frank_rieger: Fundi-Christen nach Amiland ziehen lassen ist ja historisch betrachtet ein bewährtes Konzept.
marcus05 meint:
(27.1.2010 um 18:31) Antworten
haha ich wusste dass das Schwimmbad hierherkommt.
So ein Skandal sollte eigentlich eine Karriere beenden.
Kinch meint:
(27.1.2010 um 18:43) Antworten
@Schulverweigerer bekommen Asyl
Also ich persönlich finde es praktisch, dass wir mit so einfachen Mitteln christlische Fundamentalisten los werden. Amerika hat schon genug von diesen, da fallen ein paar Importe nicht weiter auf.
Die Kinder der Familie können ja dann die Vorband zur Prussian Blue werden und singen entsprechend über eine 6000 Jahre alte Erde.
Martin_mb meint:
(27.1.2010 um 18:53) Antworten
@ Asyl
Angeblich hat die Familie ihre Kinder von der Schule genommen, nachdem der Vater im Biologie-Buch – Abschnitt Sexualkunde – auf unflätige Begriffe für Geschlechtsverkehr gestossen ist.
Insofern macht eine Übersiedlung in die USA schon Sinn. Die dämlichen Kommentare der männlichen Darsteller stören mich bei englischsprachigen Pornos z.B. auch viel weniger als bei deutschen Produktionen…
prior meint:
(27.1.2010 um 18:56) Antworten
die idiotischen eltern können ja ins land des christlichen imperialismus auswandern, die kinder sollten hier bleiben, bevor sie noch weiter von diesem schändlichen und albernen aberglauben indoktriniert werden.
horst meint:
(27.1.2010 um 19:01) Antworten
@ Kommentare zu Asyl
1. Die Schulpflicht wurde vom Preußenkönig zum Lesen der Bibel eingeführt.
2. Schauen sie sich mal das Gesetz über die Schulpflicht von 1933 an und dann die Reaktion im GG mit Art. 7.
3. Kinder sind nicht das Eigentum des Staates.
4. Der Egoismus wird an öffentlichen Schulen "gezüchtet"
5. Olaf Scholz, SPD hat es ja auf den Punkt gebracht:
Wir wollen die Hoheit über die Kinderbetten.
Jens meint:
(27.1.2010 um 19:03) Antworten
Wie immer man zu den "Fundi-Christen" stehen mag, eines macht die Entscheidung des US-Gerichts deutlich: wie unverhältnismäßig und monströs der 1938 unter Hitler eingeführte deutsche Schulzwang in einem Staat wirkt, der von Religionsflüchtlingen auf der Suche nach Freiheit gegründet worden ist. In keiner anderen westlichen Demokratie wird das Engagement von Eltern für die Bildung ihrer Kinder mit Gefängnis oder – schlimmer! – Entzug des Sorgerechts verfolgt.
Peinlich und beschämend ist es, dass ein amerikanisches Gericht 60 Jahre nach der Demokratisierung Nachkriegsdeutschlands einer deutschen Familie Schutz vor dem deutschen Staat gewähren muss.
Solange Schulzwang herrscht, wird die Schule sich nicht grundlegend ändern, das haben Staatsmonopole nun mal so an sich. Man stelle sich vor, es wäre verboten, zu Hause zu kochen, Kinder müssten dreimal täglich in einer staatlichen Kantine erscheinen. Mit geistiger Nahrung verhält es sich ähnlich. Das bedeutet nicht das Aus für Kantinen und eine Vielzahl privater Gaststätten in jeder Geschmacksrichtung. Aber die Freiheit, zu Hause zu essen, liefert den Maßstab, an dem sich die öffentlichen Angebote messen lassen müssen.
Es stünde den deutschen Demokraten gut an, ihren Kindern die gleichen Rechte zu verschaffen wie den Kindern in den Demokratien weltweit.
Ich bin gespalten. Ja, man soll Eltern in Ruhe lassen. Aber andererseits geht mir home schooling zu weit. Man kann bei den Amish aufwachsen und dann per Geburt keine Chance haben, Karriere zu machen. Kinder sind nicht Eigentum des Staates: einverstanden. Aber sie sind auch Menschen, mit Rechten, und das wichtigste an ihrem Aufwachsen ist, dass zum Zeitpunkt, an dem sie selbst entscheiden können, ihnen alle Möglichkeiten offen stehen. Zuhause unterrichtet zu werden kann das gefährden (muss es aber nicht, home schooling geht auch oft gut).
Wie gesagt: ich bin gespalten.
fertig meint:
(27.1.2010 um 19:25) Antworten
Nicht nur Abzocker ist zulässig, auch Mafia,Nutzlosbranche,Ratten.
Ratten, weil nicht der Kläger sondern dessen Mitarbeiter gemeint sind.
Christian meint:
(27.1.2010 um 19:27) Antworten
Alle die hier rummeckern sollten sich mal selber angucken. Wo steht ihr heute und wer hat euch dorthin gebracht? Das waren sicherlich nicht eure Eltern (für alle die, die es nicht kapieren: Ich meine natürlich euren Wissensstand). Ein Pädagoge ist dafür ausgebildet, die Eltern jedoch ungeeignet.
Die Amis brauchen ihre Klappen gar nicht so weit aufzureißen. Sie sind nämlich insgesamt sehr schlecht vom Bildungsstand und können mit 90%iger Wahrscheinlichkeit nichtmal sagen wo Deutschland genau liegt.
Dann hier aber wieder rummaulen, dass Deutschland ja ein beschämendes Gesetz hat. Ich finde die Schulpflicht sehr gut, denn es wird eben gerade nicht nur Wissen vermittelt, sondern das miteinander der Menschen und wie man überhaupt lernt. Nur so kommen doch viele Kinder überhaupt raus aus der muffigen Bude der Hartz IV-Eltern.
Ich finde jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. So habe ich das von der ersten Klasse gehalten. Für die Kinder, die zu Hause "unterrichtet" werden, fehlt aber der Amboss und der Hammer und das Feuer brennt auch nur auf Sparflamme. Solche Kinder können sich gar nicht entfalten.
Tilman meint:
(27.1.2010 um 19:34) Antworten
Betr "Abzocker": das betrifft kein Mitarbeiterblog, sondern ein Ex-Nutzlosbranche-Mitarbeiter blog. Das entsprechende inside blog ist immer noch online und mit einer geeigneten Google Suche zu finden.
Axel John (Link) meint:
(27.1.2010 um 19:43) Antworten
Opendownload.de verliert vor Gericht
Arbeitsgericht zu Mitarbeiter-Blogs: “Abzocker” ist eine zulässige Meinungsäußerung
Für die Nutzlosbranche wird es immer schwieriger, ihre unberechtigten Forderungen einzutreiben, denn deren Inkasso-Stalking mittels halbseidener Rechtsverdreher hat inzwischen viel von ihrem schrecken verloren.
Dass man nun versucht, Aussteiger durch Law-Hunting mundtot zu machen, http://frickemeier-daily.blogspot.com
kennt man schon von der Adressbuchmafia.
Wenigstens die Zivilgerichte haben die Situation inzwischen erkannt. Leider leistet die Strafjustiz (uA. LG Frankfurt) dieser Abzocke durch Strafvereitelung bislang aktiv Beihilfe.
llamaz meint:
(27.1.2010 um 19:57) Antworten
zu Deutsche Schulverweigerer erhalten Asyl in den USA:
Warum sind die Leute nicht einfach 250km nach Süden – nach Österreich gezogen, wenn sie ihre Kinder zu Hause unterrichten wollen, sondern über den Atlantik in die USA?
Die Antwort ist simpel: Es geht ihnen gar nicht ums Homeschooling an sich, sie wollen ihren Kindern aus religiösen Gründen bestimmte (biologische) Lerninhalte vorenthalten. Und um die würden sie wohl selbst bei "Homeschooling" in wohl keinem europäischen Land herumkommen.
Insofern eine ziemlich alberne Vorstellung und ein US-Richter der sich hat an der Nase herumführen lassen.
Jörg meint:
(27.1.2010 um 20:11) Antworten
und das schreibt die lokale Presse zur Schwimmbadmeldung. Der arme Bürgermeister :-)
@asyl:
einen hätt ich noch, zur leistungsfähigkeit des US-schulsystems (vielleicht ist es dort wirklich besser, die kinder zuhause zu unterrichten):
—
Bemerkenswerte Kurven: Ausgaben für Bildung (blau) versus erzielte Leistungen amerikanischer Schüler und Studenten, was ihre Lesefähigkeit (grün) und ihre mathematische Fertigkeiten (braun) betrifft
Schwimmbad (Symbolbild): "Ich habe erst gar nicht gewusst, von was der spricht"
Tja, ich hätte das wohl auch nicht gewusst, wenn ich Schwimmbad Symbolbild heißen würde…
Schulzkis meint:
(27.1.2010 um 20:46) Antworten
Homeschooling
Merkwürdig, dass dieses Thema in die christliche Fundamentalisten-Schublade geprügelt wird: In Deutschland gibt es Tausende von Eltern, die Homeschooling aus ganz anderen als religiösen Gründen machen/wollen.
Kann man sich bei Clonlara School schlaumachen.
@ Christian
Ach ja, die pädagogischen "Profis".
Sie meinen sicher diese unfairen, subtil-perfiden, herumgrölenden und überforderten deutschen Lehrer, nicht wahr?
Dass wir trotzdem (!) was gelernt haben (dessen Gebrauchsfähigkeit so dermaßen mickrig ist), verdanken wir nicht all diesen selbsternannten pädagogischen Profis.
J. S. meint:
(27.1.2010 um 21:12) Antworten
Warum muss bei den News auch noch der Glauben vieler Menschen diffamiert werden?
Reicht es nicht seine Meinung zu sagen? Muss man gleich verlautbaren, dass diese Religion ein Aberglauben oder gar Sekte sei?
Es gibt nämlich auch unter Christen solche und solche. Fundamentalisten und die Realisten.
Aber mittlerweile ist alles klar: Geschichte wiederholt sich.
abc meint:
(27.1.2010 um 21:31) Antworten
Zum home schooling: Meine Eltern haben beide Universitätsabschlüsse, einmal mathematisch-technisch und einmal sprachlich. Trotzdem denke ich nicht, dass ich jetzt studieren könnte wenn meine Eltern mich unterrichtet hätten.
Sicherlich gibt es schlechte Lehrer, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass sie im Durchschnitt didaktisch besser sind als die eigenen Eltern. Bei Kindern von Eltern mit geringeren Bildungsabschlüssen dürfte sich das noch verstärken.
Außerdem ist der soziale Kontakt sehr wichtig, den Kinder nun mal zum großteil in der Schule bekommen. Dass es da auch zu Streit, Mobbing und Gewalt kommt ist klar, aber wie sollen die home schooling Kinder dann als Erwachsene mit solchen Sachen umgehen können, wenn sie es nie gelernt haben.
igel meint:
(27.1.2010 um 21:41) Antworten
@J. S.: Uns ist schon klar, dass es nette Christen gibt. Jeder von uns hat mindestens einen vor der Haustür. Wir verdammen das Christentum. Ich denke, dass Glaube ohne Evidenz ein Fehler ist.
