Lose Radmuttern
Die OK-Affäre in Sachsen hat ein erstes personelles Opfer gefordert. Heute wurde der Chef des Verfassungsschutzes abgelöst. Gleichzeitig gibt es anscheinend massive Gegenreaktionen, berichtet Spiegel online:
Innenminister Buttolo bestätigte heute gegenüber der “Dresdner Morgenpost”, dass es im Zuge der Aufdeckung des Korruptionsskandals zu Einschüchterungsversuchen gekommen ist. So sei ein Reporter per Telefon aufgefordert worden, die Berichterstattung zu beenden, andernfalls werde man ihm Kinderschändung unterstellen. Zudem gebe es Fälle, in denen Radmuttern gelockert und ein Laptop aus einem Auto gestohlen worden sei, sagte der Minister der Chemnitzer “Freien Presse”.
Gleichzeitig stehen nach Angaben der “Süddeutschen Zeitung” einige Fahnder in der Korruptionsaffäre unter besonderem Polizeischutz, da offenbar eine konkrete Bedrohungslage vorliege.
Da Generalbundesanwältin Monika Harms die Akten nicht will,
also scheint da ja tatsächlich was drinzustehen,
kommt da doch eh nix bei raus.
Da müssen doch Leute gegen sich selbst ermitteln.
Lächerlich.
Kafkaesk.
Pax
Höhö. Soviel zum Thema "Ich hab ja nichts zu verbergen."
Na da haben die wohl Pech gehabt. Wäre der Bundestrojaner schon einsatzbereit gewesen wäre das mit dem mundtot machen einfacher gewesen. Einfach ein paar Kinderpornobilder auf den Journalistenrechner aufspielen, danach ist Ruhe im Karton.
Aber solche Sachen passieren ja angeblich nicht, weil der Staat – dem kann man ja vertrauen – der tut nix. Wer sich solche Sachen anschaut und danach immer noch seine Grundrechte gegen Sicherheit auf Vertrauensbasis eintauschen will, der hat nicht mehr alle Brötchen in der Tüte.
Schreibt es jemand anderes? Nein? Dann darf ich also mal, ahem:
Armes Deutschland.
Fahnder unter Polizeischutz? Also quasi Polizei, die Polizei beschützt? Die Leute haben doch 'n Rad ab.
@4: "Die Leute haben doch ein Rad ab" – Ja, deswegen stehen sie ja unter Polizeischutz ;)
Ja und was nun?
Ermittlungen wegen Erpressung für den Anruf und wegen versuchtem Mord / Körperverletzung für die Radmuttern?
Oder lässt man das jetzt alles großzügig im Sande verlaufen?
Also W E G H I E R !!!!
http://lilafrosch.blogspot.com/2007/05/elite-sucht-staat.html
@4: Ich würde im Interesse der Fahnder hoffen, dass man ein privates Unternehmen oder zumindest Polizisten aus dem Westen mit ihrem Schutz betraut hat… ansonsten wäre zu befürchten, dass der Polizeischutz im rechten Moment mal eben wegschaut. In Sachsen ist alles drin.
Noch "besser" finde ich ja diese <a href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,488177,00.html" rel="nofollow">SpOn-Meldung</a>: Bundeswehr-Jets machten im Tiefflug "Aufklärungsfotos" von G8-Demonstranten, ähem, der Bodenbeschaffenheit. Wiefelspütz nennt das "rechtlich zulässig". Könnte dem Mann mal jemand ein Grundgesetz reichen?
Der Könnte-und-hat-angeblich – Korruptionsskandal, der sich hauptsächlich auf Mutmaßungen und gefrusteten Ex-Arbeitnehmer beruft, scheint jetzt langsam auch einige Journalisten in Wahn zu versetzen.
Einschüchterungsversuche sind doch ganz normal, da schlagen wohl einige mit den Mitteln zurück wie sie selber unter Druck gesetzt werden.
Gelockerte Radmuttern? Da scheinen einige etwas panisch zu sein und nach "Anschlägen" zu suchen (beim Zustand des durchschnittlichen Autos in Deutschland würde ich wetten, das jeder 2. mit zu lockeren Radmuttern durch die Gegend fährt …)
Und ein gut gemeinter Tipp an die Journalisten: Auto abschließen oder keine Wertsachen im Auto lassen. Dann wird auch nicht so viel geklaut.
An knapp 95-99% der Kinderprostitutionsskandale sind völlig haltlos, das wird sich auch jetzt wieder bestätigen. Ungeklärte Todesfälle gibt es überall mal, und selbst einigen StA konnte man schon anderswo diverse Verbrechen nachweisen, das würde ich jetzt nicht als "Skandal" hinstellen. Und das die Politik oft korrupt ist ist bekannt, da dürfte schon öfter was dran sein als an ersterem.
So langsam fängt das ganze an lächerlich zu werden. Da kommen dann noch irgendwelche gefrusteten Ex-Arbeitnehmer an und behaupten sonstwas. Das was vllt. real ist und was man auch nachweisen könnte wird durch diese mediale Aufpusherei pp. auch noch zerstört, so das man nichts mehr nachweisen könnte.
