1 Tasse Kaffee und 1 Banane
Mit einem Hartz-IV-Speiseplan will Berlins Finanzsenator Thilo Sarrazin belegen, wie prima sich eine Person mit 4,25 Euro pro Tag verpflegen kann. Das ist der Betrag, der einem Hartz-IV-Empfänger täglich für Ernährung zur Verfügung steht.
Die Welt veröffentlicht die Ernährungstipps des Politikers:
Sarrazins Speiseplan für einen Ein-Personen-Haushalt sieht zum Beispiel für ein Mittagessen eine Bratwurst für 38 Cent mit 150 Gramm Sauerkraut für 12 Cent und Kartoffelbrei für 25 Cent plus Gewürze und Öl für 20 Cent vor. … Voraussetzung ist allerdings, dass kein Geld für Alkohol ausgegeben wird.
Laut Sarrazin ist mit seinem Speiseplan (für drei Tage?) der Nachweis geführt, dass man sich auch mit Hartz IV “vollständig, gesund und wertstoffreich ernähren” kann.
(Ich habe ungefähr zehnmal angesetzt, mein Empfinden über diese Äußerung zu formulieren. Nicht, was den Inhalt an sich angeht. Sondern wegen der offenkundigen Bereitschaft, auf den Armen in diesem Land auch noch rumzutrampeln. Ich lasse es, weil ich nicht die richtigen Worte finde.)
Tja, da kann ich Ihnen leider nicht helfen, denn für diesen Politiker fallen mir leider auch nur Beleidigungen ein, die der Betreiber dieses Blog mühsam editieren müßte.
Wahrhaftig! Ein opulentes Mahl, eines Senators würdig.
Ich kenne die Beträge nicht, die einem zur Verfügung stehen und will auch keinen Speiseplan aufstellen. Fakt ist:
Hartz4 = Sozialhilfe ist für Notfälle und soll nicht die Regel sein. Wer sich also dafür entscheidet, dauerhaft von Hartz 4 zu leben darf seinen Menüplan entsprechend anpassen. Und wenn er dann noch meint, rauchen zu müssen: dann gibts halt die letzte Woche im Monat nur Nudeln oder Reis mit Tomatensosse.
Mitleid braucht von mir keiner erwarten: ich finanzier das Ganze durch eine 60-Stunden-Woche mit.
Ich würde dem Herrn gerne mal anbieten, ihn für einen Monat als Urlaub zu beherbergen – die 128 EUR für die Verpflegung stelle ich gerne….
Die Aussage, "Wohlhabende Menschen sollten Armen nichts vorrechnen" teile ich voll und ganz – über 3,76 Euro/Tag diskutiert sich gerne, wenn der Magen vom 50-Euro-Dienstmittagssnack ordentlich gefüllt ist.
Ruhig Harry, ganz ruhig. Beruhig dich. Und dann denk nach über den geschriebenen Unsinn.
Selbst das österreichische Bundesheer, das täglich mit EUR 3,60 pro Soldat für 3 Mahlzeiten auskommen muss, stößt bei derartigen Kleinstbeträgen an die Grenzen: obwohl mit den Lieferanten härtestens verhandelt wird, geht die Kalkulation nur auf, weil die Erfahrung zeigt, dass je nach Kaserne nur ca. 40 bis 60 % der Soldaten tatsächlich zum Abendessen erscheinen. Wenn also ein "Großbetrieb", der täglich mehr als 20000 Personen zu versorgen hat, gerade mal mit EUR 3,60 pro Person auskommt, wie soll dann ein Hartz-IV-Empfänger, der "nur" im Diskonter einkaufen kann, mit EUR 4,25 auskommen?
4,25 am tag… ja das kommt auch für mich als Studenten hin…
War heute beim Discounter einkaufen!
Nudeln von 29 Cent auf 59 Cent angestiegen; 50 % ? Dies gilt für fast alle Grundnahrungsmittel.
Sind die 4,25 € nicht auf einen Basiswert aus dem Jahre 2000 berechnet worden? Für Kinder nur max 80 % ?
Hat der Herr Verar….er schon mal für den von ihm errechneten Betrag eingekauft?
Ich bekomme das k….
"Wer arbeitet, soll etwas zu essen haben, wer nicht arbeitet, braucht nichts zu essen."
Franz Müntefering
Jetzt kommen sie alle raus aus ihrem Nest.
Viele Studenten (lehrlinge haben keine 4,25€/Tag zum Essen
Des weiteren wurde hier geheult weil der weerte Herr Vetter seiner Putze keine Gehaltserhöhung geben wollte und nun regt sich der Herr auf das Hartz4 Empfänger "nur" 4,25/Tag zum Essen zur Verfügung habe.
Ich als Besserverdiener brauche keine 4,25 pro Tag, da ich eh kaum zum essen komme und viel mehr Trinke:
Beispiel? 500g Bananen 1€ + 3 Liter Mineralwasser 38 cent, Gemüse gebraten mit Fleich/Fisch wenn gewünscht 2,50€ von dem Rest kann man sich mindesten 2 Brötchen mit Aufschnitt, Marmelade oder Wurst leisten.
@3 Harry:
Nette Satire, denn Du gehörst doch nicht etwa zu den hirntoten, geistig gestörten Psychopathen, die wirklich so saudumm sind, an eine millionenfache, freiwillige Entscheidung für Hartz IV zu glauben, oder?
Wenn das Leben doch nur aus der Nahrungsaufnahme bestehen würde….dann hätten wir alle weit weniger (finanzielle) Hürden zu nehmen.
Selbst der "sozialversicherungspflichtig Beschäftigte" hat zunehmend Schwierigkeiten, mit seinem "erwirtschafteten Lohn" den Lebensunterhalt für sich und seine Familie bestreiten zu können.
Der HartzIV-Empfänger (weil böse, da ja Sozialscharotzer) war nur der erste, der die (vorurteilsbehaftete Schelte) zu ertragen hatte.
Zunehmend trifft das gleiche "Schicksal" aber auch die "arbeitende Bevölkerung", die sich sicher wähnte und auf den HartzIV-Empfänger schimpfte, weil es seine derzeitige Positon erlaubte und nicht in sein Klischee paßte, daß man nur etwas wert ist, wenn man arbeitet.
Zunehmend wendet sich aber das Blatt und selbst der "Arbeiter" erkennt, daß der "finanzielle Abstand" ziwschen Arbeiter und Hartz-IV-Empfänger sich mit jeder Schlagzeile in den Medien weiter verringert.
Daß man irgendwann – wenn sich die Schere nur weit genug geöffnet hat – darüber nachdenkt, welchen Sinn es macht einer Arbeit nachzugehen, wenn doch vom angeblichen Wohlfahrtsstaat alles bezahlt wird, das verwundert nicht sehr.
Weil es die Politik nicht gebacken kriegt, einen gesunden Weg zu finden, wie man mit dieser unabwendbaren Situation umzugehen hat, daß möglichst viele dabei profitieren, ist es der denkbar einfachste Weg, das System von unten nach oben kaputt zu machen.
Ganz unten sind nach den Obdachlosen die Hartz-IV-Empfänger (falls es diese Unterscheidung überhaupt noch gibt).
Diese Menschen können sich irgendwann nicht mehr wehren – selbst wenn sie das wollten.
Es ist am leichtesten, dem Schwächsten seine Rechte zu nehmen oder die Verfahren derart zu verkomplizieren, daß eine Wahrnehmung der Rechte für diejenigen irgendwann zur Unmöglichkeit wird.
Aber das ist wohl der Lauf der Natur….
Nur der stärkste überlebt und entwickelt sich weiter.
Der "Schwache" bleibt auf der Strecke und dient nur als Nahrung für den starken.
Fressen und gefressen werden – ein uraltes Naturgesetz beweist auch hier seine Gültigkeit.
Nur haben sich die Parameter inzwischen derart verändert, daß es nicht mehr darauf ankommt, daß die stärkere Spezies der schwächeren muskulös überlwegen ist.
Inzwischen gehen wir wieder zurück ins Mittelalter, wo das Wissen einiger weniger dazu benutzt wurde, die "nicht-Wissenden" mit Gesetzen und Regelungen derart zu überfordern, daß sich der "schwache" gar nicht mehr mehr wehren kann – selbst wenn er es wollte.
Und wenn vo solchem Hitergrund auch noch eine "Tante Merkel" sich anmaßt, woanders auf der Welt nach Menschenrechten zu fragen, dann zeugt das aus meiner Sicht nur von Heuchelei.
@12
brauchst du ein Taschentuch?
Aber schön vor nem 1000€ Laptop sitzen der von Kindern in Asien für 3 cent pro Tga zusammengebaut wurde… Heuchler
Was noch dazu kommt: Die Preise von Sarrazin sind für den Arsch. Die Bratwurst für 38 Cent ist entweder nicht existent, SEHR klein, oder fast schon garantiert Garantie Gammelfleisch.
Mal ehrlich, als Student gebe ich pro Woche weniger als diese rund 30 EUR für Nahrungsmittel aus.
@2:
>Mitleid braucht von mir keiner erwarten: ich finanzier das Ganze >durch eine 60-Stunden-Woche mit.
Soso…60-Stunden-Woche, ja?
Ich gehe mal davon aus, daß du selbstständig bist, wenn du 60h/Woche arbeitest.
Dann laß dir dir die Frage gefallen, warum du nicht Leute einstellst um dein Arbeitspensum auch für dich zeitlich ausgeglichener zu organisieren?
Kann es sein, daß du raffgierig bist oder liegt es daran, daß dir deine Auftraggeber es unmöglich machen, von dem dir gezahlten Salär Mitarbeiter zu beschäftigen?
Solltest du wider erwarten nicht selbstständig sein, dann frage ich dich, warum du 60 Stunden malochst undn damit anderen, die gerne arbeiten würden, den möglichen Arbeitsplatz durch deine Überstunden wegnimmst?
Ich höre/lese…
@ Ben (der Unerwünschte)
Der Preis für Bratwurst aus Arsch is in letzter Zeit deutlich gesunken ….. ;)
@ Supimajo:
Weil es leider nicht möglich ist, jemanden nach variablen Abreitszeiten einzustellen. Wenn ich 70 Stunden Arbeiten habe könnte ich 30 davon abgeben – wenn ich dann mal nur 30 habe; was soll derjenige dann machen? Meinen Rasen mähen?
@16
Ich habe auch ne 60 Stunden woche weil ich im Außendienst bin und das hat nix mit Job abgeben zu tun. Es dauert eben von Berlin nach Köln zu fahren das können 2 Leute auch nicht schneller.
Im übrigen würdest du das doppelte für deine Benzin bezahlen nur weil auf einmal 2 Leute den Job machen den vorher einer gemacht hat… ich lese?
Also mir hat man mal im Studium erzählt, dass man mit 5€ eine vollwertige Ernährung gewährleisten kann.
Darüber lässt sich streiten.
Aber 4,25€ sind 15% weniger und das ist schon eine ganze Menge! Wieviel haben eigentlich die Kinder von Hartz IV Empfängern zur Verfügung? Die bräuchten, da im Wachstum, auf jeden Fall mehr!
@18 sehr geiler Beitrag!!!
@13 Ische:
Nebenbei, "Ische": Ich war nie vom Staat abhängig, und ich zahle kräftig in alle Kassen ein. Dennoch habe ich ganz am Anfang als Oberstufenschüler und Student von 200 DM für Nahrungsmittel gelebt, was ziemlich lange her ist. Die Inflation dürfte mittlerweile so hoch sein, dass gerade bei den hier entscheidenden Nahrungsmitteln die damaligen 200 DM weit mehr wert sein dürften, als es heute 128 Euro sind. Und ich wusste, dass es jemanden gibt, der mich auffängt, wenn es nicht klappt.
Die Erkenntnis ist: Ja, es ging, aber es war höllisch knapp, und ausgewogen war es langfristig auch nicht. Und wenn man eines mit Sicherheit nicht ablehnt, dann ist es jegliche Einladung zum Essen, z.B. wenn man alte Schulfreunde besuchte, die noch bei den Eltern lebten.
Ich kann also mitreden. Und ich kann ganz klar sagen, dass so ein Verpflegungssatz als Perspektive auch nur für 5 Jahre und mit sehr ungewissem Inflationsausgleich eine absolut vernichtende Erfahrung wäre. Wohlgemerkt, zur damaligen Zeit habe ich 500 Gramm Nudeln bei Plus mit etwas Glück für 29 Pfennige bekommen. Daran erinnere ich mich durchaus noch.
Wenn man das noch kombiniert mit der Tatsache, dass bei Hartz IV niemand ist, der dich auffängt, wenn es brenzlig wird, sondern jemand, der vielleicht selbst grundlos das Wenige zusammenstreichen wird, was du hast, dann ist das etwas, was ich mir nicht vorstellen möchte.