Aber ich denke nicht, dass es unmoralisch ist, an irgend einen Gott zu glauben. Man ist deswegen kein schlechter Mensch. Wenn wir das Christentum verdammen, dann nicht automatisch auch die Gläubigen.
In einer Welt ohne Glauben würden böse Menschen Böses tun und gute Menschen Gutes. Religion schafft es leider gelegentlich, gute Menschen Böses tun zu lassen. Ich bin besorgt um Gläubige, wegen dieser Möglichkeit. Das ist keine Diffamierung!
Wir Atheisten und Aufklärer nehmen in Kirchen die Hüte ab, bedecken in Synagogen unsere Köpfe, und in Moscheen ziehen wir die Schuhe aus. Wir respektieren Gläubige, und wir sind NICHT gegen Christen, Juden, Moslems und Mitglieder der Church of Emacs. Wir wollen nichts verbieten, wir geben nur den freundlich gemeinten Ratschlag an Gläubige: Wir denken, ihr liegt falsch, und es könnte schaden. Und wenn jemand uns sagt, er möchte das nicht hören, dann lassen wir ihn in Ruhe.
Christian meint:
(27.1.2010 um 22:12) Antworten
@Schulzkis Nr 21:
Genau das meine ich ja. Was gibt Ihnen das Recht, so über die deutschen Lehrer zu urteilen? Als ob Sie persönlich das ja viel besser könnten. Vielleicht sollten die Eltern anfangen ihre faulen Kinder mal zu erziehen und dazu zu bewegen ihre Hausaufgaben zu machen, anstatt sie 3 mal die Woche zum Reiten und Flötespielen zu schicken?! Und eine Erziehung in Richtung Zuhören sowie Aufgaben erledigen übernehmen wäre auch von Vorteil.
Lehrer zu sein heißt heute: schwerer Job und dafür nicht sonderlich gut bezahlt. Sie "Schulzkis" sehen doch nur das Lehrer um 8 Uhr in die Schule gehen und um 14 Uhr wieder abhauen und die Kinder unfair behandelt haben.
Ich sehe aber meine schwer arbeitende Mutter die um 8 Uhr in der Schule ist und um 16 Uhr nach Hause kam. Danach aber nicht etwa Feierabend hatte wie Sie vermutlich, sondern noch mindestens 4 Klassenarbeiten pro Monat zu bewerten a 30 Schüler und jeden Abend plus Sonntag mindestens 4 Stunden Vorbereitungen gemacht hat.
Sie "Schulzkis" machen doch Sonntag sicher nicht Ihren Finger krumm oder?
Und dann darf sich ein Lehrer von heute noch mit diversen Eingaben der Eltern herumplagen und von quängeligen Kindern terrorisieren lassen. Und wenn man das alles bedenkt sind die paar Euro die Lehrer heute verdienen mindestens angemessen, ja wenn nicht sogar unterbezahlt. Zumal ein Lehrer auch ein Hochschulstudium absolviert hat, das wollen wir mal nicht vergessen.
Jan meint:
(27.1.2010 um 22:28) Antworten
@e7: :D (made my day, wie man wohl heutzutage sagt, auch wenn oder vielleicht gerade weil der Tag nicht mehr lang ist…)
Kand.in.Sky (Link) meint:
(27.1.2010 um 22:34) Antworten
Wormser Trinkgeldkasse
Durchsichtiger konnte nicht mehr gehandelt werden. Einerseits Entlassung wegen Diebstahlvorwurf andererseits aber Angebot einer Stelle als Putzfrau im selben Betrieb?!?
Wer hätte denn mehr Gelegenheiten zum Diebstahl, jemand der an der Kasse festsitzt oder jemand der sich im ganzen Gebäude bewegt?
Und ja, der Bürgermeister hat damit eigentlich seine Karierre beendet. Doch vermutlich werden es ihm die typischen Wähler mit Wiederwahl danken. Achja, er gehört der SPD an.
Die Passagen auf die sich die Abmahnungen beziehen stehen auch so in der Presse – die bislang aber keine Abmahnung erhalten haben.
T meint:
(27.1.2010 um 23:32) Antworten
Ich finde eine Schulpflicht richtig.
Können Eltern ihren Kindern wirklich alles das beibringen, was sie für ein selbstständiges und eigenverantwortliches Leben benötigen? Ich denke, NEIN. Wie sollen sich die Kinder in dieser Welt zurecht finden, wenn sie nie soziale Kontakte außerhalb ihrer Gemeinschaft kennen gelernt haben?
Es genügt heute nicht mehr nur Lesen, Schreiben und Rechnen zu können und "die Bibel zu lernen". Und wie sollen die Kinder ohne Schulabschluss eine Ausbildung machen und einem Beruf nachgehen?
Andy meint:
(28.1.2010 um 00:00) Antworten
Manchmal sollte man sich Symbolbilder einfach verkneifen – zum Beispiel dann, wenn sie völlig ohne Aussage sind.
Mein erster Gedanke war, dass die Geschichte in der Königstherme in Königsbrunn passiert sein muss, dort wurde das Foto nämlich offensichtlich aufgenommen. Nur hat die Königstherme mit einem städtischen Freizeitbad in Worms nicht das geringste zu tun.
Keine Sorge die Kantine hat man dafür in den USA. DIe Kinder müssen dort auch viel länger bleiben.
GB meint:
(28.1.2010 um 04:59) Antworten
Wenn man sich den Hass anschaut, der hier und beim Focus Christen und christlichen Werten entgegenschlägt und wiederum annimmt das die meisten hier geistige Kinder des deutschen Schulsystems sind, so wundert mich die "Flucht" der Eltern garnicht.
Das lustige daran ist, dass arg zu bezweifeln ist das die Probleme der nächsten Jahrzehnte von den Christen in diesem Land ausgehen werden.
Außerdem ist noch anzumerken das die historische Gegebenheit der Auswanderung von (christlichen) Glaubensflüchtlingen in die USA in der Folge verhindert hat, das diejenigen die die Schulpflicht 1933 eingeführt haben heute noch an der Macht sind.
Stimmviech meint:
(28.1.2010 um 07:08) Antworten
@gb volle Zustimmung. Die Deutschen sind hinsichtlich Autoritätshörigkeit und Antiindividualismus Nazis geblieben. Der aufkommende Islamfaschismus wird den Terror leider dort weiterführen, wo ihn die ausgewanderten amerikanischen Christen für einige Zeit stoppen konnten.
Caldrin meint:
(28.1.2010 um 07:48) Antworten
@GB: Tolle Leistung derjenigen, die 1933 die Schulpflicht eingeführt haben, dass sie das gleich noch rückwirkend gemacht haben. Für Sachsen z.B. rückwirkend ab 1835.
Mauermer meint:
(28.1.2010 um 08:16) Antworten
Freut euch doch, ein paar Spinner weniger, die ihren intoleranten Quatsch hier verbreiten. Schule sollte vollkommen frei sein von jeglicher Religion. Wir haben hier einen weltlichen Staat! Allein schon die Aussage des Vaters, es seien unflätige Begriffe in den Schulbüchern, zeigt doch, wes Geistes Kind er ist. Zunehmender Verfall christlicher Werte? Was soll das sein (der Verfall)? Ausserdem haben wir auch Konfessionsschulen. Hier geht es auschliesslich um die Bewahrung engstirniger fundamentalischer evangelikaler Denkweisen. Somit ist die Familie in Tennessee wirklich besser aufgehoben. Wir haben jahrhundertelang die Unangepassten in die USA geschickt, die Sache hat also Tradition. Was oben gesagt wurde, stimmt: Wir Atheisten sind in diesen Dingen wesentlich toleranter als Gläubige. Wir verlangen von niemandem, auf seine Form des Glauben zu verzichten, nur ist dies eben Privatsache und hat im öffenlichen Leben nichts verloren. Es sind immer die Fundis, die andere zwingen wollen, ihren jeweiligen allein seeligmachenden Weg einzuhalten. Von daher, keine Toleranz gegenüber den Intoleranten.
Ich würde z.B. den Eltern von Schulschwänzern das Kindergeld entziehen. Wer nicht Willens ist, seine Kinder im Sinne des Allgemeinheit zu erziehen, hat auch keinen Anspruch auf Alimentation. Im Weigerungsfall gehört auch ein kräftiges Bußgeld verhängt. Die Schulpflicht ist eine der wenigen Möglichkeiten, die Kinder vor allzu starker Indoktrination durch die Eltern wenigstens zeitweise zu schützen bzw. ihnen eine Chance zu geben, etwas anderes zu hören, zu sehen und zu erfahren. Ein Segen!
Edit sagte: Schreibfehler
Stuff (Link) meint:
(28.1.2010 um 08:20) Antworten
@Jens:
Tja, in Oesterreich beispielsweise hat die selige Maria Theresia – zeitgleich mit Fritzens – die Unterrichtspflicht eingeführt und den Gemeinden aufgetragen, Schulen einzurichten. Unterrichtspflicht, nicht Schulpflicht. Der Abschied von der durch die Faschisten eingeführten Schulpflicht fiel ja den hiesigen Begeisterten ja denn doch schwer, meines Wissens ist die Schulpflicht erst in den 60er Jahren gefallen, nach einigen heftigen Verfassungsgerichtsentscheidungen…
Generell ist allerdings bei Unterrichtung ohne Öffentlichkeitsrecht eine jährliche Prüfung der Kinder bei der Bezirksverwaltungsbehörde vorgesehen, allerdings ist die "Sanktion", das Kind bei Misserfolg auf eine Schule mit Öffentlichkeitsrecht zu schicken eben wegen nicht existenter Schulpflicht nicht möglich und der Nachweis der unterbliebenen Unterrichtung schwer zu führen; da würden Kinder dann aus schon viel schwerwiegenderen Gründen den Eltern abgenommen wie Vernachlässigung u. dgl.
Stuff
Nicky meint:
(28.1.2010 um 08:29) Antworten
Kann mir jemand sagen was die Kinder die zuhause Unterrichtet werden eigentlich in ca. 10 Jahren bei der Bewerbung in ihren Lebenslauf schreiben werden/sollen/können?
Ich kann mir nicht vorstellen das in Deutschland das Home schooling anerkannt wird. In den USA?
Frank Sommer meint:
(28.1.2010 um 09:15) Antworten
@Nicky:
Beim Einstellungsgespräch bei der ARGE braucht man keinen Lebenslauf vorlegen um eine Stelle bei der Hartz-IV AG zu bekommen. Kann aber auch sein, daß die Kinder in den USA Stellen als Tütenpacker oder Dosensammler bekommen. Wenn die Eltern bis dahin eine Greencard haben.
thinker meint:
(28.1.2010 um 09:39) Antworten
wo kommen hier eigentlich die ganzen Fundis her? Gab es einen Link auf Udos Blog in einem Religiösenboard oder so? Da wird so getan, als ob Christen die Nazis verhindern würden (hat ja 1933 auch gut geklappt), Kritiker selber Nazis seien (Godwin anyone?)und "aufkommender Islamfaschismus" von ausgewanderten Christen aufgehalten wird (Untergangsfantasien?). Brennt irgendeine Anstalt, dass die Kaputten Freigang haben?