Und wie ich schon zum Abschluß in meinem Blog gesagt habe: "… und bekanntlich wird vieles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird. Vermutlich gibts diesmal wieder eine kalte Lauchsuppe. Aber auch die kann ja manchmal ganz "lecker" sein."
@h.c.
netter versuch einer satire, ist leider fehlgeschlagen.
zu ihrem "könnte-und-angeblich": in chemnitz wird, wie in anderen städten sachsens, längst ermittelt. einen selbstmord hat es bereits gegeben, der in direktem zusammenhang zur affäre steht.
falls sie also die meinung, dass die sache ernst zu nehmen ist, nicht teilen: zu welchen exklusiv-informationen haben sie zugang?
Wieso lese und höre ich von diesem Skandal so wenig?
Es gibt anscheinend nur einige Journalisten die an einer Aufklärung interessiert sind.
Die Sache stinkt doch bis zum Himmel.
Die Bürger haben schon eh wenig vertrauen. Hier kann der Staat beweisen, ob er es ernst meint mit der Strafverfolgung.
@10:Die Fahnder stehen ja nicht umsonst unter Polizeischutz. Die denken sich sowas ja nicht aus. Und ich glaube schon, dass ein durchschnittlich begabter Automechaniker den Unterschied zwischen "locker" und "gelockert" kennen dürfte.
Nur weil jemand nicht mehr beim Verein arbeitet, ist er nicht de facto unglaubwürdig. Und ich glaube auch, dass die Ermittler da durchaus unterscheiden können.
Neee, sorry, solche Rechtfertigungsversuche sind untauglich.
Die Quelle, dasss 90 – 95% aller Kinderprostitutionsskandale falsch sind würd ich auch gerne mal haben. Die Quote kenn ich normal nur von Scheidungsfällen. Wird da möglicherweise etwas verwechselt? Das was da in Sachsen gerade hochkocht hat _deutlich_ andere Qualitäten.
Und wenn das wirklich aufgearbeitet wird, dann knallts hier richtig. Denn ich denke mal, dann kommen auch nochmal die Vorgänge um Elf Aquitaine und co auf den Tisch, die auch damals niedergeschlagen wurden.
Mal schauen was draus wird – und das beste für die beteiligten Journalisten und Fahnder hoffen.
@11 (dussel),
Ermittelt wird viel. Gegen mich wurde auch schon ermittelt, die Anschuldigen waren aber völlig aus der Luft gegriffen.
Selbstmorde gibt es auch bei Unschuldigen. Und wie gesagt: Ein bissl könnte schon dran sein. Aber nicht so viel wie man uns medial suggerieren möchte.
Zu welchen Exclusiv-Informationen ich Zugang habe? Na das möchten Sie gerne wissen.
@12 (Anonym),
wenn man es ernst meint kann man nur die verurteilen wo es klar ist das sie Straftaten begangen haben. Bei dem ganzen Humbug der darum abgeht bezweifle ich das doch stark.
@13 (Kerstin)
"Die Fahnder stehen ja nicht umsonst unter Polizeischutz."
Weil es Drohungen gab. Und? Gegen mich gab es schon diverse Drohungen, wenn ich dabei immer Herrn Vetter beauftragen würde bräuchte er keine anderen Klienten mehr.
"Und ich glaube schon, dass ein durchschnittlich begabter Automechaniker den Unterschied zwischen “locker” und “gelockert” kennen dürfte."
Locker ist locker – ob mit oder ohne Nachhilfe kann höchstens ein Kriminaltechniker ermitteln, aber kein Mechaniker.
"Nur weil jemand nicht mehr beim Verein arbeitet, ist er nicht de facto unglaubwürdig."
Verein? Eine Wohnbaugenossenschaft ist kein Verein. Und das ist die Lebensgrundlage. Und die Dame hat sehr wohl einen sehr unglaubwürdigen Eindruck gemacht, vor allem wenn sie "wegen Angst" nicht bei der Polizei aussagen wollte aber gleichzeitig ein Interview vor hunderttausenden Zuschauern gibt.
"Die Quelle, dasss 90 – 95% aller Kinderprostitutionsskandale falsch sind würd ich auch gerne mal haben."
Ich kann Ihnen jetzt 100 Internetseiten heraussuchen, wo "Kinderprostitution in Tschechien und Grenzgebieten" aufgeführt wird. Und wenn man dann mal bei den zuständigen Polizeibehörden nachfragt wird entweder gesagt, die Organisationen und Fernsehproduktionen die das "aufgedeckt" haben hätten keine Informationen an die Polizei weitergeben wollen oder konnten dies ganz einfach nicht, weil wo nix ist kann man auch nix weitergeben.
"Die Quote kenn ich normal nur von Scheidungsfällen."
Kinderprostitution und Scheidungsprozesse? Sorry, aber irgendwelche drittklassigen Romane zählen hier nicht, bitte nur Fakten nennen.
@10: Einschüchterungsversuche sind doch ganz normal, [.....] So langsam fängt das ganze an lächerlich zu werden.
Für Politiker ist das wohl so, für rechtschaffene Menschen aber nicht.