Hier stellt ein Finanzsenator (!) mit einer Milchmädchenrechnung so bloß, daß er für sein Amt vollkommen ungeeignet ist. Wenn ein Restaurantbetrieb so kalkulieren würde, wie Herr Sarrazin, wäre er binnen weniger Tage insolvent.
In seinem »Speiseplan« fehlen u. a. die Kosten für:
- Zubereitung (insb. Energiekosten)
- Küchenhygiene
- Entsorgung abgelaufener Lebensmittel (in Single-Haushalten unvermeidlich)
Daß viele von Armut Betroffene gar nicht kochen können, laß ich mal außen vor.
Wie schon hier vorher gesagt: Der Durchschnittsstudent oder auch -lehrling kommt mit genauso viel aus bzw kann auch nicht mehr einplanen.
Hab Montag für 30 € bei einem großen deutschen Discounter eingekauft und komm damit noch bis Sonntag aus (und da war noch eine Packung Zigaretten, die ja auch förderlich für Staat – durch Steuen – und Rentenversicherung – durch früheres Ableben – ist) dabei.
Spartipps gibts genug: Z.B. kann man auch Leitungswasser in den meisten Städten trinken, muss ja nicht immer der gute Gerolsteiner-Kasten sein oder man lässt die überflüssigen Genussmittel wie Alkohol weg und und und.
Bei dem Speiseplan kommt mir übrigens eine Idee: Den Kantinenplan für die diversen Räte kann man doch bestimmt anpassen, oder?
Für alle zum Lesen empfohlen: Die Regelsatzlüge
tacheles-sozialhilfe.de/a...2008/regelsatz-luege.aspx
@23
1. zahlt das amt
2. sind bei den restlichen 200€ mit drinn
3. Einfrieren? – vorkochen? – einteilen? – das zuesrt essen was weg muß?
4. Ist das mein Problem?
@22
ich habe während meiner Ausbildung von 700€ (3 Jahre her) gelebt und da mußte ich meine Miete, Auto, Stromkosten et cetera auch selber zahlen und ich habe in der Woche ca. 18-23 € für Nahrungsmittel gebraucht. Klar sind da keine Luxusgerichte drinne, aber es gibt so viel gesunde sachen die schockgefrostet werden. Da kann man von leben.
Ahhhhhhhhhhhh… ich geh jetzt ins Bett … aber vorher noch:
@ Joe:
In seinem »Speiseplan« fehlen u. a. die Kosten für:
- Zubereitung —> wer nicht arbeitet is den ganzen Tage zu Hause, Ernergiekosten für 1/2 Kochen … von mir aus …. 1 cent ….
- Küchenhygiene …. klar … ich brauche jeden Tag einen Liter Meister Propper ….
- Entsorgung abgelaufener Lebensmittel (in Single-Haushalten unvermeidlich) – wer Lebensmittel aublaufen lässt hat keinen wirklichen Hunger sondern kauft nach Lust und Laune ein ….
Genau dieser Post spiegelt die Stimmung in Deutschland wieder … Ihr habt keine Ahnung was Not und Hunger bedeuten …. ihr redet nur drüber ….
Also ich bin Student und lebe im Monat von weniger als ein Hartz IV Empfänger. Jaja ich weiß das ist alles was anderes und ich solle mir bloß nichts darauf einbilden. Aber es kann mir zumindest niemand erzählen, dass man von dem Geld nicht leben kann. Ich mach halt Pizza selber und kaufe sie nicht tiefgekühlt. Ich koche oft Kartoffeln und Reis und weniger Nudeln. Ich kann gesund leben und meine Freundin sogar hin und wieder Abends auf'n Drink und Kino einladen! Alles eine Frage der Prioritätensetzung!
Für 1 ct läuft eine 3.500W-Elektroherdplatte ungefähr 45 Sekunden. Willst Du uns verarschen, oder was?
Lehrjahre sind keine Herrenjahre.
Zum Abschluss an alle die hier rumheueln.
nehmen wir an ein Arbeiter verdient 2000€ im Monat Steurklasse 1 keine Kinder. Dann hat der 1250€ ausgezahlt
davon ab gehen:
1. 450€ Miete inkl. Nebenkosten
2. 17€ GEZ
3. 2x Volltanken um auf die Arbeit zukommen oder öffentliche 130€
4. Telefonanschluß mit Internet 30€
Das sind schon mal Kosten die ein Hartz4 Empfänger nicht hat.
bleiben 623€ davon gehen ab Versichern (UA, Auto etc.)
Wenn ich das hier weiterführen würde komme ich auf vielleicht 400€ die ein 2000€ Verdiener im Monat hat… für essen Klamotten et cetera
Wer heult für die Leute?
Ich muss mich verbessern: Nicht nur Rollstuhlfahrer können mit Füssen treten.
Da kann er doch auch gleich sagen, dass HatzIV-Empfänger darauf getrimmt sind, immer das selbe zu essen. Genau wie Astronauten! Also, schießen wir sie doch gleich ins All!
@33: ganz genau
Die einzigen, die hier hasserfüllt rumheulen sind doch eigentlich Ische und Harry? Euch beschränkte Kleingeister würde ich sehr gerne mal in echt sehen. Das wären dann schon mal die ersten beiden Würstchen im entsprechenden Monat. :-)
@Ische
Du hast das Essen vergessen. So jemand ist vll. wenn es gut kommt mit 50-150€ im Monat flüssig. Vorausgesetzt er wohnt nicht in München, denn da kriegst du für 450€+Strom/Wasser warm grad mal 30qm (allerdings dann zentrumsnah).
Aber was sprech ich von „so jemand“: Das ist schon die untere Mittelschicht, bzw. ehemalige Mittelschicht. Bei so etwas ist doch klar, dass sich die Leute nur noch besaufen wollen, bzw. ohne Gaunereien nicht durch das Leben kommen.
Inkompetent ist da definitiv die Regierung. Und 20% übelst korrupte Politiker reichen da locker aus, das Land vor die Hunde gehen zu lassen!
@34 auf den Mond schießen verursacht nur kosten, verkaufen wir sie doch in den Ostblock
Es ist schon richtig, dass man auch mit wenig Geld gesund leben kann. Es ist auch richtig, dass die Sozialhilfe nur fuer Notfaelle gedacht war. Es ist aber auch richtig, dass die Politiker die jetzt so klug daherreden einen Gesellschaftswandel massgeblich verursacht oder zumindest nicht verhindert haben, der eine zunehmende Anzahl von Menschen unverschuldet in diese Notlage zwingt. Dass es uns elitaeren Schweinen noch gut geht, aendert nichts daran, dass es immer mehr Menschen schlecht geht und dass wir irgendwann auch dran sind.
Die Rechnung des guten Herren ist sicherlich daneben, fehlplaziert und nicht fundiert – Tatsache ist aber, dass man mit 4,30 EUR/Tag durchaus über die Runden kommen kann, wenn mans muss.
Es gibt Tage, an denen ich mir sicher bin, selbst auch nicht mehr Geld für Essen ausgegeben zu haben. Vor allem als Student habe ich mich viel von Nudeln, Toast etc ernährt.
Was kostet ein Pfund Nudeln? ~50ct, Bolognese-Sauce 80ct. = 1,30,-
Das mach mal einer erstmal leer.
Da bleibt noch genug für lecker Brötchen morgens und abends.
Und dass ich keine Lachsbrötchen durch noch höhere Steuern und Sozialabgaben finanzieren möchte, halte ich nicht für hochnäsig und abgehoben.
Fände es auch schöner, wenn die saftigen Steaks auf Bäumen im Vorgarten wachsen würden.
Nur dass das nicht falsch rüberkommt: ich meinte damit nicht, dass H4-Empfänger nur von Nudeln & Bolognese ernähren sollen, aber es gibt viele Nahrungsmittel, die sehr günstig sind…
Hm, dank Haushaltsbuch (wie altmodisch, jaja) weiß ich ja nun, wieviel ich für Lebensmittel ausgebe. Und mehr als 128 € im Monat sind es nicht. Ganz ohne übertriebene Sparsamkeit oder große Einschränkungen und das in einem Singlehaushalt.
Ich bin auch sonst altmodisch: Ich kann kochen.
Verblüffend, wieviel gespart werden kann, wenn man rohe Lebensmittel einkauft und selber verarbeitet. Wer natürlich nur Fertigfutter warmmachen kann, der muß zwangsläufig sehr viel mehr ausgeben. Ebenso der, der im Januar unbedingt Trauben und Erdbeeren essen möchte.
Ob das einem Hartz4ler finanziert werden muß, ist aber wohl kaum eine Streitfrage.
das mit den richtigen worten ist immer so eine sache…man findet sie, ohne weiteres sogar. aber man sollte sie nicht unbedingt veröffentlichen.
"die gedanken sind frei…" – nur sollte man seine gedanken nicht immer aufschreiben.
doch wodurch sich dann "frei" definiert, weiss ich nicht.
in einigen grundlegenden punkten hat der aber leider nicht unrecht. Ich bekomme hier öfters sachen aus einer deutschen hauptschule (ländliche gegend, gemischtes publikum) mit; unter anderem gibt es bei einem hohen prozentsatz der kinder zu hause nie bzw sehr selten selbst gekochtes essen. ne typische sache ist: jeder der nach hause kommt nimmt sich was ausm tiefkühler, haut es in den herd und isst es vor dem pc. weder kinder noch eltern können noch aus "rohen" lebensmitteln etwas kochen. neben dem kulturellen verfall wenn jeder nurnoch die gerichte kennt, die es in ganz deutschland bei aldi gibt ist es auch finanziell sicherlich günstiger. Vergleich z.b. Pizzateig aus mehl, wasser, hefe, olivenöl und den ferigteig von knack&back
dieses problem wird aber auch nicht durch 200 oder 400 € im Monat verschwinden. leider hab ich auch keine ahnung wie es sich lösen lässt.
@18
Ist Dir KAPOVAZ ein Begriff?
Wenn nicht, empfehle ich einen Gang zum nächsten freundlichen Arbeitsrechtler. Der erstellt Dir für geringes Entgelt bestimmt ein passendes Arbeitsmodell samt Arbeitsverträge für Deine Angestellten in spe.
Kann man solche Leute nicht wegen Volksverhetzung oder so verklagen?
Wie kann es sein, dass solche "Politiker" immer wieder durchkommen mit solchen Unverschämtheiten?
Sicher kann man damit "durchkommen", aber die Frage ist nur wie viel Qualität steckt in dem Essen und wie gesund ist es?
Denn hinterher rumjammern, dass die Deutschen immer mehr zunehmen kann dann nix.
@Ische
Es ist ja schön, wie du vehement gegen die Hartz4-Leute hetzt, da frage ich mich, ob du irgendein Hass auf diese Menschen hast.
So. Ich kenne einige Hartz4ler und kann schon mal sagen, dass die nicht alles vom Amt in den Arsch geschoben bekommen. Manche bekommen nicht die komplette Miete bezahlt, von der GEZ sind die nur bei einem bestimmten Vermerk befreit, Internet ist Luxus und wird nicht bezahlt, ebenso auch Autofahren.
Nun zum zweiten Punkt: Manche hier geben so dermaßen an, dass sie als Student oder Lehrling mit genausowenig bzw. noch weniger Geld ausgekommen sind. Ja holla. Ihr habt studiert bzw. eine Ausbildung gemacht, d. h., dass ihr mit einem Abschluss einen tollen Job bekommen werdet bzw. bekommen habt, mit dem ihr richtig viel Geld verdienen könnt.
Und dann die Hartz4ler. Viele von denen leben jahrzehntelang in dieser Situation (zum Vergleich: Ausbildung ~ 3 Jahre, Studium ~ zwischen 3 und 6 Jahre). Und stellt euch vor: die meisten haben keine Ausbildung, landen also nur in Niedriglohnjobs, mit denen sie auch nicht genug Geld verdienen, um ein schönes Leben zu leben. In der Zeit sind die, die eine Ausbildung gemacht haben, schon längst in einem gut bezahlten Job.
Also Ische, deine arrogante Art kotzt mich dermaßen an, dass ich keine Lust mehr habe deine ekelhaften Ergüsse und abstrusen Vergleiche mit Zuständen in Dritte-Weltländern zu lesen.
Ich bin weg hier (und lesen werde ich deine bescheuerte Antwort auch nicht, wenn es eine geben wird)!
Ich habe eine Frage an diejenigen, die hier so wehement behaupten, das wäre unzureichend:
Was wäre eurer Meinung ausreichend, würdet ihr die Mehrkosten durch höhere Sozialabgaben mittragen wollen und fändet ihr das der Allgemeinheit vermittelbar?!
zu den 4,25 muss man noch die 50 Euro aus Schwarzarbeit dazu rechnen. mit 54,25 kommt man ganz gut hin.