Hyperboreas meint:
(28.1.2010 um 10:08) Antworten
@home-schooling
Home Schooling muß ja nicht automatisch heißen, daß einen die Eltern unterrichten. Das ist ja auch in vielen Gebieten realistischerweise nicht möglich. Aber es kann ja heißen, die gute alte Tradition des Hauslehrers wiederaufleben zu lassen, die schon einige gute Akademiker vor dem Verhungern bewahrt hat (z.B. Kant). Setzt natürlich einiges an Kapital voraus, aber das ist kein Grund für eine staatliche Schulpflicht.
Dem Argument, man könne ja dann nicht kontrollieren was die Kinder lernen und würde ihnen so ihre Bildungschancen nehmen, ließe sich entgegnen, daß man ja ganz einfach in regelmäßigen Abständen standardisierte Tests machen könnte, um den Bildungsstand zu prüfen. Bildungspflicht statt Schulpflicht, wie wäre denn das? Wer den Test besteht, kann weiter zu Hause oder sonstwie lernen, wer es nicht packt, muß halt zur Schule.
Und mit Religion hat das Ganze eigentlich nicht viel zu tun, schade, daß sich eine solche Debatte immer an solchen Fällen aufhängen muß. Es gibt jenseits religiöser Engstirnigkeit noch andere gute Gründe für home-schooling: schlechte Schulen, überforderte Lehrer, Mobbing, ein schlechtes soziales Umfeld in der Schule… Ich sehe nicht, warum das alles gegenüber einem staatlichen Zwang zum Schulbesuch irrelevant sein soll.
Schulzkis meint:
(28.1.2010 um 10:31) Antworten
@ Christian
Tut mir leid, dass ihre Mutter so hart arbeiten musste, dass sie erst (?) um 16 Uhr nach Hause kam. Für viele bleibt das übrigens eine Traum-Feierabendzeit.
Wenn ihre unsachliche Ahnungslosigkeit das Produkt dieser Profipädagogin sind, fällt mir dazu nichts mehr ein:
Sie haben, mit Verlaub, überhaupt nicht die geringste Ahnung von unserem Leben (wenn sie Lawblog ein bisschen durchstöberten, würden sie wissen, dass wir seit 18 Jahren insgesamt sieben Kinder erziehen, in den Klassenpflegschaften, Schulpflegschaften, Landeselternschaften und als Pauseneltern -und wie diese Hilfsheriffjobs noch alle hießen- tätig sind und es nur eines kleinen Spazierganges entlang einer Schule mit geöffneten Fenster bedürfte, um die Richtigkeit meiner Aussagen zu überprüfen.)
Über unser Privatleben schreiben sie nun nur noch spekulativen Müll. Sorry.
Sie haben sich ein genau so "sachliches" Bild von unseren Kindern und uns gemacht, wie ich es aus der "Profi"-Ecke kenne.
Mit einem Wort: Sic!
Momo meint:
(28.1.2010 um 11:18) Antworten
@Fundi-Christen: Man möge sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die haben sich organisiert, die haben einen Lobbyverband. Die haben Anwälte, die ihre Fälle betreuen und Asylanträge durchboxen. Die haben eine richtige Protestkultur im kleinen Maßstab aufgebaut.
Aber die kamen nicht auf die Idee eigene Privatschulen nach ihren Vorstellungen zu gründen? Damit hätte man das Problem ja vielleicht auch ohne Asyl etc lösen können…
MrBrook (Link) meint:
(28.1.2010 um 11:34) Antworten
Homeschooling an sich ist okay, so lange auch ein gewisser Wissensstand nachgewiesen wird. Sprich: Es müsste geprüft werden, ob die Kinder zu Hause wirklich etwas lernen. Dies würde zumindest einmal im Halbjahr oder einmal im Jahr Vergleichsarbeiten voraussetzen. Und da sehe ich ehrlich gesagt bei vielen Leuten schwarz. Denn die Eltern müssten dann dafür sorgen, dass gewisse Lehrpläne zumindest ansatzweise eingehalten werden. Es kann nicht sein, dass ein eigentlich normal entwickeltes Kind in der zehnten Klasse noch nie etwas von Darwin und der Evolutionstheorie gehört hat oder dass es in der dritten Klasse keinen einzigen Buchstaben kennt.
Genau da sehe ich zwei Probleme: Die Fundamentalisten biegen sich die Wissenschaft so zurecht, wie sie ihnen grade passt. Nämlich so, dass das unterrichtete nichts mehr mit dem aktuellen Stand der Wissenschaft zu tun hat. Solche Kinder sind doch später in der akademischen Welt überhaupt nicht überlebensfähig.
Das zweite Problem betrifft die Eltern, die es gar nicht interessiert was das Kind macht. Da kann es dann schnell dazu kommen, dass ein Kind mal eben 2-3 Jahre in der Schulbildung zurück ist, weil die Eltern es zu Hause nicht vernünftig organisiert bekommen.
simon meint:
(28.1.2010 um 11:38) Antworten
in meiner zivistelle hat diese truppe (das sind viele gut vernetzte familien in ganz deutschland) immer so ne art "klassenfahrt" gemacht.
die kinder sind durch die bank extrem freundlich, zuvorkommend und gut erzogen, allerdings dermaßen weltfremd dass es mich nicht wundert dass sie in der schule gemobbt wurden. beim essen haben sich 10-12 jährige drüber unterhalten ob "erst der herr jesus wiederkommt oder der tempel aufgebaut wird" wenn die apokalypse kommt. 2 16 jährige mädels haben sich gestritten ob 2 gestalten aus der bibel götzendienst geleistet haben oder nicht.
die eltern gehen "lobpreisend" im wald spazieren und bombardieren dich mit seltsamen büchern über die erlösung die in jesus liegt.
gruselige leute
fridge meint:
(28.1.2010 um 12:13) Antworten
@horst: Kinder sind aber auch nicht das Eigentum ihrer Eltern. Wird gerne vergessen.
horst meint:
(28.1.2010 um 12:22) Antworten
@ Simon
Sozialisten sind auch "kruselige" Leute und zwar egal ob von RECHTS oder LINKS.
@ Hyperboreas
Ihr Beitrag ist begrüßenswert.
Leider sind hier zu viele "Oberlehrer" unterwegs, die Angst vor der Freiheit anderer haben und deswegen Vorschriften und Befehle für sich und andere einfordern.
Das ist weder Freiheit, Toleranz noch Multikultur.
Hyperboreas meint:
(28.1.2010 um 12:40) Antworten
@MrBrook:
"Es kann nicht sein, dass ein eigentlich normal entwickeltes Kind in der zehnten Klasse noch nie etwas von Darwin und der Evolutionstheorie gehört hat oder dass es in der dritten Klasse keinen einzigen Buchstaben kennt."
Es soll ja auch Kinder geben, bei denen das trotz home-schooling-Verbot der Fall ist… bei manchen Auswüchsen des staatlichen Bildungssystems muß man leider sagen: schlimmer werden kann das mit home-shooling auch nicht.
max meint:
(28.1.2010 um 12:51) Antworten
zu Mitarbeiter-Blog
Ob das wohl ein ehemaliger Gebühreneintreiber der GEZ war, der über die Arbeitsmethoden berichtet?
Christian meint:
(28.1.2010 um 13:10) Antworten
@Schulzkis Nr. 40:
Solche Aussagen wie von Ihnen kann man nur rausposaunen, wenn man nicht weiß wovon man spricht. Haben Sie überhaupt gelesen was ich schrieb?
Um 16 Uhr war eben kein Feierabend. Irgendwie waren Sie nicht Willens, das zu verstehen – warum auch immer, Spekulationen würden nur wieder Zorn heraufbeschwören.
Und außerdem merke ich mir doch nicht, wieviele Kinder Sie pro Jahr zustande bringen. So ganz locker flockig sind Sie ja nicht drauf. Von mir aus seien Sie doch Übereltern durch und durch. Ich sage Ihnen, dass Sie ihre Kinder nie so gut selbst unterrichten könnten, wie es in der Schule stattfindet. Nur weil Sie mal an einen schlechten Pädagogen geraten sind – und das passiert mir tagtäglich auch mit anderen Menschen in anderen Bereichen – heißt das nicht, dass die Schule Müll ist und Homeschooling das non plus ultra.
Kinder brauchen Regeln, Regeln die im gemeinsamen Miteinander gelernt werden. Kinder brauchen außerdem eine Erziehung im Einklang mit den Eltern. Das heißt aber nicht, das die Schule nur schlecht gemacht wird im Elternhaus und das Elternhaus als das Beste hingestellt wird was es gibt.
Und das Beste zu Schluss: Kinder die zu Hause unterrichtet werden, verhungern geistig. Ein naturwissenschaftliches Interesse oder auch sprachliche Begabung wird doch nie und nimmer zu Hause bei Mutti und Papa geweckt, sondern Kinder schauen sich bei anderen ab wie etwas funktioniert und was Ihnen auch gefallen könnte. Solange Mutti und Papa aber die weite Welt darstellen, verkümmert der Geist und bleibt im Kleinkindalter stecken.
Die Kirche hat das doch über Jahrhunderte selbst so gewollt. Ich denke deshalb sind auch Sie so drauf wie Sie sind. Sie kömmen mir sehr christlich-fundamental rüber.
Viele Grüße
Christian.
Hyperboreas meint:
(28.1.2010 um 13:25) Antworten
@Christian:
"Kinder die zu Hause unterrichtet werden, verhungern geistig. Ein naturwissenschaftliches Interesse oder auch sprachliche Begabung wird doch nie und nimmer zu Hause bei Mutti und Papa geweckt, sondern Kinder schauen sich bei anderen ab wie etwas funktioniert und was Ihnen auch gefallen könnte."
Wie schon erwähnt heißt home-schooling nicht automatisch auch Unterricht durch die Eltern, sondern nur, daß der Unterricht nicht in der Schule stattfindet.
Darüber hinaus heißt home-schooling auch nicht, daß die Kinder von morgens bis abends zu Hause eingesperrt werden und nie Kontakt zu anderen Menschen haben. Selbstverständlich haben auch solche Kinder Freunde zum Spielen, gehen in den Fußballverein oder hängen irgendwo rum und trinken Biermischgesöff. Man wird nicht zum Eremiten und Sozial-Legstheniker, nur weil man nicht in die Schule geht.
"Solange Mutti und Papa aber die weite Welt darstellen, verkümmert der Geist und bleibt im Kleinkindalter stecken.
Die Kirche hat das doch über Jahrhunderte selbst so gewollt."
Hat sie? Das würde ich gerne belegt sehen, ansonsten klingt mir das sehr nach dem heutzutage beliebten Vulgär-Pfaffenfressertum, neudeutsch: Religionsbashing. Und selbst wenn es so wäre (was ich persönlich nicht glaube): was folgt daraus für uns heute?
