändern. Ist wohl eher zu erwarten das die Regierung der BRD dinge verbiete die sie nicht kontrollieren können. Echt traurig was mit Deutschland passiert… was ist an Skype so schlimm das man es nicht abhören kann? was denken die sich eigentlich das wir total blöd sind und nicht mitbekommen was die vor haben
dazu passt es ja auch 20 Jahre nach Peking, eine Grundgesetzänderung zum Einsatz der Bundeswehr im Inneren zu fordern
Schäuble´s Muster-Staat ist nicht sonderlich weit von Folter und Mord entfernt. Dieser (derzeit so gewollte) Staat ist die *Voraussetzung* für Folter und Mord. So etwas kommt nicht über Nacht. Das ist ein längerer Prozess – war es imho auch in der DDR. Es fängt mit Willkür an.
Grüße
ALOA
Freiheit wird verboten, weil die Strippenzieher sie nicht kontrollieren können….
@Detlev T.:
Skype sitzt in Luxemburg. Im Rahmen der üblichen Zusammenarbeit zwischen europäischen Sicherheitsbehörden bestehen entsprechende, ähmmm, Zugangsmöglichkeiten …
Das "derzeit" erübrigt das "(noch)". Selbst wenn die Polizei in Zukunft Skype überwachen kann, heisst das nicht, dass sie es rückwirkend zum Zeitpunkt des Schreiben des Artikels können.
"Diese Sprüche sind saudämlich und im Kern nur eine (gewollte?) Verniedlichung der Diktatur."
Es gibt wohl in dieser Hinsicht momentan zwei bedeutsame Unterschiede zwischen dem heutigen Deutschland und der damaligen DDR:
a) Die Überwachungstechnik und -infrastruktur ist heute bedeutend "besser" – und dies ist KEINE Verniedlichung der Diktatur, denn:
b) diese Infrastruktur wird heute noch nicht systematisch für eine Überwachungs-Diktatur mißbraucht.
Dies ändert aber nichts an der grundsätzlichen Gefährlichkeit einer solchen Infrastruktur!
Schäubles Lektüreempfehlung kommentiert: http://www.zeit.de/2007/33/Schaeubles_Nachtlektuere?page=1
Interessanterweise findet offenbar genau wie von 'Igel' im Beitrag 11 angedeutet ein virtuelles Auswandern in genau das Land, USA, statt wo man bis vor kurzen noch glaubte die haben den Big Brother erfunden.
Gestern erst hatte ich versucht einen Server bei einem bekannten US-Hoster zu bestellen… WElCOME MAIL kam sofort – allerdings hätte ich mit einer 6-wöchigen Wartezeit zu rechnen … Der nächste Hoster aus Florida, übrigens ein Deutschsprachiger, selbes Resultat.
US-Firmengründungsberater, vor allem in Florida, gründen 20 Firmen pro Tag für Deutsche Kunden. Alles nur Obama Wahn oder wirken Schäubles Drohungen schon so stark?
Als unmittelbar Betroffener darf ich auf die in wenigen Minuten beginnende Sendung im Deutschlandradio Kultur verweisen:
http://www.dradio.de/dkultur/vorschau/
"Die Überwachungstechnologien von heute würden Orwell erblassen lassen – vor 60 Jahren ist "1984" erschienen
Gespräch mit Thilo Weichert, Datenschutzbeauftragter Schleswig-Holstein"
Der direkte Stream fuer Unterschichten-TV-Konsumenten zum Mithoeren ist auf der rechten Seite zu finden ..
Noch EU: "Big Brother" stammt aus 1984 von George Orwell. Das ist ein Brite. Der Überwachungsstaat schlechthin sind die UK, vor allem England, und nicht die USA. Die TV-Sendung ist auch nicht aus den USA sondern den Niederlanden.