@yves
ich habe kein problem, das zu bezahlen. ich verdiene sehr gut und finde es richtig, etwas an die zu geben, die nicht so viel glück haben.
ein problem habe ich dann, wenn ich subventionsmillionen für firmen wie nokia bezahlen muss. oder es finanziere, dass es viel zu viele steuerschlupflöcher für unternehmen gibt (zumindest für solche, die riesige finanzabteilungen haben und die steuerschlupflöcher finden können).
@48
Ich hetze nicht gegen Hart4 Empfänger.
Ich finde nur das man das ein bischen diferenziert betrachten muß. Hier hetzt keiner gegen Hartz4 Empfänger.
Es geht lediglich um die verschrobene Wahrnehmung das es den Hartz4 Empfängern ja soooo schlecht geht…
Das stimmt einfach nicht und bist so ignorant und plapperst alles anch ohen ein bischen deinen kleinen Geist anzustrengen…
Schau dir die Beispielrechnung an mit jemandem der 2000€ verdient und nun sag mir noch mal das Hartz4 Empfängern die ärmsten Schweine sind. Das stimmt einfach nicht. – ENDE
@51
genau du verdienst gut Und was ist mit der Krankenschwester die zahlt bei der Harz4 Erhöhhung 20€ im Monat mehr. Bei dir sind das vielleicht 0,1% vom Lohn bei Ihr aber 2% meinst du das findet sie toll jedne Monat 20€ weniger zu haben? Bei vielleicht 1000€ netto?
das problem bei der krankenschwester sind nicht die hartz4-leute, sondern eher, dass sie für den knochenjob zu viel zu wenig verdient und dass politik eher den spitzensteuersatz senkt oder auf vermögenssteuer verzichtet, statt den eingangssteuersatz deutlich zu senken. ein anderes problem ist, dass die reallöhne aus verschiedenen gründen sinken und immer weniger in der tasche bleibt. das hängt unter anderem damit zusammen, dass die beiträge in die versicherungssysteme für arbeitnehmer stiegen, während sie für arbeitgeber teils eingefroren wurden.
um nur einige wenige von ganz vielen argumenten zu nennen. die sache ist halt etwas komplexer.
aber unabhängig von der detailfrage: eigentlich widerwärtig ist doch, dass ein ganz ordentlich bezahlter senator die chuzpe hat, anderen, die unbestritten arm sind, vorzurechnen, wie sie einkaufen gehen sollen.
und anders als der finanzsenator würde ich auch niemandem absprechen, mal ein oder zwei bier zu trinken.
Vor kurzem war in einer OECD-Studie zu lesen, daß die Sozialhilfe in Deutschland im Vergleich zu den übrigen OECD-Staaten überdurchschnittlich HOCH ist.
Man liest selten Nachrichten darüber, daß in den übrigen westlichen Ländern Sozialhilfeempfänger reihenweise verhungern (obwohl in keinem Land die Lebensmittel so billig sind wie in Deutschland).
Abseits der hier diskutierten moralischen Erwägungen sollte man sich auch klar machen, daß die Höhe von Hartz IV handfeste Anreizeffekte hat: Je höher Hartz IV, desto höher die Anzahl an Hartz IV-Empfängern, was wiederum die Steuern der Arbeitenden erhöht.
Ich persönlich zahle gern wenig Steuern.
@Ische
ja, da ist der Politiker (10000 €/monat) der mehr Geld haben will, weil ihm nach drei Scheidungen nix übrig bleibt!
Hatz 4 Leute machen keine gr0ßen Sprünge, sollen aber mit gleichbleibender Unterstützung steigende Kosten (Strom etc.) schultern. Das geht alles zu Lasten der der anderen pauschalen. Nicht zu vergessen, dass 35% in Abzug gebracht werden, wenn Verpflegung gestellt wird sei es nun in stationären Einrichtungen oder im Form von Gutscheinen. So steht es in der neuesten VO
Da bleibt am 2. und 3. Tag ja noch genügend Geld für ein Oettinger.
Also 131.75 bzw. 127.50€ reicht für eine Person vollkommen.
Also wenn ich bei Albrechts Gammelhalle einkaufen würde, könnte ich den Wert erreichen.
Und als 1-Person-HH sollte man sich dann auch öfter mal bei der Verwandtschaft umme Ecke zum Essen einladen.
Politiker sind ignorant, realitätsfern und haben keine Ahnung, wovon sie Reden.
Selten hat es einer so eindrucksvoll bewiesen.
Ich lasse es, weil ich nicht die richtigen Worte finde.
Ich könnte den Typ zwar zutreffend charakterisieren, allerdings müsste dann der Staatsanwalt von Amts wegen ermitteln und Richter B. in Hamburg würde jubilieren.
"…Und als 1-Person-HH sollte man sich dann auch öfter mal bei der Verwandtschaft umme Ecke zum Essen einladen…"
genau diese Einladung wird als Geldzufluss angesehen und gegengerechnet
Ich studier auch , und klar kann man mit 4€ und ein paar Zerquetschten den Hungertod entrinnen.
Aber seit mal ehrlich, in der Rechnung kommen schon Grundnahrungsmittel wie Milch (die machts ja bekanntlich) bzw Milchprodukte ,sind ja schon kräftig teuerer geworden, quasi nicht vor.
Ausserdem steht im den schönen Beitrag , dass eine Erhöhung von Hartz4 bis 2011 um 2% nicht passieren wird. Tja schade, diese wäre ja schon alleine letztes Jahr aufgebraucht worden. Mal schauen wie die Rechnung dann aussehen wird???
wer das angibt ist selber schuld
Wenn wir schon die Welt verbessern wollen, dann:
1) Lehrlinge sollten 500 EUR Lehrstellengebühren zahlen
2) Lehrlinge sollten für ihre Ausbildung nicht auch noch entlohnt werden
3) Die Ausbildungszeit von Lehrlingen sollte genauso "gerecht" in die Rentenberechnung einfließen wie die von Studenten
Aber Studenten haben's ja dicke in der Tasche. Außerdem gibt's für alle Fertigstudierten eine Jobgarantie mit Riesengehalt.
Diese Tatsachen scheint jeder Politiker zu kennen.
@60:
Und wer is so bescheuert und gibt das an?
Und wer schaut danach, ob ich Sonntag Mittag bei meiner Tante Lieschen bin und bei nem deftigen Schweinebraten sitze?
Richtig, niemand.
@ische
»wer das angibt ist selber schuld«
aber dann setzt du ja voraus, dass man betrügen muss, wenn man h4 bezieht? das kann es ja wohl nicht sein. nach der logik würde es mir zudem dreckig gehen, weil die liebe verwandschaft (der viel anderes einfallen würde, als mich zum essen einzuladen) in hessen sitzt und ich in berlin,
Der komplette Plan
welt.de/berlin/article164...=ImagePopup&id=505700
@ISCHE
Du kennst scheinbar die Leute von der verfassungswidrigen ARGE nicht!
Die bekommen von Ihren Vorgesetzten Vorgaben, die Kosten zu senken, Leistungen auf teufel komm raus zu streichen bzw. runterzurechnen – meistens gesetzeswidrig.
Es existieren Rankinglisten wer das Soll erfüllt hat.
Es wird auch gemunkelt, das Erfolgsprämien – wie zu Sozialamtszeiten – für jeden aus der Statistik rauskatultierten gezahlt werden.
Nicht zu vergessen, wenn nur 1 Euro Transferleistung gezahlt werden muß bestimmt der Sachbearbeiter über das Gesamte Einkommen. Wenn die Miete um 1 Euro zu hoch angesetzt ist, bestimmt halt der Sachbearbeiter, dass der Hilfebedürftige umzuziehen hat.
Ich wünsche allen, nicht in Hartz 4 zu rutschen, aber, es kommt schneller als alle denken und sich vorstellen können.
Und dann last Euch von Politikern, die in Völlerei leben, vorschreiben, wie ihr Einkaufen sollt!
Und nun "guts Nächtle"
Ach ja, der komplette Plan liesst sich ja auch besonders schön und vor allem ausgeglichen. Aber wo bekomm ich solche kleinen Mengen her? Die Wahrheit sieht doch so aus , dass wenn ich nen Packung Wurst/Käse/Schinkenwurst/… kaufe, die auch erstmal aufbrauchen muss. da is nix mit ausgeglichener Ernährung.
Ich rechne mal den Kalorienbedarf nach, ich kann das eigentlich nicht so wirklich glauben. Sport kann man damit jedenfalls nicht treiben. Aber das wiederum passt nicht in den Artikel ,weil da ja bemängelt wird, dass sich das Pack nicht genug bewegt.
Also…..bin seit einem Jahr auch im Club Hartz 4, da ich mit 23 Jahren chronisch Krank geworden bin, und mittlerweile Schwerbehindert.
Vorher habe ich ununterbrochen meist noch in Nebenjobs gearbeitet und Zwei Ausbildungen gemacht.
Da ich ein weibliches Wesen bin, hört diese Rechnung bei mir schon auf, wenn ich unter PMS leide und panisch durch den Supermarkt auf der Suche nach Schokolade renne.
Ne, mal ganz im Ernst. Es würde tatsächlich reichen,wenn ich von diesem Geld nicht andere Bereiche abdecken müsste.
Für Pflegeprodukte sind 7 Euro vorgesehen: Tja, da bin ich mit Duschgel, Shampoo und Spülung dabei. Vielleicht sollte ich mir ja meine langen Haare einfach abschneiden, wenn ich nicht arbeite, brauch ich die ja eh nicht.
Leider hab ich noch keine Handseife, Rasierer, Tampons, Bodyotion und Gesichtscreme, Handcreme,Deo,Schminke ist ja eh Luxus, usw. .
Und so kann ich die Rechnung weiter ausdehnen auf fahrtkosten, Kosten für Kultur und Kleidung.
## Prof. Michael Jackson meint: #(8.2.2008 um 23:52)
#
#zu den 4,25 muss man noch die 50 #Euro aus Schwarzarbeit dazu #rechnen. mit 54,25 kommt man ganz #gut hin.
Ich finde es eine widerliche Unverschaemtheit und beleidigend alle Harz4 Empfaenger als Schwarzarbeiter abzukanzeln, wenn das in ihrem Umfeld so ueblich ist moechte ich nicht wissen was Sie so dem Finanzamt vorenthalten.
Gruss Stefan K.
Es ist in der Tat schon verblüffend wie günstig (und durchaus gesund) man sich billigst ernähren kann. Habe da auch mal ein paar Experimente gemacht (zu Diätzeiten), ein wenig Reis, etwas Brot, ein wenig Käse und noch ein "Leckerlie", das kostet pro Tag einen Euro. (empf. Getränke: Wasser oder Tee oder Kaffee, schon bei Aldi-Bier kanns teurer werden.)
@Udo:
Schreib doch mal was zu der aktuellen Scharia-Diskussion im Königreich. Das sollte Dich doch empören, also ich zumindest bin gespannt, ob Dus noch thematisierst.
LG
Sky
@69 (K):
Sie haben keinerlei Verwandtschaft, die Ihnen irgendwie helfen kann? Sie erhalten keine Leistungen/Ergännzungen als Schwerbehinderte?
@70 (Stefan K.):
Ganz so weltfremd ist das nicht, wenn man den diversen Berichten über Schwarzarbeit in Deutschland Glauben schenken mag.
Was soll die Diskussion, er hat doch recht. Keiner behauptet, daß man von dem Geld aus dem Vollen schöpfen kann. Aber hungern muß man nicht. Etwas anderes behauptet er nicht. Wie viele waren es nochmal, die mit weniger als einem Dollar am Tag auskommen müssen? Und zwar nicht nur für Ernährung, sondern komplett mit dem einen Dollar. Ich glaub ein Fünftel von uns. Also über eine Milliarde Menschen.
Sozialhilfe ist halt Existenzsicherung, mehr nicht. Große Sprünge sind da nicht drin. Für solche ist sie aber auch nicht gedacht. Dafür gibt es das ganze ohne Gegenleistung.
Der Vergleich mit dem Studium kam schon öfter, daher nur am Rande: 1100 Mark, vor zehn Jahren, und davon hab ich noch 400 Mark Miete für mein WG-Zimmer gezahlt. War immer knapp. Aber es ging irgendwie.
@29 / Harry
@33 / Ische
Ihr geht wie so einige hier von der Annahme aus, dass H4-Empfänger alle arbeitsfaul und vor allem arbeitslos sind. Nur ist das bei den inzwischen vorhandenen Dumpinglöhnen in Deutschlnd gar nicht unbedingt der Fall. So kommt es immer wieder vor, dass jemand trotz 48-Stunden-Arbeitswoche H4-Empfänger ist. Dieser hat nicht unbedingt die Zeit, stundenlang die Discounter abzuklappern oder / und in der Küche zu stehen (erst Recht, wenn es noch Kinder im Haushalt gibt), dafür hat dieser H4-Empfänger aber sehr wohl die Kosten für den Arbeitsweg und noch diverse andere Kosten, um seiner Arbeit nachgehen zu können (bis hin zur täglich frisch gewaschenen Arbeitskleidung – natürlich auf eigene Kosten zu waschen).