Axel John (Link) meint:
(28.1.2010 um 14:10) Antworten
@Hyperboreas:
Mit fanatischen Sektierern zu diskutieren ist sinnlos.
Deren Realität ist ihr Glaube und da lassen sie sich auch nicht durch Tatsachen beirren.
Schulzkis meint:
(28.1.2010 um 14:22) Antworten
.
Deutscher Schulunterricht so stattgefunden am 28.01.2010:
Herr Direktor gibt Deutschunterricht in Klasse 7.
Es riecht nach Parfum.
Das gefällt Herrn Direktor nicht.
Herr Direktor lässt den Raum räumen und die Klasse begibt sich auf die Suche nach einem leeren Raum.
Nachdem man einen leeren Raum gefunden hat finden 15 Minuten Unterricht statt. Diese dienen dazu, die "Schuldige" ausfindig zu machen. (Eine kleine Migrantin hatte es gewagt, sich zu parfümieren…..).
In der Folgestunde erteilt Herr Direktor wieder Unterricht in dieser Klasse.
Muss allerdings die besetzte Klasse räumen, da dort eine andere Klasse Unterricht hat.
Mordsgaudiumzug in den vorgesehenen Klassenraum.
Effektiver Unterricht der in 90 Minuten erteilt wurde:
30 Minuten.
DAS nenne ich mal ´ne gelungen Vorbereitung auf das Leben *LACH*
Christian meint:
(28.1.2010 um 15:31) Antworten
@Schulzkis Nr. 51
Vielleicht bilden Sie sich aber auch zu viel ein mit Ihrer Story. Vielleicht sehen Sie das zu einseitig. Haben Sie persönlich mit dem Direktor gesprochen, weshalb der Vorfall sich so zugetragen hat? Ich glaube nicht. Wenn dem so ist, zeugt das ja nun nicht gerade von einer christlichen Einstellung. Vorverurteilung ist einfach nur dumm.
Es ist auch möglich, dass das Mädchen sich extrem einparfümiert hat und ein normales Unterrichten nicht möglich gewesen ist. Sie wissen doch selbst wie Kinder sind oder? Die können nicht still sitzen, wenn etwas ungewöhnliches passiert und plappern munter drauf los. Ein normaler Unterricht ist somit nicht mehr möglich.
Ich möchte nur zum Ausdruck bringen, dass Sie vorher beide Seiten der Geschichte hören bevor Sie urteilen.
Ach die Eingeborenen die in den USA lebten waren Islamisten ach so das erklärt einiges.
Haus meint:
(28.1.2010 um 15:47) Antworten
Bürgermeister Büttler war mal mein Mathelehrer und ich bin auch öfter mal im besagten Schwimmbad. Den "Spaß" lass ich mich nicht entgehen.
2. Februar – AG Worms
stud. iur. JM meint:
(28.1.2010 um 15:58) Antworten
@Axel John:
Ich finde den Vorwurf den sie da Erheben (sie werden einem Gericht explizit strafbares Handeln vor) mehr als fragwürdig.
Die Gerichte werden (und vor allem sollten) nur dann jemand wegen Betrugs verurteilen, wenn man ihm auch Vorsatz >>beweisen<< können. Nun ist der "Beweis" eines Vorsatzes stets schwierig. Man muss es also an äußeren Tatumständen und Indizien festmachen, wenn man kein Geständnis hat.
Das sich ein Gericht in diesem Fall damit schwer tut, weil der Anbieter tatsächlich darauf hinweist, dass das Angebot kostenpflichtig ist, ist durchaus verständlich. Das ändert sich nicht zwingend dadurch, dass die mangelhafte Art des Hinweises und weitere Umstände der Vertragsanbahnung dazu führen, dass der Vertrag wohl unwirksam ist.
In diesem Zusammenhang sollte einmal darauf hingewiesen werden, dass Straftatbestände als Ausnahme zur allgemeinen Handlungsfreiheit (und anderen grundrechtlichen Freiheiten) zu verstehen sind. Nur ausnahmsweise und mit verfassungsrechtlicher Rechtfertigung darf der Staat ein Handeln mit Strafe bedrohen. Das bedingt eine tendeziell enge Auslegung von Straftatbeständen.
Nicht jedes unangenehme, sozial unangebrachte, moralisch fragwürdige Verhalten muss ein strafbares sein…
Jens meint:
(28.1.2010 um 16:12) Antworten
"Gesetz über die Schulpflicht im Deutschen Reich (Reichsschulpflichtgesetz) vom 6. Juli 1938.
Die Reichsregierung hat das folgende Gesetz beschlossen, das hiermit verkündet wird:
Abschnitt I
Grundsätzliches
§1
Allgemeine Schulpflicht
(1) Im Deutschen Reich besteht allgemeine Schulpflicht. Sie sichert die Erziehung und Unterweisung der deutschen Jugend im Geiste des Nationalsozialismus. Ihr sind alle Kinder und Jugendliche deutscher Staatsangehörigkeit unterworfen, die im Inlande ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt haben.
(…)
§ 12
Schulzwang
Kinder und Jugendliche, welche die Pflicht zum Besuch der Volks- oder Berufsschule nicht erfüllen, werden der Schule zwangsweise zugeführt. Hierbei kann die Hilfe der Polizei in Anspruch genommen werden.
(…)
Berchtesgaden, den 6. Juli 1938.
Der Führer und Reichskanzler
Adolf Hitler"
PS.: § 12 ist sinngemäß nach wie vor in allen Schulgesetzen der Länder enthalten.
Axel John (Link) meint:
(28.1.2010 um 16:47) Antworten
Bei der Geltendmachung solcher Forderungen für Mandanten handelt es sich um die Beihilfe zu einem versuchten Betrug.
MrBrook (Link) meint:
(28.1.2010 um 17:13) Antworten
@Hyperboreas: Das ist richtig. Leider bekommt man das Problem so oder so nicht in den Griff, egal ob man die Möglichkeit des Homeschooling einführt oder nicht. Wobei ich glaube, dass die Quote minimal steigen würde, wenn man die Möglichkeit des Homeschooling schafft. Ganz einfach weil ich den Fundamentalisten unter den Christen – mit denen Homeschooling ja gerne in Verbindung gebracht wird – nicht zutraue, dass sie grade im Wissenschaftlichen Bereich für fundierte Bildung sorgen.
Nichtsdestotrotz halte ich Homeschooling insofern für sinnvoll, als dass es dem Bürger mehr Freiheiten gibt. Den Wissensstand kann man schließlich auch anderweitig überprüfen. Und man müsste eben zusehen, wie man die Probleme mit Zeugnissen in den Griff bekommt und – verbunden damit – ob das Homeschooling auch in höheren Klassen akzeptabel ist. Zu denken ist da insbesondere an die Oberstufe.
Joe meint:
(28.1.2010 um 20:39) Antworten
Lehrerinnen übertragen Angst vorm Rechnen auf Mädchen:
Was ist denn so wertvoll daran "Karriere" zu machen, anstatt mit Gleichgesinnten jedes Wochenende woanders eine tolle Sause zu veranstalten?
Davon mal abgesehen müssen sich die Amish z.B. nicht mit dem ganze Mülle belasten, den die Chinesen produzieren und wir entsorgen.
Es ist nicht abwegig alleine deshalb schon an einen Gott zu glauben, nur um dem Müll und Generve zu entkommen … :)=)
Lehrerskind meint:
(29.1.2010 um 05:16) Antworten
@Christian: Ich finde jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. So habe ich das von der ersten Klasse gehalten.
Keine Hilfe bei den Hausaufgaben bekommen, weil Sie Ihr Glück selbst schmieden wollten?
Für die Kinder, die zu Hause "unterrichtet" werden, fehlt aber der Amboss und der Hammer und das Feuer brennt auch nur auf Sparflamme.
Es ist für Kinder schon ein Vorteil, ja Glück oder meinetwegen auch "Hammer und Amboss", wenn man Akademiker (z.B. Lehrer) zu Eltern hat.
Jens meint:
(29.1.2010 um 09:20) Antworten
@Roland
Habe ich durch das Zitat bestritten, dass die Schulpflicht in Preußen durch Friedrich den Großen eingeführt wurde?
Selbstverständlich will ich durch das Zitat etwas aussagen. Möglicherweise dies, dass es einen Unterschied zwischen Schulpflicht und Schulzwang gibt, der einigen Lesern hier gänzlich unbekannt scheint? Und dass der von A.H. eingeführte Schulzwang bis heute in den Schulgesetzen der Länder fortwirkt?
Wer lesen (und denken) kann, ist klar im Vorteil…
stud. iur. JM meint:
(30.1.2010 um 20:41) Antworten
@Axel John:
1. Nicht jedes in Karlsruhe sitzende Gericht ist ein solches das "höchstrichterliche" Urteile spricht.
2. Strafvereitlung setzt vorsätzliches handeln des bzw. der Richter voraus.
3. Geht es dort um eine andere Seite. Deren Vorgehen war doch etwas anders. Einfach mal das ganze Urteil durchlesen und das Vorgehen auf der genannten Seite mit dem Vorgehen von opendownload vergleichen…
stud. iur. JM meint:
(30.1.2010 um 21:39) Antworten
P.S.:
Bei dem Urteil handelt es sich um ein Urteil eines Zivilgerichts. Nicht um ein solches eines Strafgerichts…
Das (und wie) dieser hier strafbare Handlungen annimmt.. dazu sage ich mal besser nichts…
Axel John (Link) meint:
(31.1.2010 um 17:09) Antworten
@stud. iur. JM:
@stud. iur. JM:
Ich habe das Urteil gelesen und kann zwischen Zivil- und Strafrecht unterscheiden. Ich kenne sogar den Unterschied zwischen AG, BGH und BVerfG.
Gerade weil es sich um eine Zivilsache handelt, ist der Vorwurf Beihilfe zum versuchten Betrug bemerkenswert. Er ist zudem für jeden vernunftbegabten Menschen, der sich mit der Abofallen-Thematik befasst, auch schlüssig.
Würde also das LG Frankfurt mit seiner "Auffassung" richtig liegen, hieße das im Umkehrschluss wohl, der Richter des AG Karlsruhe hätte sich wegen falscher Verdächtigung und übler Nachrede strafbar gemacht.
Das (und wie) dieser hier strafbare Handlungen annimmt.. dazu sage ich mal besser nichts…
Anscheinend werden Korpsgeist und Krähenmentalität schon den Studis an der Uni eingebleut.
stud. iur. JM meint:
(1.2.2010 um 13:54) Antworten
Ich habe deshalb nichts gesagt, weil ich mich eben nicht strafbar machen will.. aber wenn Sie da lieber Gespenster sehen wollen, bitte schön.