Dass da zufällig mal an der Spitze des Eisbergs gekratzt wird, liegt wohl daran, dass ein paar Politbonzen zu geizig gewesen sind. Das, was da jetzt hochkocht, ist symptomatisch und repräsentativ für die politische Kultur (auch) in diesem Lande.
Es soll doch niemand glauben, dass eine Horde korrupter Totalversager, die in der freien Wirtschaft noch nichtmal als Parkwächter beschäftigt würde, Ihre Ämter nicht für kriminelle Machenschaften mißbrauchen würde.
Natürlich werden jetzt sämtliche Schotten dicht gemacht, bis man weiß, wer wem mit was gefährlich werden könnte. Dann wird man ein paar unwichtige Randfiguren als Kanonenfutter für die Öffentlichkeit über die Klinge jagen und ein paar Höherrangige aus der Schusslinie ziehen, indem man sie auf gut dotierte, aber unauffällige Versorgungsposten abschiebt.
Dass in der politischen Jauchegrube der BRD gründlich ausgemistet wird, ist illusorisch. Das Land wäre seiner kompletten Administration beraubt.
Im Kern unterscheiden sich das politischen Selbstverständnis unserer Regierung nicht wesentlich von dem in Simbabwe. Lediglich die Vorgehensweise ist subtiler.
@16 (A.John),
das empfinde ich jetzt schon fast als persönliche Beleidigung…
@ 10, 13
kinderprostitutionsskandale!?
wo gab es denn so etwas überhaupt in deutschland!? gut, wenn man die vermeintlichen missbrauchsringe in den fällen worms oder pascal einrechnet, dann kommt man vielleicht auf solche zahlen. aber sonst habe ich das eigentlich nix wahrgenommen …
@ 15 h.c.
"Locker ist locker – ob mit oder ohne Nachhilfe kann höchstens ein Kriminaltechniker ermitteln, aber kein Mechaniker."
Das ist Unfug, dass erkenne ich auf den ersten Blick und jeder andere Mechaniker auch. Das lernt man zumindest bei dem Erwerb der alten FK 2.
Und 15.000 Blatt hat der Verfassungsschutz mal so eben erfunden oder aus irgendwelchen Schülerzeitungen abgeschrieben? Schon mal was von Vereinigungskriminalität gehört?
Ach so, es gibt offensichtlich erste Beweise und Konsequenzen ich empfehle Ihnen mal Russels Teekanne solange Sie nichts gegenteiliges belegen können.
Pax
Hmm. Politik…
Ist das das, wo gerüchteweise jemand aus dem Stadtrat an einer Abstimmung teilnimmt, an der er nicht hätte teilnehmen dürfen, weil er im Vorstand/Aufsichtrat einer von dem Beschluss betroffenen Gesellschaft sitzt. Und das wird dann noch komplettiert durch ein weitere Stadtratmitglied, das von der Vorstands-/Aufsichtsratstätigkeit weiß, aber nichts sagt, um "Munition gegen den in die Hand zu bekommen. Vielleicht komme ich ja mal in dieselbe Situation.".
@h.c. Wenn man keine Ahnung, einfach mal … Zitat Dieter Nuhr.
Hier geht es nicht um ein kleines Skandälchen in einem Kuhdorf. In der Geschichte hier geht es unter anderem um Mord, Mordversuche, etc. Als außenstehender Nichtsachse, vermute ich jetzt einfach mal, kennen sie wahrscheinlich nur die überregionalen Medien. In der Lokalpresse gibt es deutlich detaillierte Informationen.
Als Ausgangspunkt wären da die Schüsse auf den LWB-Manager Martin Klockzin 1994 zu nennen. Aber nein, das ist ja nach ihrer Auffassung in Deutschland völlig normal, dass ein angeblicher Bote an der Haustür klingelt und einen dann mit mehreren Schüssen niederstreckt.
Erst informieren, dann nachdenken und dann posten.
@21
"Erst informieren, dann nachdenken und dann posten."
Aber das stört doch beim Trollen.
Der Verfassungsschutzleiter wird versetzt, und das soll gut sein ?
Er hat doch 15.000 blatt sammeln lassen. Oder war das sein Vorgänger ?
Ich würde mal bitten, dass der Ton hier etwas freundlicher wird. Die Anfeindungen sind doch nicht mehr auszuhalten! Kommentare sind dazu da, um den Beitrag mittels seiner eigenen Meinung zum Beitrag zu kommentieren und nicht, um sich gegenseitig fast schon zu beleidigen. Als geneigter lawblog-Leser (inkl. Kommentare), bin ich sehr überrascht über dieses Ausmaß.
Vielen Dank!
Was ich zu dem Thema sagen wollte: Falls an dem Skandal etwas dran ist, dann lasst es bitte noch ein wenig dauern, bis die Stellen bei StA und Gericht freiwerden, damit ich in Ruhe noch fertig studieren kann und es dann wenigsten ein paar mehr freie Stellen im Staatsdienst gibt! ;-) (Es kommt immer auf die Sichtweise an… :-D )
Anmerkung eines Lesers: Rene hat recht (mit dem ersten Part).