Die Anzahl der in Vollzeit arbeitenden H4-Empfänger nimmt so ganz nebenbei rasant zu. Während die offiziellen Arbeitslosenzahlen sinken steigen dennoch die H4-Ausgaben.
@ische: bitte äußere dich nur über Situationen mit denen Du dich auskennst. Warst du schon mal in der Situation Hartz IV zu erhalten? Nein?! dann maße Dich nicht an über andere Leute zu urteilen.
Genauso daneben sind Vergleiche zw. HartzIV und Ausbildung/Studium (andere Lebenssituation, meist Absicherung durch Eltern). Es ist was anderes wenn der Lebensmittelpunkt die Ausbildung bildet oder aber ein Leben mit Hartz IV.
Es geht auch nicht darum, ob man damit überleben kann, sondern wie man mit so wenig Geld lebt. Wir sind hier schließlich zum Glück nicht in einem 3. Welt-Land und haben noch ein paar "soziale" Absicherungen. Und nicht mal das Glück zu haben, dass essen zu können worauf man Lust hat, ist in meinen Augen in unserem Land traurig.
@73: Es kommt auf die Schwerbehinderung an. Wenn ein G im Schwerbehindertenausweis steht gibts 13% mehr…
Aber ich kann hier nur wirklich die Diskussion mit auf diejenigen lenken die nun absolut nichts für ihre Situation können. Sei es durch Krankheit, Unfall oder Behinderung. Diese Menschen müssen ebenfalls mit dem H4 Satz leben… Wenn es zusätzliche Gelder gibt werden diese oft schon auch für Krankheit & Co aufgebraucht.
Je nach Wohnort wird man vom Sozialamt noch krasser behandelt als von der Arge (ich bin nicht selbst betroffen bekomme dieses aber Hautnah mit…)
Diese Menschen werden vom niedrigen H4 Satz besonders hart getroffen. Denn mit der Umstellung auf H4 wurde die Grundsicherung auf die Höhe von H4 umgestellt. Um mehr zu bekommen muss viel gekämpft werden, und das was man dann bekommt ist zweckgebunden…
Ich selber bin als Student auch mit wenig ausgekommen. Wer gesund und fit ist, wer sich auch weit genug bewegen kann um günstig einkaufen kann, wer körperlich und Psychisch in der Lage ist sich sein Essen selber zu kochen, derjenige kann sich sicherlich gut von 4-5€ am Tag ernähren.
Hmm… die Speißeplangrafik auf der Webseite ist doch OK.
Irgendwie bekomme ich beim Lesen der Kommentare eines gewissen Duos den Eindruck, daß hier schlecht Versorgte gegen andere mit ähnlichen Defiziten hetzen. Bei den H4-lern fehlts in der Geldbörse, bei anderen unter der Hutkrempe.
Wir haben hier momentan Geldprobleme, deswegen muss gespart werden. Zur Zeit geben wir im Monat exakt 100 Euro für Essen (ohne Wasser) aus, das macht etwa 3,30 Euro pro Tag. Kann man gut von Leben, jedenfalls wenn man -wie ich- zu viel Fett auf den Rippen hat. Ist momentan die beste Diät meines Lebens.
Übrigens geht es noch billiger, wir haben festgestellt, dass wir unsere Essenskosten auf 1,50 Euro pro Tag drücken können zzgl. Wasserkosten. So ging es zwischendurch, als es ganz hart war, auch. Dafür will hier jetzt keiner mehr Nudeln essen.
Wenn man nicht von irgendeinem Geld bekommt, sondern nur das hat was man sich erarbeitet, bleibt einem einfach nichts anderes übrig wenn kein geld da ist.
"Gesund und Wertstoffreich" ist das aber sicher nicht, doch werdenw ir hier mit zwei Erwachsenen für 4-5 Euro pro Tag auch "Gesund" satt, für das Geld bekomme ich Biokartoffeln sowie frisches oder TK-Dampfgargemüse um beide Satt zu machen. Verzichten muss man wohl auf Fleisch. Wenn es klappt werden wir uns schon ab Ende Februar das wieder leisten können.
Die Angaben beziehen sich natürlich nur auf die zwei Erwachsenen hier im Haus, die durchaus ein paar Monate so leben können.
@Jens:
Ich habe das ja auch schon mal gemacht – wie weiter oben bereits ausgeführt -, hatte dabei auch den "sportlichen" Anreiz die Kosten aufzuzeichnen und es ist wirklich lustig mit wie wenig geld man sich ernähren kann. Helge Schneider hats auch mal gemacht, der hat sich einfach einen Sack Kartoffeln gekauft und die Probleme waren im wahrsten Sinne des Wortes gegessen.
Auch die "Luxuswaren" wie O-Saft, Aldi-Bier, Mineralwasser, das Zeug ist vgl. mit den anderen Lebenshaltungskosten billig wie nie.
Hmm ich gestehe ich habe nicht alle Kommentare gelesen, also wei- ich nicht ob jemand das schon angemerkt hat, aber was mich an seiner Aussage viel mehr stört als der opulente Speiseplan ist der letzte Satz: "Voraussetzung ist, dass kein Geld für Alkohol ausgegeben wird." Nun kann man ja streiten, ob der Anteil der Alkoholabhängigen unter H4 Empfängern höher ist als beim Rest der Gesellschaft oder ob der "Oberklasse" ihr Alkoholproblem einfach besser geheimhält, ich finde es jedoch eine Frechheit, wie hier impliziert wird, H4 Empfänger seien alles Säufer. Auch wenn er das nicht wörtlich sagt, als Politiker in dieser Situation ist das unmöglich.
Ansonsten ist dieses Klassendenken in einigen Kommentaren furchtbar. Ich habe das Gefühl die Einstellung in Deutschland wird immer mehr wie die in den USA, kaum hat einer einen Dollar/Euro mehr in der Tasche als der andere wird herabgeschaut. Man wird heutzutage schneller H4 Empfänger als so mancher glaubt und wenn es dann mal soweit ist, möchte man auch nicht als Schmarotzer diffamiert werden.
Es ist möglich, von dem Betrag zu überleben. Aber das ist nicht die Kernfrage, die lautet vielmehr: "Läßt sich der Anspruch der Menschenwürde wie sie unser Grundgesetz versteht unter diesen Bedingungen aufrechterhalten?"
Warum werden die Erhöhungen der staatlichen Hilfeleistungen eigentlich nicht an die Erhöhung von Abgeordnetendiäten gekoppelt? Das wäre doch einmal eine soziale Einstellung.
Was viele hier im Forum vergessen ist die Tatsache, daß es heute ganz schnell gehen kann, daß man abrutscht. Eine kleine Lebenskrise und schon ist man ganz unten – egal welche "Vorsorgen" getroffen wurden. Und langfristig müssen wir uns wirklich Gedanken darüber machen, was wir mit den Menschen machen, die keine bezahlte Arbeit, die ihren Lebensunterhalt sichert, haben. Denn Arbeit wird langfristig verschwinden, dafür garantiert schon der technische und wissenschaftliche Fortschritt. Was machen wir, wenn in Deutschland nur noch 5 Millionen Menschen einen sicheren Arbeitsplatz haben? Zur Zeit werden viele Menschen im öffentlichen Bereich abgestellt, wie Verwaltungungen, öffentliche Einrichtungen, etc.. Wenn aber das Primat der Einsparungen wieder kommen wird, werden unsere Neos mit Sicherheit dieses Reservoir plündern. Man schaue sich nur die WestLB an, was da gerade passiert ( ein paar Zocker sind mit fremden Geld ins Spielkasion gegangen und der Steuerzahler und unschuldige Mitarbeiter sollen die Verluste bezahlen ).
HAHAHA!
Erbärmliches Scheitern!
Gemüsesuppe mit Fleisch:
100g Kartoffeln 0,05 EUR
1 Möhre 0,05 EUR
1 Stange Porree 0,30 EUR
1/2 Kohlrabi 0,30 EUR
Rindfleisch + Gewürze 0,65 EUR
Wie kann ausgerechnet ein >Finanzsenator< so einen vollkomment idiotischen Plan VERÖFFENTLICHEN? Man kann sich tatsächlich einigermassen von 4 EUR/Tag ernähren, aber doch nicht so!
Ich glaub ich probier die Rezepte von Herrn Sarrazin dann nächste Woche mal aus.. Die andere Hälfte von dem Kohlrabi kann ich dann ja zusammen mit den übrig gebliebenen Möhren und allem was für die Umsetzung des 3-Tage Plans durch einen alleinstehenden ALGII-Empänger sonst noch für die Mülltonne zu kaufen wäre per Nachnahme an die Berliner Stadtverwaltung "zurück" schicken… :)
Herr Sarrazin, sollte mit seinem ganzen, unsozialen Haufen abgewählt werden.
Sonst schlägt der Nächste Poliker noch Arbeitslager vor, denn mit Wsser und Brot lebt es sich noch billiger.
Da werden im Bundesttag Gedenkminuten für die Opfer des Faschismus freigehalten und aus den eigenen Reihen kommen wieder Ideen, voller Menschenverachtung.
Am 12. 2. hat Herr Sarrazin Geburtstag.
Herzlichen Glückwunsch. Sie mögen 100 Jahre werden, um das Ergebnis Ihrer Verirrung noch am alten Leib zu spüren.
Man kann von Hartz4 leben …oder eher "überleben" Ich selbst bin auch Hartz IV Empfänger (was auch erst mal so bleiben wird, da aus gesundheitlichen Gründen ich das Haus nicht verlassen kann) und möchte den Nörglern hier gerne mal was vorrechnen :
ich bekomme z.Zt. :
673 €
- 370 € (Miete + NK + Strom + Gas)
________
303 € Rest
- 60 € Fernsehen + Internet (einziger Luxus !)
________
240 € für Lebensmittel + Haustier (1 Katze) + Arztbesuche
Fazit : 60 € / Woche zum leben .. aber auch NUR zum leben ! Da ist kein Spielraum für "Sonderausgaben", wenn z.B. mal was kaputt geht, oder man neue Klamotten braucht, oder mal weggehen möchte mit Freunden (man will sich schliesslich nicht immer aushalten lassen), oder sich mal ein neues PC-Game/ Musik-CD o.ä. zulegen möchte.
Wie gesagt, man kann von Hartz 4 leben, mehr aber auch nicht. (Und nein, ich trinke kein Alkohol :) )
Auch ich findes es eine Unverschämtheit, das sich ein Finanzsenator die Frechheit heraus nimmt, den Hartz4-Empfängern vorrechnen zu wollen, was ausreichend ist, und was nicht. Die steigendnen Energie- und Lebensmittelkosten werden nun mal nicht ausgeglichen, ergo haben auch wir "armen" Leutchen stetig weniger in der Kasse. Wenn sich eine Regierung anmaßt, sich selbst eine 10-prozentige Diätenerhöhung zu genehmigen, darüber zu diskutieren, Ausgleichszahlungen für ehemalige deutsche Kolonien zu zahlen und den Groß-Konzernen durch verschiedene Maßnahmen das Geld in den Rachen zu werfen und aber im gleichen Atemzug das Leben der Geringstverdiener und Hartz4-Empfängern schwerer zu machen, dann stimmt in unserem Lande was nicht.
Es sind ja schon Überlegungen im Gange, z.B. das Wohngeld zu erhöhen, damit Geringstverdiener nicht in in´s Hartz4 fallen, aber wem nützt das ? Es wird trotzdem nicht mehr konsumiert werden können (was ja immer gewünscht wird, um die Wirtschaft anzukurbeln).
Ich selbst habe auch keine Lösungsvorschläge parat, wie die präkäre Lage in Deutschland zu ändern wäre, aber auf den Armen auch noch rum zu hacken zeugt von einer realitätsfernen, um nicht zu sagen, diskriminierenden Weltanschaung einiger (von uns gewählten ! ) Politiker und auch Kommentatoren hier. Und die (Ab-)Rechnung wird kommen … sollen die nächsten Wahlen nur kommen …
Dieses abartige Hartz 4 ist einfach nur Sozialfaschismus.
Kauft nicht bei Juden – Meidet die Verharzten.
Dieses wird von den Politikern gesteuert weil offenbar jeder Depp jemanden braucht, auf den er treten kann. Das ist nicht neu und verwundert mich auch nicht sonderlich.
Was mich aber zunehmend aufregt, sind die "ischs" dieser Welt, die meinen, sie wären etwas nur weil sie ein winziges Treppchen höher stehen.
Vor einigen Jahren hatte ich in einem Forum mal eine ganz hitzige Diskussion mit einem netten Menschen, der pauschal alle Harzt4-Empfänger als "gesellschaftlichen Müll" bezeichnet hat. Dieser Tage musste ich wieder an ihn denken weil mir einfiel, dass er bei Nokia gearbeitet hat. Der "gesellschaftliche Müll" darf sich also freuen, diesen netten Mitbürger in seinen Reihen begrüßen zu dürfen.