Wenn die Strafbarkeit doch so schlüssig ist, sollte im Urteil.. oder von Ihnen dazu vielleicht doch eine strafrechtlichen Ansprüchen genügende Beweisführung nebst juristisch einwandfreier Subsumtion unter den einschlägigen Straftatbestand möglich sein. Durchaus möglich, dass das in JENEM Fall möglich ist. Liegt er doch anders als der von opendownload. Weil deren Vorgehen ein anderes war.
Axel John (Link) meint:
(1.2.2010 um 17:56) Antworten
@stud. iur. JM:
Nun, wenn es strafbar sein soll, sich die Begründung eines Gerichtsurteils zu eigen zu machen und den denklogisch richtigen Umkehrschluss daraus zu ziehen, sehe ich einem diesbezüglichen Strafverfahren mit Interesse entgegen.
In der Anklage, welche das LG Frankfurt nicht zu lies, ging es übrigens um das selbe Firmengeflecht, dem das AG Karlsruhe versuchten Betrug vorwirft und nicht um opendownload.
Wenn die Strafbarkeit doch so schlüssig ist, sollte im Urteil.. oder von Ihnen dazu vielleicht doch eine strafrechtlichen Ansprüchen genügende Beweisführung nebst juristisch einwandfreier Subsumtion unter den einschlägigen Straftatbestand möglich sein.
Erwarten Sie ernsthaft, ich würde jetzt unter Einbeziehung des nahezu vollständigen Spektrums juristischer Fachterminologie eine rechtsphilosophische Hausarbeit zum Thema Beweisführung im Strafrecht verfassen?
Wenn ich dem AG Karlsruhe zustimme, dann, weil mir mein gesunder Menschenverstand (Juristen nennen es gerne gesundes Volksempfinden) sagt, dass es richtig ist.
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@US-Asyl:
Twitter Timeline:
frank_rieger: Fundi-Christen nach Amiland ziehen lassen ist ja historisch betrachtet ein bewährtes Konzept.
haha ich wusste dass das Schwimmbad hierherkommt.
So ein Skandal sollte eigentlich eine Karriere beenden.
@Schulverweigerer bekommen Asyl
Also ich persönlich finde es praktisch, dass wir mit so einfachen Mitteln christlische Fundamentalisten los werden. Amerika hat schon genug von diesen, da fallen ein paar Importe nicht weiter auf.
Die Kinder der Familie können ja dann die Vorband zur Prussian Blue werden und singen entsprechend über eine 6000 Jahre alte Erde.
@ Asyl
Angeblich hat die Familie ihre Kinder von der Schule genommen, nachdem der Vater im Biologie-Buch – Abschnitt Sexualkunde – auf unflätige Begriffe für Geschlechtsverkehr gestossen ist.
Insofern macht eine Übersiedlung in die USA schon Sinn. Die dämlichen Kommentare der männlichen Darsteller stören mich bei englischsprachigen Pornos z.B. auch viel weniger als bei deutschen Produktionen…
die idiotischen eltern können ja ins land des christlichen imperialismus auswandern, die kinder sollten hier bleiben, bevor sie noch weiter von diesem schändlichen und albernen aberglauben indoktriniert werden.
@ Kommentare zu Asyl
1. Die Schulpflicht wurde vom Preußenkönig zum Lesen der Bibel eingeführt.
2. Schauen sie sich mal das Gesetz über die Schulpflicht von 1933 an und dann die Reaktion im GG mit Art. 7.
3. Kinder sind nicht das Eigentum des Staates.
4. Der Egoismus wird an öffentlichen Schulen "gezüchtet"
5. Olaf Scholz, SPD hat es ja auf den Punkt gebracht:
Wir wollen die Hoheit über die Kinderbetten.
Wie immer man zu den "Fundi-Christen" stehen mag, eines macht die Entscheidung des US-Gerichts deutlich: wie unverhältnismäßig und monströs der 1938 unter Hitler eingeführte deutsche Schulzwang in einem Staat wirkt, der von Religionsflüchtlingen auf der Suche nach Freiheit gegründet worden ist. In keiner anderen westlichen Demokratie wird das Engagement von Eltern für die Bildung ihrer Kinder mit Gefängnis oder – schlimmer! – Entzug des Sorgerechts verfolgt.
Peinlich und beschämend ist es, dass ein amerikanisches Gericht 60 Jahre nach der Demokratisierung Nachkriegsdeutschlands einer deutschen Familie Schutz vor dem deutschen Staat gewähren muss.
Solange Schulzwang herrscht, wird die Schule sich nicht grundlegend ändern, das haben Staatsmonopole nun mal so an sich. Man stelle sich vor, es wäre verboten, zu Hause zu kochen, Kinder müssten dreimal täglich in einer staatlichen Kantine erscheinen. Mit geistiger Nahrung verhält es sich ähnlich. Das bedeutet nicht das Aus für Kantinen und eine Vielzahl privater Gaststätten in jeder Geschmacksrichtung. Aber die Freiheit, zu Hause zu essen, liefert den Maßstab, an dem sich die öffentlichen Angebote messen lassen müssen.
Es stünde den deutschen Demokraten gut an, ihren Kindern die gleichen Rechte zu verschaffen wie den Kindern in den Demokratien weltweit.
Ich bin gespalten. Ja, man soll Eltern in Ruhe lassen. Aber andererseits geht mir home schooling zu weit. Man kann bei den Amish aufwachsen und dann per Geburt keine Chance haben, Karriere zu machen. Kinder sind nicht Eigentum des Staates: einverstanden. Aber sie sind auch Menschen, mit Rechten, und das wichtigste an ihrem Aufwachsen ist, dass zum Zeitpunkt, an dem sie selbst entscheiden können, ihnen alle Möglichkeiten offen stehen. Zuhause unterrichtet zu werden kann das gefährden (muss es aber nicht, home schooling geht auch oft gut).
Wie gesagt: ich bin gespalten.
Nicht nur Abzocker ist zulässig, auch Mafia,Nutzlosbranche,Ratten.
Ratten, weil nicht der Kläger sondern dessen Mitarbeiter gemeint sind.
Alle die hier rummeckern sollten sich mal selber angucken. Wo steht ihr heute und wer hat euch dorthin gebracht? Das waren sicherlich nicht eure Eltern (für alle die, die es nicht kapieren: Ich meine natürlich euren Wissensstand). Ein Pädagoge ist dafür ausgebildet, die Eltern jedoch ungeeignet.
Die Amis brauchen ihre Klappen gar nicht so weit aufzureißen. Sie sind nämlich insgesamt sehr schlecht vom Bildungsstand und können mit 90%iger Wahrscheinlichkeit nichtmal sagen wo Deutschland genau liegt.
Dann hier aber wieder rummaulen, dass Deutschland ja ein beschämendes Gesetz hat. Ich finde die Schulpflicht sehr gut, denn es wird eben gerade nicht nur Wissen vermittelt, sondern das miteinander der Menschen und wie man überhaupt lernt. Nur so kommen doch viele Kinder überhaupt raus aus der muffigen Bude der Hartz IV-Eltern.
Ich finde jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. So habe ich das von der ersten Klasse gehalten. Für die Kinder, die zu Hause "unterrichtet" werden, fehlt aber der Amboss und der Hammer und das Feuer brennt auch nur auf Sparflamme. Solche Kinder können sich gar nicht entfalten.
Betr "Abzocker": das betrifft kein Mitarbeiterblog, sondern ein Ex-Nutzlosbranche-Mitarbeiter blog. Das entsprechende inside blog ist immer noch online und mit einer geeigneten Google Suche zu finden.
Für die Nutzlosbranche wird es immer schwieriger, ihre unberechtigten Forderungen einzutreiben, denn deren Inkasso-Stalking mittels halbseidener Rechtsverdreher hat inzwischen viel von ihrem schrecken verloren.
Dass man nun versucht, Aussteiger durch Law-Hunting mundtot zu machen,
http://frickemeier-daily.blogspot.com
kennt man schon von der Adressbuchmafia.
Wenigstens die Zivilgerichte haben die Situation inzwischen erkannt. Leider leistet die Strafjustiz (uA. LG Frankfurt) dieser Abzocke durch Strafvereitelung bislang aktiv Beihilfe.
zu Deutsche Schulverweigerer erhalten Asyl in den USA:
Warum sind die Leute nicht einfach 250km nach Süden – nach Österreich gezogen, wenn sie ihre Kinder zu Hause unterrichten wollen, sondern über den Atlantik in die USA?
Die Antwort ist simpel: Es geht ihnen gar nicht ums Homeschooling an sich, sie wollen ihren Kindern aus religiösen Gründen bestimmte (biologische) Lerninhalte vorenthalten. Und um die würden sie wohl selbst bei "Homeschooling" in wohl keinem europäischen Land herumkommen.
Insofern eine ziemlich alberne Vorstellung und ein US-Richter der sich hat an der Nase herumführen lassen.
und das schreibt die lokale Presse zur Schwimmbadmeldung. Der arme Bürgermeister :-)
wormser-zeitung.de/region...rms/meldungen/8294325.htm
@asyl:
einen hätt ich noch, zur leistungsfähigkeit des US-schulsystems (vielleicht ist es dort wirklich besser, die kinder zuhause zu unterrichten):
—
Bemerkenswerte Kurven: Ausgaben für Bildung (blau) versus erzielte Leistungen amerikanischer Schüler und Studenten, was ihre Lesefähigkeit (grün) und ihre mathematische Fertigkeiten (braun) betrifft
http://blog.stuttgarter-zeitung.de/?p=25054
—
(via glaserei)
@some.body: inflationsbereinigt?
Zum Thema Abzocker:
abzocknews.de/2009/10/07/mega-downloads-net-ein-insider-packt-aus-teil-5/
@Jan: Beschriftung der Y-Achse lesen: "Constant 2008 Dollars"
@some.body: Oh, danke, da reichte mein (Fach)englisch nicht aus. Dann kann ich dazu nur sagen: Uff.
Tja, ich hätte das wohl auch nicht gewusst, wenn ich Schwimmbad Symbolbild heißen würde…
Homeschooling
Merkwürdig, dass dieses Thema in die christliche Fundamentalisten-Schublade geprügelt wird: In Deutschland gibt es Tausende von Eltern, die Homeschooling aus ganz anderen als religiösen Gründen machen/wollen.
Kann man sich bei Clonlara School schlaumachen.
@ Christian
Ach ja, die pädagogischen "Profis".
Sie meinen sicher diese unfairen, subtil-perfiden, herumgrölenden und überforderten deutschen Lehrer, nicht wahr?
Dass wir trotzdem (!) was gelernt haben (dessen Gebrauchsfähigkeit so dermaßen mickrig ist), verdanken wir nicht all diesen selbsternannten pädagogischen Profis.
Warum muss bei den News auch noch der Glauben vieler Menschen diffamiert werden?
Reicht es nicht seine Meinung zu sagen? Muss man gleich verlautbaren, dass diese Religion ein Aberglauben oder gar Sekte sei?
Es gibt nämlich auch unter Christen solche und solche. Fundamentalisten und die Realisten.
Aber mittlerweile ist alles klar: Geschichte wiederholt sich.