Gern wird übersehen, dass hier ein Fall vorliegt, der sich in der Wendezeit begründet: Westdeutsche Ganoven und Glücksritter – gepaart mit einem DDR-Netzwerk aus ehemaligen SED-Funktionären, NVA-Offizieren, MfS-Offizieren.
Die Blase ist imho größer als es momentan scheint. Ich darf da mal ganz zart an die Olympia-Bewerbung Leipzigs erinnern.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist vor allem das unsere Bundesanwaltschaft in Form von Frau Harms, keinen Anlasss sieht, sich mit dieser Sache zu beschäftigen. Die jagt ja lieber die Leute, die für Bürgerrechte sind.
http://www.duckhome.de/tb/index.php?/archives/524-Bundesanwaltschaft-mal-wieder-nicht-zustaendig.html
Wenn ich die Harms mit ihrer coolen Frise sehe, komme ich immer ins Schwärmen…
Da gibt es einen Bundesminister für Verkehr mit Namen Tiefensee.
Oder war dieses Wesen kein Oberbürgermeister?
Was meinen Sie wer da Einfluss übt?
Der Vorgänger Lehmann-Grube wird bisher von da aus in Deckung gehalten. Beleuchten wir doch mal entsprechend die Vergangenheit.
@h.c.
nun, da die fdp ja mit verstrickungen ihre eigenen erfahrungen hat, haben sie wohl eine andere – parteikonforme – sicht der dinge dazu.
So sind sie halt unsere gewählten und ernannten Volksvertreter. Das ein Untertan Beamter auch noch andere Mitbürger einschüchtern will ist ja nicht neu, daß aber die superschlaue Obrigkeit meint es kommt nicht raus zeigt doch wieder mal wie abgehoben diese Herrschaften ihr Dasein fristen.
Sind eigentlich die Käfigzellen vom G8 Gipfel aufgebaut? Also ich meine die könnte man ja jetzt mit wirklich verdienten Persönlichkeiten besetzen!
Hoffentlich werden die unter Polizeischutz stehenden Ermittler das Durchhaltevermögen haben gegen diese Schweinerei mit ordentlicher Anwaltshilfe vorzugehen!
Oder noch einfacher baut die Mauer wieder auf, anscheinend ist die Stasi noch schwer aktiv!
@derostexperte: Ich schätze mal, ein nicht unerheblicher Anteil der Beteiligten dürften "Westimporte" sein…
@18 (n.n.)
Nehmen wir beispielsweise das:
http://www.kinderschrei.de/sextourismus-tschechien.htm
Alles Behauptungen, die entweder maßlos übertrieben sind, oder sich ganz einfach jeder Grundlage entziehen.
@19 (corax)
Dann können Sie uns sicher auch erklären, wie man das erkennt.
Und der Verfassungsschutz erfindet nichts, er schreibt irgendwelche Mutmaßungen auf. Auch meine Aussage, bei der Neubeschaffung der Dienstpistolen der Polizei Anfang der 90er in Deutschland könnte Korruption im Spiel gewesen sein, weil die Waffen technisch überholt und zu teuer waren ist eine solche Mutmaßung. Und manch einer hat halt so einen Hass auf seinen Ex-Arbeitgeber, der auch mal gerne böse Sachen über ihn behauptet. Mir wurde wie erwähnt auch schon so einiges unterstellt, teilweise sogar von politischen Gegnern, wenn da überall etwas dran sein würde müsste ich schon 2 Leben haben, so viele Verbrechen kann man in einem Leben ja gar nicht begehen…
Die Unschuld von irgendjemanden muss ich übrigens gar nicht belegen.
@21 (asor atnas)
Was Sie so alles vermuten… Ich habe regelmäßigen Kontakt nach Sachsen, auch in politische Kreise. Auf meiner Kontaktliste stehen auch Politiker aus Italien, Holland oder eben Tschechien. Selbst nach Japan, Kanade oder die Philippinen. Sie können also beruhigt sein, die nötigen Informationen zu "lokalen" Ereignissen kann ich mir durchaus besorgen. Vor allem weil ich grundlegend die selbe Sprache wie die Sachsen spreche und ich mit dem Auto in nicht mal einer Stunde da unten bin…
Und wie gesagt: Es gibt diverse Gründe für Morde. Nur weil ein Kollege von mir, Dr. med, FA, mal eine Morddrohung erhalten hat führt er das nicht zwingend auf seine Arbeit als Regierungsberater zurück.
@26 (tom),
an dem ein oder anderen Verbrechen wird sicherlich was dran sein. Wie groß das Ausmaß wirklich ist wird man wohl nie feststellen können, da Beweise und Vermutungen so zusammengewürfelt werden das man nicht mehr weiß, was ist denn jetzt eine (haltlose) Behauptung und was ist real?
@31 (tr),
Aufdeckung betreibt man nicht damit, in dem man irgendwelchen Behauptungen glaubt, sondern Beweisen. Das was derzeit um diesen Fall geschieht ist nun mal zu kritisieren, da das nichts mit Aufklärung zu tun hat. Aufklären tut man etwas in dem man sich auf Fakten beruft – und davon gibts reichlich wenig – und diese nicht mit den Mutmaßungen zu einem nicht mehr verwertungsfähigem Einheitsbrei zusammenrührt. Das hat aber rein gar nichts mit parteipolitischen Interessen zu tun.