Ich will damit nur sagen, dass es wirklich JEDEN treffen kann.
Ich fürchte, diese Partei (die sog. "SPD") wird noch einige Leute rauswerfen müssen, wenn sie iiirgendwann einmal als Parti der sozialen Gerechtigkeit wahrgenommen werden möchte.
http://www.psycho-blog.net/a00930.htm
Hartz-IV ist das Gesetzeswerk. Über was wir hier reden ist ALG-II. Und da sind die Regelleistungen für Alleinlebende eindeutig zu niedrig. Man kann nicht immer nur vom Essen ausgehen. Denn auch bei den ALG-II-Leuten geht mal eine Waschmaschine oder ein Kühlschrank kaputt. Und sie sollten auch mal ins Theater gehen können, ohne wochenlang darauf zu sparen. Ich habe einen Studenten zu unterhalten und mir wäre unwohl, wenn er nur Geld in Höhe der ALG-II-Regelleistung zur Verfügung hätte.
Sehr verwunderlich, dass ein studierter Ökonom sich zu so etwas hinreißen läßt. Von der deutschen Bahn AG fristlos enlassen, scheint ihn die Konsolidierung des Berliner Haushaltes nicht wirklich ausreichend zu beschäftigen…schlimm genug, dass ich die Ausarbeitung dieses Planes (ich bezweifle, dass er sich mit soetwas selbst beschäftigt) wohl oder übel durch meine Steuergelder mitfinanziere…gegen eine restriktive Finanzpolitik ist meiner Meinung nach nichts einzuwenden, aber der Ansatzpunkt (Transfergelder) sollte überdacht werden. Warum nicht eine Nullrunde bei den Diäten, anstatt immer die sozial Schwachen anzugehen…???
Die Aussage "Das ist der Betrag, der einem Hartz-IV-Empfänger täglich für Ernährung zur Verfügung steht" ist so nicht korrekt. Welchen Empfänger nehmen Sie denn, einen Alleinstehenden, eine Alleinerziehende Mutter oder einen Verheirateten?
Korrekt sind es 35% des jew. Regelsatzes. Und der ist für die o.a. Personengruppen verschieden (es gibt noch mehr Fallgruppen).
Der Regelsatz beinhaltet vielerlei Punkte, etwa auch "angemessene Teilnahme am kulturellen Leben", und zahlreiche andere, die nicht jeder Mensch auch wirklich benötigt. Der Regelsatz ist pauschaliert.
Und da selbst im ansonsten präzisen Lawblog hier derart platt argumentiert wird, darf ich daher ergänzen, dass ein Hilfeempfänger dann eben auf den nächsten Theaterbesuch verzichten muss, wenn er mehr für Essen ausgeben will. Der Eingliederung in Arbeit (dem eigentlichen Zweck des ALG II) tut das garantiert keinerlei Abbruch!
@86 Und die (Ab-)Rechnung wird kommen … sollen die nächsten Wahlen nur kommen …
Was wird dann sein? SPD und CDU verlieren die Wahl, die Linke bekommt die Absolute und wird Gysi zum Bundeskanzler, Lafontaine zum Finanzminister machen? Unwahrscheinlich!
Meiner Meinung nach sollten wir die Demokratie von Hinten aufrollen: Es wird gewählt, aber keiner geht hin! Hört sich ziemlich Hirnrissig an, aber wenn die Wahlbeteiligung bei Beispielsweise nur noch 10 % (Hardcore-Wähler)läge, dann müsste den politischen Parteien doch ein Licht aufgehen. Ein Volk das seine Politiker so verachtet das es noch nicht mal sein demokratisches Recht in Anspruch nimmt und wählen geht, das währe einmalig in Europa, sogar auf der Welt.
Anderes Thema? In vielen Blogs wird über unsoziale Gesetze berichtet. Rechtsanwälte äußern sich dazu, beklagen sich, einige seien sogar klar Verfassungswidrig. Aber kein RA bringt es, sich für eine Klage vor dem Verf-Gericht zur Verfügung zu stellen. Selbst die Suche nach einem Anwalt für Sozialrecht ist für einen Harzer fast unmöglich. Ein wahrer Fall: Ein durchaus berechtigter Anspruch wird vom Amt abgelehnt. Man(n) ruft den Anwaltssuchdienst Köln an und bekommt einen auch einen RA empfohlen, der diese Fachrichtung abdecken soll. Also Termin gemacht und hingefahren. Dem Anwalt kurz den Sachverhalt geschildert. Sagt der Tatsächlich "Ich bin kein Anwalt für Sozialrecht. Außerdem zahlt der Staat mir zu wenig dafür, mich um solche Fälle zu kümmern". Das Gespräch dauerte ungefähr 9 Minuten. Folge: Kostennote über einen Streitwert von (damals) 3800 DM.
Ergo: wer zum Präkariat gehört und Recht bekommen möchte, brauchte erst mal einen dicken Geldbeutel!
"Ergo: wer zum Präkariat gehört und Recht bekommen möchte, brauchte erst mal einen dicken Geldbeutel!"
Recht ist in Deutschland (indirekt) käuflich.
@lutz
Wenn ich einen Papagei gebraucht hätte, hätte ich Dich gefragt.
Auch wenn die Rechnung ziemlicher Mist ist: Man kann von ALGII leben, wenn man sich auch nicht viel leisten kann. Für Theaterbesuche muss man dann halt auch mal sparen. Fakt ist aber gleichzeitig auch, dass dies durch USt-Erhöhung und die von der schwarz-roten Regierung mind. zu großen Teilen zu verantwortende Preisteuerungen bei Lebensmitteln immer enger wird, und eine Angleichung der ALGII-Sätze geprüft werden muss. Außerdem sehe ich keinen Sinn in dem ganzen bürokratischme Nonsinns, die Größe der Wohnung etc. pp. auf Angemssenheit zu prüfen. Soll man den Leuten eine Pauschale für die Wohnung geben, die nach 3 oder 4 Zonen gestaffelt ist, und die Leute selbst entscheiden ob sie nun alles für die Wohnung ausgeben oder lieber in einer sehr günstigen Wohnung leben, dafür aber mehr zum Leben haben. Allein dadurch könnten Millionen in der Verwaltung gespart werden, die man teils für die Anhebung der Sätze insbesondere für Personen unter 25 verbrauchen könnte, und teils auch für die Konsolidierung des Haushalts.
Da die SPD aber so für die Überwachung steht habe ich mal einen Vorschlag: Führen wir Big Brother für den Berliner Finanzsenator ein und schauen mal, wie er so einen Monat lang von 347 € lebt.
Der Berliner SPD-Senator sollte sich lieber dafür einsetzen, dass seine Bundeskollegen mal eine Politik betreiben, die nicht alle Arbeitsplätze aus Deutschland herausjagt. Dann bräuchte er auch nicht so mit Schrecken an seinen eigenen Haushalt denken.
Ich finde diesen Spruch des Herren nicht nur beleidigend und anmaßend, sondern überaus traurig!
Das hat nichts mit der Realität zu tun!
Wenn es wirklich so günstig wäre zu kochen, warum kostet dann ein Schulessen so viel Geld?
Ich koche auch selber und rechne genau, um mit dem uns zur Verfügung stehenden Geld auszukommen.
Mein Mann geht 6 Tage die Woche schwer arbeiten – und er wird nicht von einem Tellerchen Gemüsesuppe satt! Auch nicht von 2 Scheiben Brot!!!
Mein 11-jähriger Sohn auch nicht! (keine Angst-er ist nicht übergewichtig, allerdings ständig in Bewegung und verarbeitet so die Nahrung anders).
Da unser 2. Sohn schwerbehindert ist kann ich nur stundenweise arbeiten…also dürfen wir die Gande von Hartz IV erleben.
Dürfen um jedes cent betteln, müssen uns ständig rechfertigen, warum ich mir keinen anderen Job suche (die liegen ja auch über all rum)und haben für unseren Sohn teilweise extreme Mehrkosten, die keinen Interessieren.
Mehr Geld bekommt man ja nur für ein G im ausweis…allerdings sind auch die anderen "Buchstaben" kostenintensiv. Was auch die Ernährung teilweise betrifft!
Aber was erzähl ich das..es interessiert die Herren mit den dicken Konten da oben eh nicht!
Auch gut wenn man immer hört: da muss man halt drauf sparen.
Wenn mit 7,- für Körperpflege zur Verfügung stehen…ich aber auch mal zum Friseur muss, der bei ner Frau um die 40,- kostet…wie lange spar ich da drauf, wenn ich nebenbei noch für Schulsachen, Rücklage für den Fall, dass die Waschmaschine kaputt geht und mal einen kinobesuch der kinder sparen kann?
Aber vielleicht interessiert euch das Thema Kinderarmut…
Denen steht nämlich ein noch viel geringerer Satz zu! (2,27 €)
Von dem, was ihnen überhaupt zusteht, müssen sie anteilig Miete zahlen, Essen, Klamotten, Schulzeug, Kosten, die für die Schule extra anfallen (und das sind teilweise nicht wenige!!)
Sicher gibt es immer Familien wo die Eltern zu faul sind für ihre Kinder zu sorgen, aber das ist nicht die Regel! Die meisten müssen wirklich sparen wo sie nur können!
aber ob sich der Herr Finanzsenator schon mal dies durchgelesen hat:
tacheles-sozialhilfe.de/a...ere-Kinderregelsaetze.pdf
@h.c.
Bei der Preisteuerung hast du einen wesentlichen Teil vergessen was sich extremer auswirkt (weil keiner um die Kosten rum kommt) als die Teuerung bei Lebensmitteln.
Kosten der Lebensmittel können teilweise noch bei Tafeln gesenkt werden. Also, indem man dort hin geht. Anders sieht es bei Strom aus.
Im Regelsatz von 347€ sind Anteilig 20,74€ für Strom enthalten. Diese Summe beruht noch auf den Berechnungen aus 2000. Was seitdem die Strompreise für einen Sprung gemacht haben, weiss jeder.
Für eine Wohnung mit 55qm zahle ich schon 43€ Abschlag im Monat. Das sind Kosten, die niemand drücken kann.
Zum anderem muss ich sagen, das es der Arge hier relativ egal ist wie groß die Wohnung ist. Hier wird sich am Mietspiegel orientiert und für einen Singel werden max. 285€ incl. Nebenkosten bewilligt. Wer für den Preis eine 500qm-Wohnung findet, darf auch diese nehmen oder die Mehrkosten aus dem Regelsatz selbst bezahlen.
Einzig die Heizkosten werden auf 55qm. festgelegt. Heizkosten sind ein fixer Betrag pro qm und der wird max. mit 55 multipliziert. Mehr gibts nicht.
Was ich im Endeffekt damit sagen will.
1. Es gibt Argen die handhaben das einfacher und sagen max. Summe X für Miete. Damit muss (zumindest bei uns) keiner auf Anweisung des Amtes umziehen.
2. Was der Herr Finanzsenator da erzählt ist völliger Schwachsinn und völlig an der Realität vorbei. Es heist zwar das 4,25€ pro Tag pro Person im Regelsatz enthalten sind, oder besser gesagt, dafür bestimmt sind. Aber, dieser Betrag kann und wird nie im Leben dazu verwendet. Allein die Mehrkosten beim Strom muss der ALG2-Bezieher abfangen. Geht man mal von meinem Beispiel aus, dann sind schon mal ~23€ weg von den Kosten für Lebensmittel.
@12
Und woran liegt das, dass sich diese "Schere" entwickelt? Primär an den überbordenden Transferleistungen und sonstigen Ausgaben des Staats, die dieser nicht einzuschränken weiß.
Wer als Arbeitgeber jeden Monat Unmengen an Geld an Finanzamt und Krankenkassen abführen darf, weiß wovon ich spreche. Hier würde eine deutliche Senkung der Beitragssätze sehr schnell zu mehr Arbeit für alle führen.
@12
Und woran liegt das, dass sich diese "Schere" entwickelt? Primär an den überbordenden Transferleistungen und sonstigen Ausgaben des Staats, die dieser nicht einzuschränken weiß.
Wer als Arbeitgeber jeden Monat Unmengen an Geld an Finanzamt und Krankenkassen abführen darf, weiß wovon ich spreche. Hier würde eine deutliche Senkung der Beitragssätze sehr schnell zu mehr Arbeit für alle führen.
SPD halt.
Auf Wunsch stelle ich zur Illustration des Beitrages gerne kostenfrei ein Foto von einer Tasse Kaffee zzgl einer Banane zur Verfügung.
An einem Tag für 4,25 € kann man leben, ob das dann auf lange Sicht eine wirklich gesunde Nahrung ist wage ich aber zu bezweifeln. Obst und Gemüse gehöhrt zu einer Ernährung sind aber ziemlich teuer. Jeden Tag Nudeln mit Tomatensoße? Hängt dir nach 2-3 Wochen zum Halse raus.