Zum home schooling: Meine Eltern haben beide Universitätsabschlüsse, einmal mathematisch-technisch und einmal sprachlich. Trotzdem denke ich nicht, dass ich jetzt studieren könnte wenn meine Eltern mich unterrichtet hätten.
Sicherlich gibt es schlechte Lehrer, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass sie im Durchschnitt didaktisch besser sind als die eigenen Eltern. Bei Kindern von Eltern mit geringeren Bildungsabschlüssen dürfte sich das noch verstärken.
Außerdem ist der soziale Kontakt sehr wichtig, den Kinder nun mal zum großteil in der Schule bekommen. Dass es da auch zu Streit, Mobbing und Gewalt kommt ist klar, aber wie sollen die home schooling Kinder dann als Erwachsene mit solchen Sachen umgehen können, wenn sie es nie gelernt haben.
@J. S.: Uns ist schon klar, dass es nette Christen gibt. Jeder von uns hat mindestens einen vor der Haustür. Wir verdammen das Christentum. Ich denke, dass Glaube ohne Evidenz ein Fehler ist.
Aber ich denke nicht, dass es unmoralisch ist, an irgend einen Gott zu glauben. Man ist deswegen kein schlechter Mensch. Wenn wir das Christentum verdammen, dann nicht automatisch auch die Gläubigen.
In einer Welt ohne Glauben würden böse Menschen Böses tun und gute Menschen Gutes. Religion schafft es leider gelegentlich, gute Menschen Böses tun zu lassen. Ich bin besorgt um Gläubige, wegen dieser Möglichkeit. Das ist keine Diffamierung!
Wir Atheisten und Aufklärer nehmen in Kirchen die Hüte ab, bedecken in Synagogen unsere Köpfe, und in Moscheen ziehen wir die Schuhe aus. Wir respektieren Gläubige, und wir sind NICHT gegen Christen, Juden, Moslems und Mitglieder der Church of Emacs. Wir wollen nichts verbieten, wir geben nur den freundlich gemeinten Ratschlag an Gläubige: Wir denken, ihr liegt falsch, und es könnte schaden. Und wenn jemand uns sagt, er möchte das nicht hören, dann lassen wir ihn in Ruhe.
@Schulzkis Nr 21:
Genau das meine ich ja. Was gibt Ihnen das Recht, so über die deutschen Lehrer zu urteilen? Als ob Sie persönlich das ja viel besser könnten. Vielleicht sollten die Eltern anfangen ihre faulen Kinder mal zu erziehen und dazu zu bewegen ihre Hausaufgaben zu machen, anstatt sie 3 mal die Woche zum Reiten und Flötespielen zu schicken?! Und eine Erziehung in Richtung Zuhören sowie Aufgaben erledigen übernehmen wäre auch von Vorteil.
Lehrer zu sein heißt heute: schwerer Job und dafür nicht sonderlich gut bezahlt. Sie "Schulzkis" sehen doch nur das Lehrer um 8 Uhr in die Schule gehen und um 14 Uhr wieder abhauen und die Kinder unfair behandelt haben.
Ich sehe aber meine schwer arbeitende Mutter die um 8 Uhr in der Schule ist und um 16 Uhr nach Hause kam. Danach aber nicht etwa Feierabend hatte wie Sie vermutlich, sondern noch mindestens 4 Klassenarbeiten pro Monat zu bewerten a 30 Schüler und jeden Abend plus Sonntag mindestens 4 Stunden Vorbereitungen gemacht hat.
Sie "Schulzkis" machen doch Sonntag sicher nicht Ihren Finger krumm oder?
Und dann darf sich ein Lehrer von heute noch mit diversen Eingaben der Eltern herumplagen und von quängeligen Kindern terrorisieren lassen. Und wenn man das alles bedenkt sind die paar Euro die Lehrer heute verdienen mindestens angemessen, ja wenn nicht sogar unterbezahlt. Zumal ein Lehrer auch ein Hochschulstudium absolviert hat, das wollen wir mal nicht vergessen.
@e7: :D (made my day, wie man wohl heutzutage sagt, auch wenn oder vielleicht gerade weil der Tag nicht mehr lang ist…)
Wormser Trinkgeldkasse
Durchsichtiger konnte nicht mehr gehandelt werden. Einerseits Entlassung wegen Diebstahlvorwurf andererseits aber Angebot einer Stelle als Putzfrau im selben Betrieb?!?
Wer hätte denn mehr Gelegenheiten zum Diebstahl, jemand der an der Kasse festsitzt oder jemand der sich im ganzen Gebäude bewegt?
Und ja, der Bürgermeister hat damit eigentlich seine Karierre beendet. Doch vermutlich werden es ihm die typischen Wähler mit Wiederwahl danken. Achja, er gehört der SPD an.
#k.
ps: noch ein Link, Abmahnung von der Kirche die ihren verurteilten pädophilen Priester wieder in die Jugendarbeit einsetzen möchte
marburg.thebrights.de/2010/01/bingo-abmahnung/
Die Passagen auf die sich die Abmahnungen beziehen stehen auch so in der Presse – die bislang aber keine Abmahnung erhalten haben.
Ich finde eine Schulpflicht richtig.
Können Eltern ihren Kindern wirklich alles das beibringen, was sie für ein selbstständiges und eigenverantwortliches Leben benötigen? Ich denke, NEIN. Wie sollen sich die Kinder in dieser Welt zurecht finden, wenn sie nie soziale Kontakte außerhalb ihrer Gemeinschaft kennen gelernt haben?
Es genügt heute nicht mehr nur Lesen, Schreiben und Rechnen zu können und "die Bibel zu lernen". Und wie sollen die Kinder ohne Schulabschluss eine Ausbildung machen und einem Beruf nachgehen?
Manchmal sollte man sich Symbolbilder einfach verkneifen – zum Beispiel dann, wenn sie völlig ohne Aussage sind.
Mein erster Gedanke war, dass die Geschichte in der Königstherme in Königsbrunn passiert sein muss, dort wurde das Foto nämlich offensichtlich aufgenommen. Nur hat die Königstherme mit einem städtischen Freizeitbad in Worms nicht das geringste zu tun.
@Jens:
Keine Sorge die Kantine hat man dafür in den USA. DIe Kinder müssen dort auch viel länger bleiben.
Wenn man sich den Hass anschaut, der hier und beim Focus Christen und christlichen Werten entgegenschlägt und wiederum annimmt das die meisten hier geistige Kinder des deutschen Schulsystems sind, so wundert mich die "Flucht" der Eltern garnicht.
Das lustige daran ist, dass arg zu bezweifeln ist das die Probleme der nächsten Jahrzehnte von den Christen in diesem Land ausgehen werden.
Außerdem ist noch anzumerken das die historische Gegebenheit der Auswanderung von (christlichen) Glaubensflüchtlingen in die USA in der Folge verhindert hat, das diejenigen die die Schulpflicht 1933 eingeführt haben heute noch an der Macht sind.
@gb volle Zustimmung. Die Deutschen sind hinsichtlich Autoritätshörigkeit und Antiindividualismus Nazis geblieben. Der aufkommende Islamfaschismus wird den Terror leider dort weiterführen, wo ihn die ausgewanderten amerikanischen Christen für einige Zeit stoppen konnten.
@GB: Tolle Leistung derjenigen, die 1933 die Schulpflicht eingeführt haben, dass sie das gleich noch rückwirkend gemacht haben. Für Sachsen z.B. rückwirkend ab 1835.
Freut euch doch, ein paar Spinner weniger, die ihren intoleranten Quatsch hier verbreiten. Schule sollte vollkommen frei sein von jeglicher Religion. Wir haben hier einen weltlichen Staat! Allein schon die Aussage des Vaters, es seien unflätige Begriffe in den Schulbüchern, zeigt doch, wes Geistes Kind er ist. Zunehmender Verfall christlicher Werte? Was soll das sein (der Verfall)? Ausserdem haben wir auch Konfessionsschulen. Hier geht es auschliesslich um die Bewahrung engstirniger fundamentalischer evangelikaler Denkweisen. Somit ist die Familie in Tennessee wirklich besser aufgehoben. Wir haben jahrhundertelang die Unangepassten in die USA geschickt, die Sache hat also Tradition. Was oben gesagt wurde, stimmt: Wir Atheisten sind in diesen Dingen wesentlich toleranter als Gläubige. Wir verlangen von niemandem, auf seine Form des Glauben zu verzichten, nur ist dies eben Privatsache und hat im öffenlichen Leben nichts verloren. Es sind immer die Fundis, die andere zwingen wollen, ihren jeweiligen allein seeligmachenden Weg einzuhalten. Von daher, keine Toleranz gegenüber den Intoleranten.
Ich würde z.B. den Eltern von Schulschwänzern das Kindergeld entziehen. Wer nicht Willens ist, seine Kinder im Sinne des Allgemeinheit zu erziehen, hat auch keinen Anspruch auf Alimentation. Im Weigerungsfall gehört auch ein kräftiges Bußgeld verhängt. Die Schulpflicht ist eine der wenigen Möglichkeiten, die Kinder vor allzu starker Indoktrination durch die Eltern wenigstens zeitweise zu schützen bzw. ihnen eine Chance zu geben, etwas anderes zu hören, zu sehen und zu erfahren. Ein Segen!
Edit sagte: Schreibfehler
@Jens:
Tja, in Oesterreich beispielsweise hat die selige Maria Theresia – zeitgleich mit Fritzens – die Unterrichtspflicht eingeführt und den Gemeinden aufgetragen, Schulen einzurichten. Unterrichtspflicht, nicht Schulpflicht. Der Abschied von der durch die Faschisten eingeführten Schulpflicht fiel ja den hiesigen Begeisterten ja denn doch schwer, meines Wissens ist die Schulpflicht erst in den 60er Jahren gefallen, nach einigen heftigen Verfassungsgerichtsentscheidungen…
Generell ist allerdings bei Unterrichtung ohne Öffentlichkeitsrecht eine jährliche Prüfung der Kinder bei der Bezirksverwaltungsbehörde vorgesehen, allerdings ist die "Sanktion", das Kind bei Misserfolg auf eine Schule mit Öffentlichkeitsrecht zu schicken eben wegen nicht existenter Schulpflicht nicht möglich und der Nachweis der unterbliebenen Unterrichtung schwer zu führen; da würden Kinder dann aus schon viel schwerwiegenderen Gründen den Eltern abgenommen wie Vernachlässigung u. dgl.
Stuff
Kann mir jemand sagen was die Kinder die zuhause Unterrichtet werden eigentlich in ca. 10 Jahren bei der Bewerbung in ihren Lebenslauf schreiben werden/sollen/können?
Ich kann mir nicht vorstellen das in Deutschland das Home schooling anerkannt wird. In den USA?