@32 ("derostexperte")
Als Ostexperte sollte Sie eigentlich wissen, das die meisten hohen Beamte und Minister wie "littleandy" das so passend ausdrückt "Westimporte" sind. Die haben im Osten ihre Chance gewittert und sie wahr genommen, und manche haben da sicherlich auch nicht ganz so gesetzestreue Interessen gehabt.
@ h.c.
sie haben meine anspielung nicht verstanden.
@35 (tr),
dann erklären Sie sie doch.
@34: das die meisten hohen Beamte und Minister wie “littleandy” das so passend ausdrückt “Westimporte” sind. Die haben im Osten ihre Chance gewittert und sie wahr genommen
Das durchgehend kaputte System mit dem Wendechaos oder einzelnen Kriegsgewinnlern zu begründen, ist viel zu kurz gesprungen. Sachsen ist überall. Der Kabarettist Ottfried Fischer hat es einmal so umschrieben: "Korfruption ist in Bayern kein Straftatbestand, sondern Teil der Brauchtumspflege".
Zum einlesen, stellvertretend für alle Bundesländer:
http://www.filzgeschichten.de/
BTW (@17): Als Beleidigung empfinde ich z.B. die dummdreisten Lügen und das sinnleere Geschwafel, mit der die Politik tagtäglich ihre Verachtung gegenüber der Bevölkerung offenbart.
@9 (Tano): Ich würde das gerne tun. Allerdings bestünde die Möglichkeit, daß das literarische Werk mit einer erhöhten Geschwindigkeit bei der Zielperson, genauer gesagt, ihrem Cranium, ankommen würde.
Das lasse ich doch mal lieber sein.
Leider isses wohl so, daß viele hohe Beamte im Osten aus dem Westen kommen, dort aber nicht zwingend zu den Spitzenkräften gehörten und das Buschgeld gerne mitgenommen haben, um den doofen StaSi-Leuten mal die Demokratie näher zu bringen (Irak 2007 light). Die Chefs im Westen waren sicher auch froh, ihre Sonderfälle exportieren zu können.
Da hat auch geholfen, in vielen Laufbahnen ab einem bestimmten "Dienstgrad" Systemnähe anzunehmen und ohne "Entnazifizierungskommission" erstmal grundsätzlich alle dem höheren Dienst vergleichbaren zu entlassen, um schöne Dienstposten zu schaffen. Leider waren die Ossis dafür ja wiederum noch nicht weit genug, um diese zu besetzen (Teufelskreis?).
Schön, wie jetzt aktuell wieder jeder die Verantwortung wegschiebt (beamtentypisches Zuständigkeitsproblem). Verdacht auf eine kriminelle Vereinigung? KiPo? Ach nee, da is nix. Die beiden Verdächtigen, die angeblich den Potsdamer Ingenieur zusammengeschlagen haben, saßen binnen Stunden im Hubschrauber nach Karlsruhe…
@h.c.:
"Nehmen wir beispielsweise das:
kinderschrei.de/sextourismus-tschechien.htm
Alles Behauptungen, die entweder maßlos übertrieben sind, oder sich ganz einfach jeder Grundlage entziehen."
so, da fehlt jetzt noch von ihnen der nachweis, dass das alles haltlose behauptungen sind.
"Was Sie so alles vermuten…"
ja, SIE vermuten auch gerade eine menge. wahrscheinlich vermuten sie auch, dass hier ist nur dummes gelaber:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2007/06/13/dlf_200706130823.mp3
ich meinerseits vermute, mir wird es künftig schwerfallen, ihre kommentare ernst zu nehmen. (schade, ich fand die bisher immer ganz gut.)
@40 (dussel)
"so, da fehlt jetzt noch von ihnen der nachweis, dass das alles haltlose behauptungen sind."
Muss ich jetzt nachweisen das es das alles nicht gibt? Wie soll ich das machen? Weisen Sie mir nach das es das gibt – anhand Gerichtsurteilen. Wenn man dafür so viele Beweise hat muss das ja ein leichtes sein.
"ja, SIE vermuten auch gerade eine menge."
Ich halte mich an die Fakten.
"wahrscheinlich vermuten sie auch, dass hier ist nur dummes gelaber:
ondemand-mp3.dradio.de/fi…6/13/dlf_200706130823.mp3"
Der Herr Journalist hat eine Menge Verdachte und kann keine Fakten nennen. Wie ich erwähnt habe war der Einkauf von Dienstpistolen Anfang der 90er in Sachsen-Anhalt "auffällig", aber ich behaupte im Gegensatz zu den anderen dies nicht als Fakt für Korruption.
Und die Bestechung für den Verkauf eines 27.000 m² großes Grundstück ist ein strafrechtlich relevanter Fall, aber bei weitem kein Skandal. Wenn es denn überhaupt so war.