Aber an die mitlesenden Kolleginen und Kollegen hier ein Vorschlag: In den Kantinen der Justiz ist das Essen verhältnismäßig günstig. Mein Vorschlag deshalb alle Hartz IV empfänger dürfen dort essen. Da kämen manche Kollegen auch mal wieder in Kontakt mit dem Leben auf der anderen Seite. Wäre auch eine Idee für die Kantinen im Bundestag oder den einzelnen Landtagen, die Hartz IV Empfänger sollten da einfach mal vorbeischauen, zwecks kostengünstigen Essen.
So einen Mist kann sich nur einer ausdenken, der sich genau davon NICHT ernähren muss !
Wobei ich schnell auf das Thema der Entfernung unserer Politiker zum wahren Leben komme, aber lassen wir das. Es würde den Rahmen hier extremst sprengen.
"Es gibt Argen die handhaben das einfacher und sagen max. Summe X für Miete. Damit muss (zumindest bei uns) keiner auf Anweisung des Amtes umziehen."
Soviel ich weiss, muss niemand zwangsweise umziehen. Jedenfalls nicht direkt. Wenn die Wohnung zum Beispiel 5 qm zu gross ist, wird die Miete anteilig um diesen Betrag gekürzt (Gleiches gilt auch für die Heizkosten und alle anderen Kosten, die qm-abhängig sind).
Indirekt ist das dann schon eine Aufforderung zum Umziehen weil die damit rechnen, dass der Betroffene sich das irgend wann nicht mehr leisten kann.
Das habe ich mal in der Wissensdatenbank der ARGEn gelesen. Wenn man dort ein wenig zwischen den Zeilen liest, weiß man, wie die denken.
Das ist bei den ARGEn offenbar ein richtiger Wettbewerb. Wer kann am meisten und am effektivsten kürzen. Auch finden sich dort Tipps für die Mitarbeiter, wie man die aktuelle Rechtssprechung am besten "wegargumentieren" kann.
Solange solche Politiker in einem Selbstbedienungsladen sitzen, dürfte Herr Sarrazin keine Probleme haben, sich beim kommenden Osterfest einen hochwertigen aus Schokolade bestehenden Osterhasen zu finanzieren. Unterdessen schauen Millionen wieder in die Röhre, die in einem Discounter überlegen müssen, ob ein Schoki-Hase für 0,99 Euro drin ist.
Herr Sarrazin macht das wohl richtig, er macht Diät, heißt, bei ihm wird es wie bei allen anderen seines Berufsstandes immer mehr sein. Diät heißt bei Politikern = ZUNAHME
@103
Finde ich gut und unterstützenswert, dass die ARGEn mein Geld nicht zum Fenster rauswerfen.
Ich denke, man sollte das andersrum betrachten:
1.) Die ALG-II Regelsätze wurden bewusst von vornherein etwas
unterhalb dem vorherigen Sozialhilfeniveau angesetzt.
2.) Lebensmittel und Energie sind in den letzten
Jahren dramatisch teurer geworden, und das wird voraussichtlich
so weitergehen.
3.) Die ALG-II Regelsätze sind nicht
entsprechend nach oben angepasst worden
Thomas
Obwohl ich Herrn S. auch ausdrücklich nicht leiden kann, muss ich mal eine Rechnung aufstellen, die ihn sicherlich freuen wird:
Ein ALGII Empfänger bekommt (hier in Berlin) 345,- € zzgl. Miete, Nebenkosten und Krankenversicherung jeden Monat "geschenkt". Zweifellos wollen die meisten lieber arbeiten.
Ein Student bekommt maximal 585,- € BAFöG (die er zur Häfte zurückzahlen muß). Davon gehen in meinem Beispiel knapp 250,- für ein WG Zimmer und 130,- für meine Krankenversicherung ab. Bleiben noch 205,- Euro übrig. Das sind nochmal 140,- weniger. Zusätzliches Arbeiten sollte ich aber tunlichst vermeiden weil sonst a.) mein BAFöG gekürzt wird und ich b.) mich nicht voll auf mein Studium konzentriere was nach dem Willen von Herrn S. durch zusätzliche Studiengebühren sanktioniert wird.
Also bitte ich zu entschuldigen, wenn ich nicht aus Mitleid mit den armen ALGII Empfängern zum Taschentuch greife…
Es gibt auch ARGEn, welche zuerst den Mietzuschuss bei zu großen bzw. zu teuren Wohhnungen kürzen (da gehts teilweise um 5 Euro). Damit muss man also einen Teil des sonstigen Regelsatzes dafür nutzen. Dieses nimmt die ARGE dann zum Anlass, zu behaupten, das Geld des Regelsatzes wird missbräuchlich verwendet, denn da man sich ja weiterhin diese verschwenderische Miete leistet kann die ARGE davon ausgehen, dass es einem viel zu gut geht – und kürzt dementsprechend diese missbräuchlich verwendeten 5 Euro nochmals weg. Hat man trotz der nun erfolgten Kürzung immer noch genug Geld für die zu teure Wohnung wird so lange weiter gekürzt, bis man endlich den zum Glück ja völlig kostenlosen Umzug in eine gar nicht vorhandene billigere Wohnung macht – oder der Vermieter die Miete runter gesetzt hat.
Ganz nebenbei, auch die Miethöhen sind von anno Dunst – mit den aktuellen Mietspiegeln hat das nichts mehr zu tun. Da werden Miethöhen verlangt, für die es seit Jahren keine Wohnungen mehr gibt und wenn doch, dann sind die in den Nebenkosten wie Energie derart hoch, dass hier dann die ARGE meint, da müsse man eben einfach nur sparen (und hat beim derzeitigen Winter dann gemütliche 17 Grad in der Wohnung und das Warmwasser hat dann lauschige 35 Grad). Selbst Rollstuhlfahrer werden dann angewiesen, eine preiswerte Wohnung im dritten Stock ohne Fahrstuhl zu mieten, weil die barrierefreie Erdgeschosswohnung mit Fahrstuhl in die Tiefgarage nicht tragbar für die ARGE wäre.
Also, ich sehe. Es klappt prima.
Die Bevölkerung geht, anstatt gegen die "Oben", gegen sich selbst vor.
Das einzige was in der Auflistung von Herrn Sarrazin fehlt, ist die Angabe des Nährwertes.
Dann wäre der Vergleich zu den 40er Jahren in Deutschland noch eindeutiger herzustellen.
Der Staat entlässt die Menschen in die Armut und schreibt ihnen auch noch vor, was sie essen sollen?
Wüsste nicht, dass dies die Art und Weise ist, wie ein Staat funktionieren sollte.
@105
Findest Du gut, dass dort Anleitungen stehen, wie man die aktuelle Rechtssprechung gezielt umgehen kann?
@107
Exakt das is der Punkt. Ich lebe ähnlich und ich hab mich noch nie dadrüber beschwert. Sicher, es gibt bestimmt einige Fälle von Leuten, die wirklich arm dran sind, weil sie nichts anderes mehr auf gesundheitlichen (etc.) Gründen machen können. Die tun mir leid. Der Rest nicht. Ich kann mir keien warme Wohnung leisten, weil die Gaspreise einfach zu hoch sind – naund? Nen Pullover tuts auch. Anbieterwechsel bei Strom/Telefon sparen ebenfalls eine imense Menge Geld, DVBT anstatt Kabel auch.
Ich kann auch eigener Erfahrung sagen, dass man damit zwar keine großen Sprünge machen kann, aber doch ganz annehmbar leben kann. Natürlich muss man sich um seine Finanzen kümmen und einen Überblick haben und vielleicht auch mal mit dem Bus 10 Minuten zu einem anderen Laden fahren, da es dort ein paar Angebote gibt. Aber ich verlange nicht vom Staat, dass er mich mehr unterstützen sollte als er muss. Und der Druck bei Studenten is um einiges höher- nach der Regelstudienzeit siehts nämlich eng aus mit Geld vom Staat…
Fakt ist einfach, dass sich ALLE gestiegenen Energiekosten auch selbst kompensieren lassen – anstatt 21 Grad halt nur noch 19 zuhause, mal ne Energiesparlampe eindrehen oder die Kochplatte ein paar Minuten früher ausschalten, nicht zehn Minuten duschen oder baden… das sind alles Dinge, die meines Erachtens nach nicht die Lebensqualität einschränken. Dann klappts auch mit dem Geld.
Ein Nachtrag noch – ich will selbstverständlich mal klarstellen, dass es auch H4-Empfänger gibt, die nicht an ihrer Misere Schuld sind. Z.B. haben ältere Leute es ja bei uns schwer. ABER (und ich weiß´, das werden wieder viele anders sehen), die meisten Leute unter 40 sind einfach nur zu unflexibel! Du bekommst keinen Job als Mechaniker? Mein Gott, dann geh halt als Hausmeister, Putzmann oder was auch immer arbeiten. Geh zur Umschulung. Manch einer ist von vorne herein selbst schuld (Betonung auf "manch") : Wer nichmal nen Hauptschulabschluss schafft, der hat später Probleme… Wenn der Teil der Leute, die selbstverschuldet in H4 stecken mal ausgesiebt werden könnte, würde auch allen Leuten, die es verdienen, mehr Geld zustehen.
Just my 2 cents
@111
Du solltest mal sehen welche miesen Tricksereien das Bundesamt für Finanzen so in Form von Verordnungen an die lokalen Finanzämter aushändigt. Frei nach dem Motto "Bundesfinanzhof? Brauchen wir nicht."
Unbeliebte Urteile werden vom Verwaltungsapparat IMMER umgangen. Zumindest findet der Versuch statt.
Im Westen also nichts neues.
Wieso eigentlich "vorschreiben"?
Sarrazin zeigt exemplarisch auf, daß das blödsinnige Gejammere von wegen "man kann sich davon nicht gesund ernähren" schlicht falsch ist. Man kann, auch gesund. Das ist einfach Fakt.
Das mag für Härtefälle (die hier schon angesprochenen Schwerbehinderten z.B. wo u.U. andere Regelungen notwendig wären) anders aussehen, aber die machen nun nicht die große Masse aus.
Es ist unpopulär, gerade hier, aber trotzdem:
Ich will nicht unterstützen, dass viele (ausdrücklich nicht nur Hartz4ler, aber bei denen kommt es dann deshalb zu finanziellen Problemen) schlicht unfähig sind zu kochen und keinen Schimmer von Haushaltsführung haben.
Es geht hier auch nicht um eine Anpassung der gestiegenen Energiekosten, was auch immer. Es geht nur darum, ob der Bedarfssatz für Lebensmittel ausreichend ist: Das ist er.
Und nochmal zu den Studenten: Die Annahme, dass jeder Student Eltern im Hintergrund hat, die bei finanziellen Problemen einspringen, ist unverschämt und falsch. ICH hatte diese Eltern jedenfalls nicht – und der "gutbezahlte Job" relativiert sich, wenn man noch auf lange Sicht BAföG und Bildungskredite abzahlen muß. Zumal die Zeiten, in denen man nach dem Studium "automatisch" einen gutbezahlten Job hatte, vorbei sind.
Aber solche Aussagen sind hier ja nicht gewünscht, hier sind ja die Radikalen am Werk, die allen Ernstes Hartz4 mit Judenverfolgung vergleichen. Es sollte einen einigermaßen fassungslos machen, was für Gesinnungen unterwegs sind. Und damit meine ich nicht Sarrazin.
Harry geh besser das Auto holen als hier rumzuquatschen
Leute die 60 Stunden arbeiten zahlen einfach nicht genug Steuern .. Die Regelsätze Hartz IV sind nicht hoch genug – speziell nicht für Kinder – noch ein größeres Problem liegt darin, dass der Absturz vom ausreichenden Voll-Einkommen bis hartz IV so brutal schnell geht … und die Nokia beschäftigten die es nächstes Jahr betreffen wird, können nix dazu
Hallo Kai,
so haben wir dich lieb. Immer schön ducken. Weisst du, wenn wir Nachkriegsze oder eine andere Katastropheit über uns gekommen wäre, wo alle bei NULL beginnen müssen, dann würde ich dir sagen, dass ich das toll finde wie du versuchst dich einzurichten. So aber bin ich mir sicher unterstützt du deine eigene Altersarmu, deine eigene Unterdrückungt.
Aber vielleicht bist du ja noch so jung und voller Gesundheit, nur ohne Lust auf Lebendigkeit, dann kuschle dich in Hartz ein.
Schade um dieses schöne kurze Leben.
Jonas
Ich habe mit Interesse die Meldungen zu den Mietpreisen mitgelesen. Es geht auch noch ein biss´l perfider: Im Plattenbau Osten werden Mangels passenden Wohnraumes den Hartzern einzelne Zimmer gesperrt. Das heißt: aus einer 2 Zimmer-Wohnung wird durch Abschließen einer Zimmertür eine 1-Zimmer-Wohnung gemacht!
rp-online.de/public/artic...norama/deutschland/405950
@Hartzvierer
Hat Ihnen die Behörde jetzt schon das Verwenden von vollständigen Worten gestrichen?