@Nicky:
Beim Einstellungsgespräch bei der ARGE braucht man keinen Lebenslauf vorlegen um eine Stelle bei der Hartz-IV AG zu bekommen. Kann aber auch sein, daß die Kinder in den USA Stellen als Tütenpacker oder Dosensammler bekommen. Wenn die Eltern bis dahin eine Greencard haben.
wo kommen hier eigentlich die ganzen Fundis her? Gab es einen Link auf Udos Blog in einem Religiösenboard oder so? Da wird so getan, als ob Christen die Nazis verhindern würden (hat ja 1933 auch gut geklappt), Kritiker selber Nazis seien (Godwin anyone?)und "aufkommender Islamfaschismus" von ausgewanderten Christen aufgehalten wird (Untergangsfantasien?). Brennt irgendeine Anstalt, dass die Kaputten Freigang haben?
@home-schooling
Home Schooling muß ja nicht automatisch heißen, daß einen die Eltern unterrichten. Das ist ja auch in vielen Gebieten realistischerweise nicht möglich. Aber es kann ja heißen, die gute alte Tradition des Hauslehrers wiederaufleben zu lassen, die schon einige gute Akademiker vor dem Verhungern bewahrt hat (z.B. Kant). Setzt natürlich einiges an Kapital voraus, aber das ist kein Grund für eine staatliche Schulpflicht.
Dem Argument, man könne ja dann nicht kontrollieren was die Kinder lernen und würde ihnen so ihre Bildungschancen nehmen, ließe sich entgegnen, daß man ja ganz einfach in regelmäßigen Abständen standardisierte Tests machen könnte, um den Bildungsstand zu prüfen. Bildungspflicht statt Schulpflicht, wie wäre denn das? Wer den Test besteht, kann weiter zu Hause oder sonstwie lernen, wer es nicht packt, muß halt zur Schule.
Und mit Religion hat das Ganze eigentlich nicht viel zu tun, schade, daß sich eine solche Debatte immer an solchen Fällen aufhängen muß. Es gibt jenseits religiöser Engstirnigkeit noch andere gute Gründe für home-schooling: schlechte Schulen, überforderte Lehrer, Mobbing, ein schlechtes soziales Umfeld in der Schule… Ich sehe nicht, warum das alles gegenüber einem staatlichen Zwang zum Schulbesuch irrelevant sein soll.
@ Christian
Tut mir leid, dass ihre Mutter so hart arbeiten musste, dass sie erst (?) um 16 Uhr nach Hause kam. Für viele bleibt das übrigens eine Traum-Feierabendzeit.
Wenn ihre unsachliche Ahnungslosigkeit das Produkt dieser Profipädagogin sind, fällt mir dazu nichts mehr ein:
Sie haben, mit Verlaub, überhaupt nicht die geringste Ahnung von unserem Leben (wenn sie Lawblog ein bisschen durchstöberten, würden sie wissen, dass wir seit 18 Jahren insgesamt sieben Kinder erziehen, in den Klassenpflegschaften, Schulpflegschaften, Landeselternschaften und als Pauseneltern -und wie diese Hilfsheriffjobs noch alle hießen- tätig sind und es nur eines kleinen Spazierganges entlang einer Schule mit geöffneten Fenster bedürfte, um die Richtigkeit meiner Aussagen zu überprüfen.)
Über unser Privatleben schreiben sie nun nur noch spekulativen Müll. Sorry.
Sie haben sich ein genau so "sachliches" Bild von unseren Kindern und uns gemacht, wie ich es aus der "Profi"-Ecke kenne.
Mit einem Wort: Sic!
@Fundi-Christen: Man möge sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die haben sich organisiert, die haben einen Lobbyverband. Die haben Anwälte, die ihre Fälle betreuen und Asylanträge durchboxen. Die haben eine richtige Protestkultur im kleinen Maßstab aufgebaut.
Aber die kamen nicht auf die Idee eigene Privatschulen nach ihren Vorstellungen zu gründen? Damit hätte man das Problem ja vielleicht auch ohne Asyl etc lösen können…
Homeschooling an sich ist okay, so lange auch ein gewisser Wissensstand nachgewiesen wird. Sprich: Es müsste geprüft werden, ob die Kinder zu Hause wirklich etwas lernen. Dies würde zumindest einmal im Halbjahr oder einmal im Jahr Vergleichsarbeiten voraussetzen. Und da sehe ich ehrlich gesagt bei vielen Leuten schwarz. Denn die Eltern müssten dann dafür sorgen, dass gewisse Lehrpläne zumindest ansatzweise eingehalten werden. Es kann nicht sein, dass ein eigentlich normal entwickeltes Kind in der zehnten Klasse noch nie etwas von Darwin und der Evolutionstheorie gehört hat oder dass es in der dritten Klasse keinen einzigen Buchstaben kennt.
Genau da sehe ich zwei Probleme: Die Fundamentalisten biegen sich die Wissenschaft so zurecht, wie sie ihnen grade passt. Nämlich so, dass das unterrichtete nichts mehr mit dem aktuellen Stand der Wissenschaft zu tun hat. Solche Kinder sind doch später in der akademischen Welt überhaupt nicht überlebensfähig.
Das zweite Problem betrifft die Eltern, die es gar nicht interessiert was das Kind macht. Da kann es dann schnell dazu kommen, dass ein Kind mal eben 2-3 Jahre in der Schulbildung zurück ist, weil die Eltern es zu Hause nicht vernünftig organisiert bekommen.
in meiner zivistelle hat diese truppe (das sind viele gut vernetzte familien in ganz deutschland) immer so ne art "klassenfahrt" gemacht.
die kinder sind durch die bank extrem freundlich, zuvorkommend und gut erzogen, allerdings dermaßen weltfremd dass es mich nicht wundert dass sie in der schule gemobbt wurden. beim essen haben sich 10-12 jährige drüber unterhalten ob "erst der herr jesus wiederkommt oder der tempel aufgebaut wird" wenn die apokalypse kommt. 2 16 jährige mädels haben sich gestritten ob 2 gestalten aus der bibel götzendienst geleistet haben oder nicht.
die eltern gehen "lobpreisend" im wald spazieren und bombardieren dich mit seltsamen büchern über die erlösung die in jesus liegt.
gruselige leute
@horst: Kinder sind aber auch nicht das Eigentum ihrer Eltern. Wird gerne vergessen.
@ Simon
Sozialisten sind auch "kruselige" Leute und zwar egal ob von RECHTS oder LINKS.
@ Hyperboreas
Ihr Beitrag ist begrüßenswert.
Leider sind hier zu viele "Oberlehrer" unterwegs, die Angst vor der Freiheit anderer haben und deswegen Vorschriften und Befehle für sich und andere einfordern.
Das ist weder Freiheit, Toleranz noch Multikultur.
@MrBrook:
"Es kann nicht sein, dass ein eigentlich normal entwickeltes Kind in der zehnten Klasse noch nie etwas von Darwin und der Evolutionstheorie gehört hat oder dass es in der dritten Klasse keinen einzigen Buchstaben kennt."
Es soll ja auch Kinder geben, bei denen das trotz home-schooling-Verbot der Fall ist… bei manchen Auswüchsen des staatlichen Bildungssystems muß man leider sagen: schlimmer werden kann das mit home-shooling auch nicht.
zu Mitarbeiter-Blog
Ob das wohl ein ehemaliger Gebühreneintreiber der GEZ war, der über die Arbeitsmethoden berichtet?
@Schulzkis Nr. 40:
Solche Aussagen wie von Ihnen kann man nur rausposaunen, wenn man nicht weiß wovon man spricht. Haben Sie überhaupt gelesen was ich schrieb?
Um 16 Uhr war eben kein Feierabend. Irgendwie waren Sie nicht Willens, das zu verstehen – warum auch immer, Spekulationen würden nur wieder Zorn heraufbeschwören.
Und außerdem merke ich mir doch nicht, wieviele Kinder Sie pro Jahr zustande bringen. So ganz locker flockig sind Sie ja nicht drauf. Von mir aus seien Sie doch Übereltern durch und durch. Ich sage Ihnen, dass Sie ihre Kinder nie so gut selbst unterrichten könnten, wie es in der Schule stattfindet. Nur weil Sie mal an einen schlechten Pädagogen geraten sind – und das passiert mir tagtäglich auch mit anderen Menschen in anderen Bereichen – heißt das nicht, dass die Schule Müll ist und Homeschooling das non plus ultra.
Kinder brauchen Regeln, Regeln die im gemeinsamen Miteinander gelernt werden. Kinder brauchen außerdem eine Erziehung im Einklang mit den Eltern. Das heißt aber nicht, das die Schule nur schlecht gemacht wird im Elternhaus und das Elternhaus als das Beste hingestellt wird was es gibt.
Und das Beste zu Schluss: Kinder die zu Hause unterrichtet werden, verhungern geistig. Ein naturwissenschaftliches Interesse oder auch sprachliche Begabung wird doch nie und nimmer zu Hause bei Mutti und Papa geweckt, sondern Kinder schauen sich bei anderen ab wie etwas funktioniert und was Ihnen auch gefallen könnte. Solange Mutti und Papa aber die weite Welt darstellen, verkümmert der Geist und bleibt im Kleinkindalter stecken.
Die Kirche hat das doch über Jahrhunderte selbst so gewollt. Ich denke deshalb sind auch Sie so drauf wie Sie sind. Sie kömmen mir sehr christlich-fundamental rüber.
Viele Grüße
Christian.
@Christian:
"Kinder die zu Hause unterrichtet werden, verhungern geistig. Ein naturwissenschaftliches Interesse oder auch sprachliche Begabung wird doch nie und nimmer zu Hause bei Mutti und Papa geweckt, sondern Kinder schauen sich bei anderen ab wie etwas funktioniert und was Ihnen auch gefallen könnte."
Wie schon erwähnt heißt home-schooling nicht automatisch auch Unterricht durch die Eltern, sondern nur, daß der Unterricht nicht in der Schule stattfindet.
Darüber hinaus heißt home-schooling auch nicht, daß die Kinder von morgens bis abends zu Hause eingesperrt werden und nie Kontakt zu anderen Menschen haben. Selbstverständlich haben auch solche Kinder Freunde zum Spielen, gehen in den Fußballverein oder hängen irgendwo rum und trinken Biermischgesöff. Man wird nicht zum Eremiten und Sozial-Legstheniker, nur weil man nicht in die Schule geht.
"Solange Mutti und Papa aber die weite Welt darstellen, verkümmert der Geist und bleibt im Kleinkindalter stecken.
Die Kirche hat das doch über Jahrhunderte selbst so gewollt."
Hat sie? Das würde ich gerne belegt sehen, ansonsten klingt mir das sehr nach dem heutzutage beliebten Vulgär-Pfaffenfressertum, neudeutsch: Religionsbashing. Und selbst wenn es so wäre (was ich persönlich nicht glaube): was folgt daraus für uns heute?
@max:
Nö. http://frickemeier-daily.blogspot.com
@Hyperboreas:
Mit fanatischen Sektierern zu diskutieren ist sinnlos.
Deren Realität ist ihr Glaube und da lassen sie sich auch nicht durch Tatsachen beirren.
.
Deutscher Schulunterricht so stattgefunden am 28.01.2010:
Herr Direktor gibt Deutschunterricht in Klasse 7.