Und wenn jemand ständig genervt wird mit irgendwelchen (haltlosen?) Vorwürfen reagieren manche eben so, das sie selber ebenfalls (haltlose!) Behauptungen ausstoßen.
#hc
ihre reaktionen insb. unter #10 könnten auch von einem politiker stammen, der selbst betroffen ist. erst mal alles als üble verleumdung und haltlos bezeichnen. als nächstes anderen gute ratschläge geben und schließlich abschwächen: ist doch eh alles normal.
"An knapp 95-99% der Kinderprostitutionsskandale sind völlig haltlos"
zu der Aussage kommen sie dann wahrscheinlich noch, weil sie in anlehnung an uv von mindestens 22 mio diesbezüglich verdächtigten ausgehen.
h.c. erinnert mich an meine Kindergartenzeit, da hat man sich auch einfach die Ohren zugehalten und laut "lalalala" gebrüllt, wenn man etwas nicht hören wollte.
@42 (tr)
"ihre reaktionen insb. unter #10 könnten auch von einem politiker stammen, der selbst betroffen ist."
Bei Ermittlungen gegen mich habe ich das auch so gesagt – alles völlig haltlos, nur Mutmaßungen, keine Beweise und man möchte mir was reinwürgen. Die Staatsanwaltschaft sah das dann genauso, völlig ohne Korruption, Bestechung und Bedrohung. Nur ein Unterschied: Diesmal kann ich nur durchschnittlich sprechen, an einigem ist sicherlich was dran.
"als nächstes anderen gute ratschläge geben …"
Die durchaus begründet sind. Immerhin gibt es in Sachsen tagtäglich ein paar hundert Autoeinbrüche, vor allem in Autos wo es Wertsachen gibt.
"… und schließlich abschwächen: ist doch eh alles normal."
Mal da ein wenig Bestechung für ein Grundstück ist nun mal völlig "normal". Und auch das ein StA unter den vielen die es gibt mal das ein oder andere Verbrechen begeht, sei es nun Mord, Vergewaltigung oder Menschenhandel, ist ganz "normal".
"zu der Aussage kommen sie dann wahrscheinlich noch, weil sie in anlehnung an uv von mindestens 22 mio diesbezüglich verdächtigten ausgehen."
Können Sie das noch mal anders ausdrücken? Ich weiß nicht so recht was Sie meinen…
@43 (./),
Stimmt eigentlich. Bei den vielen Mutmaßungen und Aussagen die jetzt die gefrusteten Ex-Arbeitnehmer und einige profilierungssüchtige Journalisten ablassen kann man sich eigentlich nicht mehr anhören.
Ich geh nachher mit meinen Laptop in den Park und lasse den dort mal eine Stunde lang auf einer Bank liegen. Und wenn er weg ist wars bestimmt der BND, wegen meiner Staatskritik die ich ständig äußere…
PS: Und meine beiden Motorradunfälle wurden natürlich auch vom BND eingefädelt. Und das ich als Kind fast ertrunken bin ebenfalls, die wussten schon damals das ich ein großer "Staatsfeind" werde…
Ich empfehle, inbesondere um den Kämpfer gegen die schlechte Sache -Herrn Buttolo- näher zu beleuchten das Buch "Der Domino Effekt" (oder die Webseite http://www.skandale-in-sachsen.com).
Wenn es in Sachsen keinen Filz gibt wo dann?
@ 46: Und meine beiden Motorradunfälle wurden natürlich auch vom BND eingefädelt
Ja. Und das Loch in der Celler Gefängnismauer wurde in Wirklichkeit durch eine mißglückte Notlandung des fliegenden Spaghettimonsters verursacht.
BTW: Lesens- und beachtenswert:
http://www.r-archiv.de/article2795.html
http://www.r-archiv.de/article2797.html
@ 38 (Florian Liekweg)
Malzahn hat im SPIEGEL einen, wie ich finde, sehr treffenden Kommentar geschrieben. Fazit: <a href="http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,488294,00.html" rel="nofollow">Demonstranten haben ein Recht auf Hysterie – der Staat niemals</a>. So ist es.
#h.c. zur erklärung:
nun, bei 22 mio wegen kinderpornografie verdächtigten (wie u.v. in der sache mikado gerne behauptet) entsprechen ein prozent 220.000 straftäter.
keine ahnung wie die aktuellen fallzahlen für straftaten mit kinderpornografie lauten, 2003 lagen sie wohl bei ca 1600. aber um 1% zu erreichen, müßten es 220.000 straftaten sein. somit kann man ausgehend von den angeblich verdächtigten ruhigen gewissens behaupten, 95 bis 99 prozent der vorwürfe sind unberechtigt. man könnte sogar behaupten, mehr als 99 prozent sind unberechtigt.
umgekehrt: näme man 1600 (straftaten 2003) als 1% (1) oder 5% (2) an, wären 100% 160.000 (1) verdächtigte bzw (immer noch) 32.000 (2)verdächtigte.
vielleicht können sie als fakt beisteuern, wie hoch die zahl der verdächtigen 2003 war, um ihre aussage besser zu untermauern.
aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, daß sie zu dem thema ihre genannten prozentangaben überhaupt bedacht haben, geschweige denn belegen können.