@97 (Lars),
„Kosten der Lebensmittel können teilweise noch bei Tafeln gesenkt werden. Also, indem man dort hin geht.“
Viele Eltern wollen dass aber nicht, was ich mal nicht bewerten möchte.
„Im Regelsatz von 347€ sind Anteilig 20,74€ für Strom enthalten. Diese Summe beruht noch auf den Berechnungen aus 2000. Was seitdem die Strompreise für einen Sprung gemacht haben, weiss jeder.
Für eine Wohnung mit 55qm zahle ich schon 43€ Abschlag im Monat. Das sind Kosten, die niemand drücken kann.“
Ich zahl 33 €, wobei ich ja auch sehr oft in der Universität sitze und auswärts esse. 20,74 € sind wirklich recht knapp bemessen, damit kommt man wohl max. für die Kochplatten hin.
„Zum anderem muss ich sagen, das es der Arge hier relativ egal ist wie groß die Wohnung ist. Hier wird sich am Mietspiegel orientiert und für einen Singel werden max. 285€ incl. Nebenkosten bewilligt. Wer für den Preis eine 500qm-Wohnung findet, darf auch diese nehmen oder die Mehrkosten aus dem Regelsatz selbst bezahlen.“
Das sieht wohl jeder anders, aber zumindest bekommt jeder der eine günstigere Wohnung hat ja auch weniger Geld. Ausreichende Pauschalregelungen sind besser
„2. Was der Herr Finanzsenator da erzählt ist völliger Schwachsinn und völlig an der Realität vorbei. Es heist zwar das 4,25€ pro Tag pro Person im Regelsatz enthalten sind, oder besser gesagt, dafür bestimmt sind. Aber, dieser Betrag kann und wird nie im Leben dazu verwendet. Allein die Mehrkosten beim Strom muss der ALG2-Bezieher abfangen. Geht man mal von meinem Beispiel aus, dann sind schon mal ~23€ weg von den Kosten für Lebensmittel.“
Ich sag mal so: Er ist ein SPD-Politiker, bei denen läuft eh nur was in der Theorie. Und dann auch nur in einer sehr einfachen.
@98 (Die Heidi),
absolute Unterstützung. Wir brauchen im internationalen Vergleich wettbewerbsfähige Steuersysteme und eine bessere Stärkung des Forschungs- und Technologiestandorts statt Bürokratie en massé. Dafür brauchen wir eine Absenkung der Staatsausgaben, und da gibt es Maßnahmen: Jährlich gibt der deutsche Staat bis zu 125 Mrd. € an Subventionen aus, vieles davon in unsinnige Dinge wie die antiquierte Steinkohle, die Anzahl der Staatssekretäre ist extrem hoch, und im weiteren Bundeshaushalt lassen sich 11,8 Mrd. € ohne weiteres einsparen. Wie unser Vorsitzender schon sagte: Statt der Steinkohle sollten wir lieber unsere Kinder fördern! Auch in der Sozialverwaltung könnte man mit der Zusammenlegung von den verschiedensten Sozialleistungen Milliarden um Milliarden sparen. Und jeder Mensch, der nicht auf Sozialleistungen angewiesen ist, spart dem Staat auch viel Geld. Die Lohnnebenkosten müssen auch gesenkt werden. Dafür gibt es entsprechende Vorschläge meiner Fraktion, die aber nicht umgesetzt werden.
Eine angemessene Zahlung von Sozialtransferleistungen muss dennoch statt finden, und das heißt natürlich auch, dass diese Dinge an den Renten gekoppelt sind und bleiben.
@102 (Joerg),
bitte nicht so verallgemeinern…
@115 (meckimesser)
„Leute die 60 Stunden arbeiten zahlen einfach nicht genug Steuern ..“
??????
@116 (Hartzvierer)
Unterdrückung???
Den Link hab ich irgenwo aus früheren law-blog Kommentaren;
er scheint mir aber zum Thema zu passen:
blondesalien.wordpress.com/2007/09/27/arme-sau/
Erschreckend fand ich in den 90-igern die Meldung, dass verbilligte Läden für Sozialhifeenmpfänger eingerichtet wurden (sogenannte Tafeln).
Ich will nicht, dass das in Deutschland nötig ist, es erinnert mich an
die Heilsarmee.
Man könnte ja verlangen, dass die Leute dann ein
Gebet vor dem Essen sprechen, oder besser noch, das Deutschlandlied singen und dem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat huldigen…
Aber inzwischen erschreckt mich nichts mehr, auch Suppenküchen der NPD oder nahestehender Organisationen nicht, die Gulasch mit Schweinefleisch
anbieten.
Ach ja, ein normaler Mensch muss sich darüber im klaren sein,
ein Jahr trennt ihm von Hartz IV… (ev. ein bisschen länegr, dann wird sein Vermögen, dass er sich erarbeitet hat, enteignet…)
Viele Grüße
@112 – Kai
"Natürlich muss man sich um seine Finanzen kümmen und einen Überblick haben und vielleicht auch mal mit dem Bus 10 Minuten zu einem anderen Laden fahren, da es dort ein paar Angebote gibt."
Mein lieber Freund Kai, gibt es dort vielleicht Doppelkorn billiger den Du täglich brauchst? Der NORMALE Hartzer fährt nicht 10 Minuten mit Bus für 2,10€, um dort seine Lebensmittel um 1,50€ billiger einzukaufen.
Oh Herr, schenke Ihm Hirn oder wenigstens eine kostenlose Jahreskarte für die Öffis
Den lieben Kommilitonen diverser Universitäten, die sich hier in die Brust geworfen haben sollte hiermit in Erinnerung gerufen werden, dass die allseits unbeliebte aber doch nahrhafte Mensa staatlich gefördert wird.
Vor einigen Jahren war es um ein Euro pro Mahlzeit. So kann man als Student natürlich lecker preiswert essen.
Als ich mir die AlG-II-Regelsätze mal anschaute, fiel mir folgendes auf: Ein Ehepaar mit zwei Kindern bekommt 1.180 Euro (+ Kosten der Wohnung); ein Kind mehr führt zum Satz von 2.082.–. Bei fünf Personen kostet die Wohnung sicherlich 900.– Euro. Ausgehend davon, dass die Frau mit drei Kindern nicht arbeiten gehen kann, müsste der Familienvater also ca. 3.300,– netto verdienen, um nicht schlechter zu fahren, als mit ALG-II (Fahrtkosten + Mehrkosten für Klamotten etc. hinzugerechnet). Da wird's dann mit den Arbeitsstellen schon arg eng.
Ich halte es da mit Volker Pispers: Wir leben über unsere Verhältnisse, vor allem die Hartz4-Empfänger. Sollen sich mal nicht so anstellen… ;)
und gleich noch einen zur Mensa: in Hessen wird jedes Mensaessen mit 1,5€ staatlich gefördert.
@122
In heutigen Haupt-/Gesamt-/Gym´s gibts nicht mal wie früher Steuer subventionierte Milch oder Kakao (damit die Studenten das verstehen: das spricht sich Ka-kau).
@122 (Krischan),
ALGII-Empfänger können auch in Suppenküchen essen.
@123 (Jings),
es gibt Dazuverdienstmöglichkeiten, die allerdings unzureichend geregelt sind. Das liberale Bürgergeld ist dort um einiges effektiver, da dort die Zuverdienstmöglichkeiten deutlich besser sind. Und vor allem bekommt bei uns eine Familie mit geringem Einkommen im Endeffekt nicht mehr als eine Familie mit mittlerem Einkommen, so wie es derzeit bei ALGII ist.
@113
Da hast Du absolut recht.
Das lässt sich auch fortsetzen.
Schäuble scheisst auf das BVerfG.
Jung will Flugzeuge abschiessen, obwohl ihm das verboten wurde.
Selbst auf kommunaler Ebene findet das statt.
Hier bei uns im Landkreis Wittenberg hatten wie 6 Jahre eine rechtswidrige Abfallgebührenordnung. Jedes Jahr wurde dagegen geklagt und jedes Jahr hat das Verwaltungsgericht Dessau das Ding gekippt. Nur hat es niemanden interessiert. Die rechtswidrigen Gebühren wurden trotzdem eingetrieben.
Um die Leute von ihrem Recht auf Widerspruch abzuhalten, hat man eine "Widerspruchsgebühr" eingeführt.
Diese Rechtsbrüche ziehen sich quer durch ALLE Verwaltungen.
Dein Kommentar klang aber so, als wenn Du das gut findest.
@123
Meinst, dann müsste man eher schon Politiker werden? Alimentiert von den Bürgern ein paar Tausend € abgreifen, man muss noch nicht mal was in die Rentenkasse einzahlen, bekommt dafür aber viel raus… was wolltest eigentlich damit sagen?
@127
"es gibt Dazuverdienstmöglichkeiten, die allerdings unzureichend geregelt sind."
Stimmt! Ich habe mal eine Stunde vor einem Büro im Finanzamt gesessen, weil eine Mitarbeiterin für die DEVK eine Versicherung "verkaufen" musste. Es wurde über ihre "eigentliche Funktion" kein Hehl gemacht. Ein Schild der entsprechenden Versicherung stand auf ihrem Schreibtisch: "Es berät sie in Versicherungsfragen Frau xxxx"
Wie tief ist dieses Land gesunken, dass solche Menschen mittlerweile Politiker werden können?
@121 Monatskarte für die Verkehrsmittel OHNE Namensbindung : 40€ – erklär mir lieber mal, wie die meisten Leute sonst sich in der Stadt bewegen – wobei ich natürlich zugeben muss, das in meinem Semesterbeitrag jeden Monat direkt 15€ für eine Buskarte abgebucht werden – damit fahr ich vielleicht ein wenig günstier, ja. Dafür betragen meine Jahreskosten für die Uni (Semesterbeitrag) 360€ – wenn ich mal rasch rechne, sind das 30€ im Monat – für mein Busticket, da ich andere Sozialleistungen der Uni nicht nutze… Und das Ticket ist auch onch namensgebunden, was die Monatstickets hier auf Wunsch nicht sind – das kann also die ganze Familie nutzen.
@122 Bei uns kostet ein Mittagessen in der Mensa 2,4€ – wenn ich das nehme, bin ich schon ganz fix über meinem Tagesbedarf
Hier
freitag.de/2008/02/08020501.php
gibt es unten eine Tabelle mit der Entwicklung der Reallöhne in der EU zwischen 1995 und 2006
Schweden + 25,4
Großbritannien + 25,2
Dänemark + 15,6
Frankreich + 8,4
EU* + 7,4
Österreich + 2,8
Italien + 1,9
Deutschland – 1,0
Eine Schande!
Aber das Spiel der Neoliberalen Einheitspartei Deutschlands und seiner medialen Sprachrohre scheint aufzugehen, wie man hier an einigen Kommentaren sieht: Studenten, Hartzler und Billiglöhner zerfleischen sich gegenseitig.
@133 Angaben in Prozent
Es gibt doch eine ganz einfache Lösung für das Problem: Arbeiten gehen. Wenn das nicht gleich klappt: Was lernen -> Arbeiten gehen.
Dass wir alle mit durchfüttern, (Text editiert. U.V.)
@130 (Weaner Strizzi)
Ich sprach nicht von Dazuverdienstmöglichkeiten von Finanzbeamten, wobei mir dies doch etwas spanisch vorkommt. Oder eher russisch.
@133 (schkid)
"Neoliberale Einheitspartei Deutschlands"???
Also wenn ich die Diskussionen hier so lese, dann muß ich doch feststellen, daß das "divide et impera" unserer Politiker hervorragend funktioniert…
@135 (Joe),
äh…….
@132 – Kai
Es gibt Leute die Wohnen nicht in der Stadt. Mich hat noch keiner nach dem Namen gefragt. Mein Ticket kostet, egal ob ich Schmitz oder Müller heiße immer 4,20 / Strecke zur nächsten Stadt oder im Monat 96€.
/me denkt sich: oh Herr … schmeiss bitte nichts daneben ;->>>
@136
Stimmt! Die Hartz IV haben es sicher viel leichter ein paar Euro zu verdienen als die .. die .. (räusper) Beamten im Hauptjob.
/me denkt sich jetzt mal nix dabei
@ 84: Wie kann ausgerechnet ein >Finanzsenator< so einen vollkommen idiotischen Plan VERÖFFENTLICHEN? Man kann sich tatsächlich einigermaßen von 4 EUR/Tag ernähren, aber doch nicht so!
Derb Typ ist Politiker. D.h. er verfügt über keinerlei soziale Kompetenz und als Staatsbediensteter interessiert ihn das Gemeinwohl einen feuchten Dreck.
5 EUR / Tag mögen ausreichen, den Hungertod abzuwenden, eine gesund erhaltende, ausgewogene Ernährung, welche mitteleuropäischem Standard genügt, ist damit für eine Einzelperson nicht möglich.