Es riecht nach Parfum.
Das gefällt Herrn Direktor nicht.
Herr Direktor lässt den Raum räumen und die Klasse begibt sich auf die Suche nach einem leeren Raum.
Nachdem man einen leeren Raum gefunden hat finden 15 Minuten Unterricht statt. Diese dienen dazu, die "Schuldige" ausfindig zu machen. (Eine kleine Migrantin hatte es gewagt, sich zu parfümieren…..).
In der Folgestunde erteilt Herr Direktor wieder Unterricht in dieser Klasse.
Muss allerdings die besetzte Klasse räumen, da dort eine andere Klasse Unterricht hat.
Mordsgaudiumzug in den vorgesehenen Klassenraum.
Effektiver Unterricht der in 90 Minuten erteilt wurde:
30 Minuten.
DAS nenne ich mal ´ne gelungen Vorbereitung auf das Leben *LACH*
@Schulzkis Nr. 51
Vielleicht bilden Sie sich aber auch zu viel ein mit Ihrer Story. Vielleicht sehen Sie das zu einseitig. Haben Sie persönlich mit dem Direktor gesprochen, weshalb der Vorfall sich so zugetragen hat? Ich glaube nicht. Wenn dem so ist, zeugt das ja nun nicht gerade von einer christlichen Einstellung. Vorverurteilung ist einfach nur dumm.
Es ist auch möglich, dass das Mädchen sich extrem einparfümiert hat und ein normales Unterrichten nicht möglich gewesen ist. Sie wissen doch selbst wie Kinder sind oder? Die können nicht still sitzen, wenn etwas ungewöhnliches passiert und plappern munter drauf los. Ein normaler Unterricht ist somit nicht mehr möglich.
Ich möchte nur zum Ausdruck bringen, dass Sie vorher beide Seiten der Geschichte hören bevor Sie urteilen.
@Stimmviech:
Ach die Eingeborenen die in den USA lebten waren Islamisten ach so das erklärt einiges.
Bürgermeister Büttler war mal mein Mathelehrer und ich bin auch öfter mal im besagten Schwimmbad. Den "Spaß" lass ich mich nicht entgehen.
2. Februar – AG Worms
@Axel John:
Ich finde den Vorwurf den sie da Erheben (sie werden einem Gericht explizit strafbares Handeln vor) mehr als fragwürdig.
Die Gerichte werden (und vor allem sollten) nur dann jemand wegen Betrugs verurteilen, wenn man ihm auch Vorsatz >>beweisen<< können. Nun ist der "Beweis" eines Vorsatzes stets schwierig. Man muss es also an äußeren Tatumständen und Indizien festmachen, wenn man kein Geständnis hat.
Das sich ein Gericht in diesem Fall damit schwer tut, weil der Anbieter tatsächlich darauf hinweist, dass das Angebot kostenpflichtig ist, ist durchaus verständlich. Das ändert sich nicht zwingend dadurch, dass die mangelhafte Art des Hinweises und weitere Umstände der Vertragsanbahnung dazu führen, dass der Vertrag wohl unwirksam ist.
In diesem Zusammenhang sollte einmal darauf hingewiesen werden, dass Straftatbestände als Ausnahme zur allgemeinen Handlungsfreiheit (und anderen grundrechtlichen Freiheiten) zu verstehen sind. Nur ausnahmsweise und mit verfassungsrechtlicher Rechtfertigung darf der Staat ein Handeln mit Strafe bedrohen. Das bedingt eine tendeziell enge Auslegung von Straftatbeständen.
Nicht jedes unangenehme, sozial unangebrachte, moralisch fragwürdige Verhalten muss ein strafbares sein…
"Gesetz über die Schulpflicht im Deutschen Reich (Reichsschulpflichtgesetz) vom 6. Juli 1938.
Die Reichsregierung hat das folgende Gesetz beschlossen, das hiermit verkündet wird:
Abschnitt I
Grundsätzliches
§1
Allgemeine Schulpflicht
(1) Im Deutschen Reich besteht allgemeine Schulpflicht. Sie sichert die Erziehung und Unterweisung der deutschen Jugend im Geiste des Nationalsozialismus. Ihr sind alle Kinder und Jugendliche deutscher Staatsangehörigkeit unterworfen, die im Inlande ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt haben.
(…)
§ 12
Schulzwang
Kinder und Jugendliche, welche die Pflicht zum Besuch der Volks- oder Berufsschule nicht erfüllen, werden der Schule zwangsweise zugeführt. Hierbei kann die Hilfe der Polizei in Anspruch genommen werden.
(…)
Berchtesgaden, den 6. Juli 1938.
Der Führer und Reichskanzler
Adolf Hitler"
PS.: § 12 ist sinngemäß nach wie vor in allen Schulgesetzen der Länder enthalten.
@stud. iur. JM:
jur-blog.de/e-mail-market...o-fallen-anwaltin-haftet/
AG Karlsruhe, Urteil vom 12.08.2009, Az. 9 C 93/09
@Hyperboreas: Das ist richtig. Leider bekommt man das Problem so oder so nicht in den Griff, egal ob man die Möglichkeit des Homeschooling einführt oder nicht. Wobei ich glaube, dass die Quote minimal steigen würde, wenn man die Möglichkeit des Homeschooling schafft. Ganz einfach weil ich den Fundamentalisten unter den Christen – mit denen Homeschooling ja gerne in Verbindung gebracht wird – nicht zutraue, dass sie grade im Wissenschaftlichen Bereich für fundierte Bildung sorgen.
Nichtsdestotrotz halte ich Homeschooling insofern für sinnvoll, als dass es dem Bürger mehr Freiheiten gibt. Den Wissensstand kann man schließlich auch anderweitig überprüfen. Und man müsste eben zusehen, wie man die Probleme mit Zeugnissen in den Griff bekommt und – verbunden damit – ob das Homeschooling auch in höheren Klassen akzeptabel ist. Zu denken ist da insbesondere an die Oberstufe.
Lehrerinnen übertragen Angst vorm Rechnen auf Mädchen:
spiegel.de/schulspiegel/w...sen/0,1518,673946,00.html
@56/Jens:
laut http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Verfassung gab's die Schulpflicht schon vorher … Preußen hatte sie schon vorher:
de.wikipedia.org/wiki/Dat...icht_in_Preu%C3%9Fen.jpeg
Aber ich bin sicher, du willst mit deinem Nazitext etwas aussagen …
@igel:
Was ist denn so wertvoll daran "Karriere" zu machen, anstatt mit Gleichgesinnten jedes Wochenende woanders eine tolle Sause zu veranstalten?
Davon mal abgesehen müssen sich die Amish z.B. nicht mit dem ganze Mülle belasten, den die Chinesen produzieren und wir entsorgen.
Es ist nicht abwegig alleine deshalb schon an einen Gott zu glauben, nur um dem Müll und Generve zu entkommen … :)=)
@Christian: Ich finde jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. So habe ich das von der ersten Klasse gehalten.
Keine Hilfe bei den Hausaufgaben bekommen, weil Sie Ihr Glück selbst schmieden wollten?
Für die Kinder, die zu Hause "unterrichtet" werden, fehlt aber der Amboss und der Hammer und das Feuer brennt auch nur auf Sparflamme.
Es ist für Kinder schon ein Vorteil, ja Glück oder meinetwegen auch "Hammer und Amboss", wenn man Akademiker (z.B. Lehrer) zu Eltern hat.
@Roland
Habe ich durch das Zitat bestritten, dass die Schulpflicht in Preußen durch Friedrich den Großen eingeführt wurde?
Selbstverständlich will ich durch das Zitat etwas aussagen. Möglicherweise dies, dass es einen Unterschied zwischen Schulpflicht und Schulzwang gibt, der einigen Lesern hier gänzlich unbekannt scheint? Und dass der von A.H. eingeführte Schulzwang bis heute in den Schulgesetzen der Länder fortwirkt?
Wer lesen (und denken) kann, ist klar im Vorteil…
@Axel John:
1. Nicht jedes in Karlsruhe sitzende Gericht ist ein solches das "höchstrichterliche" Urteile spricht.
2. Strafvereitlung setzt vorsätzliches handeln des bzw. der Richter voraus.
3. Geht es dort um eine andere Seite. Deren Vorgehen war doch etwas anders. Einfach mal das ganze Urteil durchlesen und das Vorgehen auf der genannten Seite mit dem Vorgehen von opendownload vergleichen…
P.S.:
Bei dem Urteil handelt es sich um ein Urteil eines Zivilgerichts. Nicht um ein solches eines Strafgerichts…
Das (und wie) dieser hier strafbare Handlungen annimmt.. dazu sage ich mal besser nichts…
@stud. iur. JM:
@stud. iur. JM:
Ich habe das Urteil gelesen und kann zwischen Zivil- und Strafrecht unterscheiden. Ich kenne sogar den Unterschied zwischen AG, BGH und BVerfG.
Gerade weil es sich um eine Zivilsache handelt, ist der Vorwurf Beihilfe zum versuchten Betrug bemerkenswert. Er ist zudem für jeden vernunftbegabten Menschen, der sich mit der Abofallen-Thematik befasst, auch schlüssig.
Würde also das LG Frankfurt mit seiner "Auffassung" richtig liegen, hieße das im Umkehrschluss wohl, der Richter des AG Karlsruhe hätte sich wegen falscher Verdächtigung und übler Nachrede strafbar gemacht.
Anscheinend werden Korpsgeist und Krähenmentalität schon den Studis an der Uni eingebleut.
Ich habe deshalb nichts gesagt, weil ich mich eben nicht strafbar machen will.. aber wenn Sie da lieber Gespenster sehen wollen, bitte schön.
Wenn die Strafbarkeit doch so schlüssig ist, sollte im Urteil.. oder von Ihnen dazu vielleicht doch eine strafrechtlichen Ansprüchen genügende Beweisführung nebst juristisch einwandfreier Subsumtion unter den einschlägigen Straftatbestand möglich sein. Durchaus möglich, dass das in JENEM Fall möglich ist. Liegt er doch anders als der von opendownload. Weil deren Vorgehen ein anderes war.
@stud. iur. JM:
Nun, wenn es strafbar sein soll, sich die Begründung eines Gerichtsurteils zu eigen zu machen und den denklogisch richtigen Umkehrschluss daraus zu ziehen, sehe ich einem diesbezüglichen Strafverfahren mit Interesse entgegen.
In der Anklage, welche das LG Frankfurt nicht zu lies, ging es übrigens um das selbe Firmengeflecht, dem das AG Karlsruhe versuchten Betrug vorwirft und nicht um opendownload.
Erwarten Sie ernsthaft, ich würde jetzt unter Einbeziehung des nahezu vollständigen Spektrums juristischer Fachterminologie eine rechtsphilosophische Hausarbeit zum Thema Beweisführung im Strafrecht verfassen?
Wenn ich dem AG Karlsruhe zustimme, dann, weil mir mein gesunder Menschenverstand (Juristen nennen es gerne gesundes Volksempfinden) sagt, dass es richtig ist.