@50
genau, der kommentar ist treffend.
@49 (A.John), ahhhhhhhh ja.
@51 (tr),
was?
Die aktuellen Zahlen findet man in der PKS-Statistik. Dort sind sie paradoxerweiße auch noch etwas missverständlich unter "Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung" aufgeführt. Gut, ist wohl auch am passensten von allen Bereichen.
Also jedenfalls jetzt die Zahlen für Sie:
Besitz/Verschaffung Kinderpornographie:
Registrierte Fälle: 4.545
Aufklärungsquote: 91%
Tatverdächtige: 4.130
männlich/weiblich: 95,1%/4,9%
Kinder (141821): 90,2%
Nicht-Deutsche Tatverdächtige: 3,6%
Wie hoch die Verurteilungsquote ist ist mir nicht bekannt.
2003 war die Zahl der Fälle 2.635. Auch hier weiß ich nicht, wie viele Fälle "über" geblieben sind. Fragt man mal beim BKA nach, wie viele Hinweise sie von wegen Kinderpornographie bekommen und wie viele davon wirklich halbwegs nachvollziehbar sind und projeziert diese Zahl als Berechnungsgrundlage… bleiben von den 2.635 wohl höchstens noch 2 über.
Der "interessanteste" Fall von Ermittlungen wegen der Herstellung von Kinderpornographie gab es wohl bei der WM2006 auf der Berliner Fanmeile. Dort war ein Fotograf unterwegs der Aufnahmen machte, eine Mutter fragte ob er auch Fotos von ihrem Sohn machen könnte und die Bilder ihr schicken könnte, denn er hat sich ja fürs Spiel mit Trikot und bunten Haaren so schön gemacht… Machte er natürlich. Hätt er es man nicht gemacht: Eine andere Frau kam wenig später auf ihn zu und stellte den verdutzten Mann zur Rede. Daraufhin rief sie die Polizei: Der Mann habe Kinderpornos hergestellt. Wie erwähnt: Auf offener Straße auf der Fanmeile in Berlin, mit ein paar zehntausend Leuten neben sich stehend. Die kamen dann auch mal mit 5 oder 6(!) Beamten an und beschlagnahmten die Kamera. Und wenn man etwas beschlägt muss man ja auch einen Grund nennen, sprich wird das dann sicherlich als "Herstellung von Kinderpornos" in der Statistik geführt. Und da viele Fotografen bei der WM waren und vermutlich es noch viel mehr paranoide Menschen gibt… Zieht man die Fälle ab bleibt es vermutlich bei +-0 Fällen…
Aber wo wir grad bei der PKS sind:
Sexueller Missbrauch von Kindern
Gesamttatverdächtige: 9.344 (-461 gegenüber 2005)
Tatverdächtige Kinder: 699/7,5% (+82, +1,3% am Gesamtanteil absolut)
Tatverdächtige Jugendliche bis unter 18: 1.615/17,3% (+112/+2,0%)
Tatverdächtige Heranwachsende 18 bis unter 21: 621/6,6% (+5/+0,3%)
Tatverdächtige unter 21 gesamt: 2.935/31,4% (+199/+3,5%)
Tatverdächtige Erwachsene: 6.409/68,6% (-660/-3,5%)
Wie ich schon mal gesagt habe: Führt man demographische Faktoren an (z.b. das es viel weniger Kinder als Erwachsene gibt) sind die Kinder und Jugendlichen die größten Tatverdächtigengruppe beim sexuellen Missbrauch von Kindern. Absolut ist schon jede vierte Anzeige wegen sexuellen Missbrauch von Kindern gegen Kinder und Jugendliche unter 18 Jahre.
Und dennoch: Beim "Europäischem Forum für die Rechte des Kindes" (nach EU ist jeder bis unter 18 auch ein Kind) wird davon nicht ein Wort erwähnt, geschweige denn warum das so ist. Zum Vergleich: 1993, im ersten Jahr wo es dazu eine bundesdeutsche Statistik gab, war der Anteil von Kindern und Jugendlichen 14,7%, absolut 1.139. Die absolute Zahl hat sich mehr als verdoppelt.
Ich habe es schon mal kritisiert, das das verschwiegen wird. Ich habe anlässlich des Europäischem Forums erneut fachliche und sachliche Kritik an das BMJ geschickt. Ob ich wohl diesmal eine Antwort bekomme?
Sorry, nun aber zurück zum Thema. Ich weiß nämlich noch immer nicht was Sie meinen.
Jetzt bin ich etwas beschlagen:
"Und wenn man etwas beschlägt …" muss natürlich "Und wenn man etwas beschlagnahmt …" heißen.
…und Benjamin Blümchen hat doch Recht;-)
Normalerweise würde ich ja auch dafür plädieren, die Ermittlungen abzuwarten und zu schauen, was am Ende bei rauskommt.
Die vorliegende Gefahr – und der Grund eben doppelt genau hinzuschauen- besteht zum einem wohl in der einflußreichen Position, die sich die betreffenden Personen hier aufgebaut haben, als auch in der institutionellen Nähe zu den Ermittlern.
In diesem Rahmen sollte man Vorverurteilungen genauso wie die vorweggenommene Einordnung sämtlicher Anschuldigungen als haltlosen Unsinn erst mal stecken lassen, darf aber imho unter Einbeziehung einer gesunden Portion Realismus die Ermittlungen kritisch hinterfragen.
@54 (RA Junghans)
mein Reden. Wie ich ja gesagt habe sind an einigen Anschuldigungen sicherlich was dran.
Die "win-win-Situation" des Franz-Josef Jung: <a href="http://www.welt.de/politik/deutschland/article943557/Ministerium_bezeichnet_Gipfel-Einsatz_als_Uebung.html?page=2#article_readcomments" rel="nofollow">hier</a>.
Realsatire pur!
Ich denke, h.c. hat sich die goldene Nebelkerze nun redlich verdient. Jetzt reichts aber auch :)
Vielleicht könnten wir ihn weniger wichtig nehmen, bevor hier noch mehr Leser der Versuchung erliegen, faktenarme Behauptungen wortreich zu widerlegen. Dafür haben seine Beiträge zuviel Meinung und zu wenig Substanz.
@56 (Aude)
Meine Aussagen haben genauso viel Substanz wie die Behauptungen. Und immerhin deutlich mehr Substanz als Ihr Beitrag…
@h.c.
habe mir die PKZ-Statistik kurz angeschaut. Die ist wirklich interessant, aber gibt es irgendwo auch Statistiken über Verurteilungen? Sonst kann man eigentlich nur die Aussage daraus ziehen welche Gruppen einer höheren Überwachung unterliegen.
Ich finde es ein wenig kommisch wenn da steht: "Exhib. Hdl. u. Erregung ö. Ärgernisses" Also laut schreien ist gleich schlimm wie Nackt umadumrennen. *grins*
@58 (sabausat)
Es gibt öffentlich KEINE Statistik über Verurteilungen, mit denen man etwas anfangen könnte. Vereinzelte Statistiken gibt es, aber nix brauchbares.
Die Verurteilungsquote liegt bei 176/176a bei knapp 10-15%. Über 7% der Anzeigen gehen gegen Kinder, die können ja nicht verurteilt werden. Über 17% gegen Jugendliche, wo auch relativ wenige verurteilt werden. 10 bis 15% des Rests basieren auf BEWUSSTEN Falschaussagen. Dem Rest kann man entweder nichts nachweisen, die Annahmen erweisen sich nicht als wahr ("Der verhielt sich auffällig" – wenn man mal schaut wie oft das manche Menschen meinen… na ja) oder die Aussagen basieren auf FMS (False-Memory-Syndrom, oft genug durch sogenannte "Kinderschützer" verursacht). Dazu kommen natürlich noch die Fälle, wo es keine Verurteilung geben kann weil kein Tatverdächtiger/Täter ermittelt werden kann.
An knapp 1%(!) der Hinweise wegen Kinderpornographie, die an das BKA gehen, erweisen sich als hilfreich. Man könnte auch sagen: Überall, wo die Menschen ein Kind sehen, denke sie sofort an Kinderpornografie. Ziemlich krank wenn ich das mal so anmerken darf.
Die 12/13jährigen Kinder und die 14/15jährigen Jugendlichen haben übrigens ihren "Vorsprung" unter Beachtung demographischer Faktoren bei der Tatverdächtigengruppe beim sexuellen Missbrauch von Kindern weiter ausgebaut. Interessiert die Politik aber nicht…
Was von den oben genannten statistischen Zahlen zu halten ist, erkennt man bestens an der aktuellen Ausgabe der "Polizeiliche Kriminalstatistik, Jahresüberblick 2006" des Freistaates Sachsen.
Unter 1.2 "Rangfolge ausgewählter Straftatengruppen …" ist zu dem Punkt Mord und Totschlag aufgeführt, das es 78 erfasste Fälle in 2006 gab.
Unter Punkt 1.3 heißt es dann, dass es im Jahr 2006 bei den Straftaten gegen das Leben insgesamt 137 bearbeitete Fälle gibt, wovon 87 vollendete Delikte waren.
Unter Punkt 1.8 wird dann aufgeführt, dass es 15 Opfer in der Straftatengruppe Mord und 68 Opfer in der Straftatengruppe Totschlag und Tötung auf Verlangen gab, mithin insgesamt 83 Opfer.
Heißt das, dass es in 2006 in 4 Fällen Opfer gab, die wiederauferstanden sind, oder gab es 54 Ermittlungsverfahren bei den Straftaten gegen das Leben, wo es keine Opfer gab …
@60 (Fisch
@60 (Fisch – Kein Gefangenenslang hoff ich)
Mehrere Täter? Wobei das dann eigentlich… hm… bei einem Mordopfer ist es ja eigentlich nur ein Fall. Und Tateinheit geht ja auch nicht.
PS: Eben wurde bei Galileo das sicherste Gefängnis Deutschlands gezeigt. Alle Briefen würden da kontrolliert, ohaaaaaaaa… Und ich habe auch so meine Zweifel, das das Gefängnis bei einem Stromausfall so sicher wäre.