Ein halbwegs abwechslungsreicher Speiseplan, der auch mal eine Alternative ermöglicht, ist damit ebenso unmöglich.
Zu einem menschenwürdigen Standard Standard gehören auch Dinge wie Kaffee, Fruchtsaft, Joghurt, Frischfleisch Salate usw.
Dass eines der reichsten Länder der Welt jährlich hohe 2-stellige Milliardensummen sinnlos verprasst, seinen sozial Schwächsten aber zumutet, sich durch Mangelernährung gesundheitlich zu schaden, ist schlicht pervers.
Deutsche Politiker, die ausschließlich in die eigene Tasche wirtschaften und für einen Vorstandsposten das Land verotten lassen, sind um keinen Deut besser, als afrikanische Despoten und Milizenführer.
@135 – Joe
Eine gute Idee! Das musst mal dem Schäuble stecken: "Weg mit dem Pöbel von der Strasse. Weg mit dem Wahlrecht! Ab in´s Arbeitslager!
/me denkt sich: besser nicht darüber nachdenken was aus dem Burschen geworden wäre, wenn wir 1933 hätten
@141 – A. John
Ich bin mir sicher, unsere Politiker leiden genau so an Not wie wir Bürger. Und das sich Politiker am Volk bereichern ist ein Gerücht!
/me grinst leise vor sich hin …
@139 auch wenn ich jetzt bestimmt die Wut auf mich ziehe : Umziehen in die Stadt soll helfen. Jobtechnisch ist es da mit Sicherheit auch einfacher. Ich habe neulich erst wieder einen Bericht gelesen, dass Leute sihc einfach weigern umzuziehen, obwohl sie an einem anderen Ort einen festen Arbeitsplatz bekommen hätten … Tja, was soll man dazu sagen.
@136 h.c.
ICH spreche Deutsch! Ich habe auf deine Meldung reflektiert und es so verstanden, dass die Hartzer sich was "dazu verdienen könnten". Oder hab´ich da etwas missverstanden? Deine Meldung über die "Geringen" und "Mittleren" und den "Hartzern" habe ich jedenfalls nicht so recht deuten können.
@144
Ach, haste BILDOnline gelesen? Die drehen sich doch eh alles so hin wie es die Politik braucht. ;)
Manchmal wirkt es, Siehe ALG2. Manchmal geht es aber schief, siehe Koch in Hessen.
@ Kai
Nachdenken soll auch helfen.
Warum soll ein arbeitsloser Bauarbeiter aus Hamburg nach München für einen sogenannten "Job" umziehen, der ihn letztendlich nicht aus "Hartz" heraus bringt (schon mal von Aufstockern gehört?) und wo wahrscheinlich ist, dass er nach Ablauf der "Bindungsfrist" von Belohnungsintstrumentarien (das ist die Kohle, die ein Arbeitgeber bekommt, wenn er entweder "Behinderte" oder Alte oder Ausländer oder Langzeitarbeitslose einstellt) eh wieder rausfliegt? (Nokia-Effekt)
Naja, umziehen soll helfen. Die doofen Hartzies haben auch keine Familie, kein soziales Umfeld, oder zumindest das Recht darauf verloren, sowas hat man sich gefälligst kaufen ("leisten") zu können.
Wohnwagen sollen helfen. Und Lager.
sorry,aber das ist einfach nur xxxxx .
@145 (Weaner Strizzi),
jeder kann sich etwas dazuverdienen. 4köpfige Familien mit 1.600 € Bruttoverdienst erhalten szaatliche Leistungen.
@144 – Kai
Ok .. das ist ein Argument! Ich ziehe Morgen in die nächste große Stadt um mir für 30 € ein namenloses Ticket zu kaufen. Da bekomme ich dann endlich mit 58 Jahr´ einen Job als Manager oder als Putzfee und kann mir dann nach 10 Minuten Busfahrt dann bei Lidl/ALDI/Plus eine Flasche Doppelkorn leisten/kaufen. Und dann steht da so ein deppata (depperter) Student vor mir an der Kasse und erzählt mir wie das Leben läuft ….
/me denkt sich: (Text editiert. U.V.)
@150 (Weaner Strizzi)
Kommen Sie ab und an eigentlich auch mal ohne Beleidigungen aus?
@149
Ich muss das jetzt nicht kommentieren?
/me tut sich schwer mit Leut´z (Text editiert. U.V.)
@152
Sie sollten nicht meine Gedanken lesen! Zu viel Uri Geller gesehen?
@106: Das ist falsch, was Sie sagen. Die Regelsätze im SGB II sind signifikant _höher_ als im BSHG, also der Sozialhilfe. Vor allem, da es nicht mehr für jeden noch so absurden Lebenssachverhalt eine einmalige Beihilfe mehr gibt.
Eins steht fest: Ein ALG II-Empfänger muss mit dem Geld, das er erhält, eben auskommen. Das geht nicht ohne eine gewisse Umstellung seiner Lebensweise.
Und immerhin ist das ein Anspruch, auf den er zwar pochen kann, doch man sollte stets bedenken, dass die Allgemeinheit diese Kosten zu tragen hat. Da kann man zurecht diese Flexibilität verlangen.
Und nicht zu vergessen: Es muss einen Anreiz geben, sich intensiv eine Arbeit zu suchen.
ui .. 151 .. ein faux pas
@152/153 (Weaner Strizzi),
na wenn Sie auch so gegenüber einem potenziellem Arbeitnehmer auftreten ist es wenig verwunderlich, dass sie von ALGII leben müssen. Ich würde Sie nicht einstellen.
@135
Sowas wie Darwinismus hören die Linken halt nicht gerne. Ihre Klientel kann nicht alleine für sich sorgen.
Oder wie ein Zugereister letztens sagte: "Im Heimatland sind die Gesundheitssysteme so schlecht, da stirbt der untere Rand der Gesellschaft schneller weg. Während genau dieser Teil in Deutschland gedeiht und von Amts wegen hochgepäppelt wird."
Auf das sich diese Schwachen weiter vermehren und die Leistungsstarken auswandern!
@154 – Hirsch
/me mag nicht bis zum 106ér zurücklesen .. mag aber den Ludwig Hirsch lieber als den Benjamin H. Wusste bisher nicht, das (Text editiert. U.V.)
ich weiss nicht, was ich zynischer finden soll – das gebaren des Volksvertreters oder einige der selbstgerechten kommentare hier. fakt ist: es gibt keine arbeit, vor allem keine unquilifizierte, mehr in deutschland, beispiel ruhrgebiet, wo ich wohne: gelsenkirchen hat eine extrem hohe arbeitslosenzahl – wo sollen die alle hin, zwangsarbeit?: die karawane ist laengst gen osten weiter gezogen (siehe nokia bochum). die einzige loesung dieses gesellschaftlichen problems waere ein buergergeld. sicher: man kann theoretisch von dem betrag leben, musste man als student ja auch. und viele alg ii-empfaenger ernaehren sich sicher auch falsch. vielleicht koennten ernaehrungs- und kochkurse helfen. also – ich schaffe es, fuer weniger ein schmackhaftes menue fuer vier zu zaubern. nur – das ist ein ganz anderes problem.
herzliche gruesse nach duesseldorf und weiterhin viel freude mit ihrem bemerkenswerten blog.
@156 – h.c.
/me ist im Gegensatz zu "ätsch c" (honoris causa (Text editiert. U.V.)
) ein Rentner und sucht keine Arbeit .. nur eine Herausforderung :->>
@157 – Heidi
Du möchtest gern Sterbehilfe leisten?
Verehrte Kommilitonen, wo lernt man denn eigentlich diesen abscheulichen Sozialdarwinismus in Reinform? Natürlich könnte ich hier auch tolle Reden schwingen, weil mein Studienplatz mit 7 bis 12 Tausend € pro Jahr vom Steuerzahler finanziert wird …
Bei der Solidarität innerhalb der Gesellschaft wundert es mich natürlich auch nicht, dass so viele auf „einen, der es denen da oben mal so richtig zeigt“ warten.
@159 – weltkind
Wollte eben Ihren Link (http://theruhr.blogspot.com/) aufrufen.
Meine Firewall warnte mich mit diesen Worten:
"Diese Website wird verwendet um Kreditkartennummer, PIN-Codes, Kennwörter und andere persönliche Daten zu stehlen."
Was soll das???
@154: Man sollte, wenn man schon Arbeitslosenhilfe so gestaltet, dass sie nur als Mittel dient, um die Zeit zwischen zwei Jobs zu überbrücken, auch BITTE dafür sorgen, dass es tatsächlich Jobs gibt, die man Dank des tollen Anreizes der staatlichen Förderung auch annehmen kann.
Fordern und Fördern klingt toll. Ist aber ohne entsprechende Jobangebote vor allem für Ungelernte und Niedrigqualifizierte ein Schlag ins Gesicht.
@164: Natürlich ist Ihre Forderung berechtigt. Der Strukturwandel in der Industrie existiert und wird von der Politk, auch nach meiner Meinung, noch zu wenig realisiert bzw. auf ihn wird zu wenig reagiert.
Wenn ich demgegenüber aber sehen muss, wie viele Sanktionen verhängt werden müssen, weil Hilfeempfänger zumutbare Maßnahmen zur Eingliederung in Arbeit anschauen, dann frage ich mich schon, ob dieses K.O.-Argument immer der Weisheit letzter Schluss ist.
@160 (Weaner Strizzi),
wie wäre es wenn Sie sich ein anderes Hobby suchen, welches nichts mit Beleidigungen zu tun hat?
@154
Ich interpretiere das mal so: Ich Arsch muss für 3 € / Stunde arbeiten gehen damit die Aktionäre von (Nokia,Siemens,BMW, Mercedes .. u.a) sich ein feines Leben leisten können?
Auf die Gefahr mich damit unbeliebt zu machen…
Die Realität ist aber, dass diese Menschen nicht mehr gebraucht werden und in Zukunft noch weniger gebraucht werden als heute.
Der industrielle Vorsprung, Automatisierungstechnik und die Globalsisierung führen dazu, dass der Niedriglohnsektor aus Deutschland verschindet oder unter den Lebenserhaltungskosten arbeiten muss.
Dies wird momentan daduch kompensiert, dass die gutverdienenden Leute, die überflüssigen mitfüttert, um mal bildlich zu sprechen.
Doch wie lange können wir uns das noch leisten?
Momentan wird in Deutschland alles versucht, um das Leben der (zukünftigen) Hochqualifizierten zu unangenehm wie möglich zu machen.
Studiengebühren, Abgeltungssteuer, exorbitante Kranken, Pflege und Rentenversicherungsbeiträge und hohe Steuern.
Die Frage ist meiner Meinung nach nur, wann die nächte STufe der Globalisierung anläuft. Die Verlagerung der hochqualifizierten Jobs(inc. Abeitnehmer) in attraktivere Länder. Das hat bereits in Grundzügen heute schon begonnen.(Ärzte etc…)
Und dann wird das große Weinen beginnen, denn niemand wird mehr da sein, um die restliche Bevölkerung zu ernähren. Schöne Zukunft…
@166 – ätsch c
Ich habe viele davon .. zum Beispiel "denken". Das ist nicht Jedem gegeben ;-))
@167 (Weaner Strizzi),
bei Nokia, Siemens, BMW und Mercedes arbeitet man für 3 € pro Stunde??? Überraschend.
Ich geh jetzt erstmal ne Tasse Tee snacken.
Man sollte nicht alle Hartz IV Empfänger pauschal verurteilen.
Aber ich schäzte mal vorsichtig, 80% aller Langzeit-Hartz IV Empfänger würden selbst dann keinen Job bekommen, wenn es in Deutschland 10 Millionen offene Stellen geben würde.
Übrigens habe ich gerade ausgerechnet, dass ich am Tag 3.60 Euro für Essen ausgebe und ich bin mir sicher, dass ich mich sehr gesund und ausgewogen ernähre.
@165
Da Sie ja offensichtlich in dem kranken System mitwirken, möchte ich Sie doch mal GANZ KONKRET fragen wie es denn um das "Fördern" beim "Fordern und Fördern" bestellt ist.
Ein paar Beiträge weiter oben hat ein Merkbefreiter gefordert, dass die Betroffenen eine Umschulung machen sollen wenn sie mit ihrer Ausbildung nichts finden.
Sagen Sie hier doch mal ganz offen, dass es eben keine Umschulungen für Hartz4ler gibt. Und nehmen Sie damit mal den Träumern den Wind aus den Segeln, die hier in bester Bild-Manier hetzen.
Und wenn wir schon dabei sind:
Erklären Sie auch, was "zumutbare Maßnahmen zur Eingliederung in Arbeit" sind.
Ich will nicht sagen, dass Leistungsbezieher nicht auch beschäftigt werden sollen. Aber das Argument "Eingliederung in Arbeit" ist einfach nur dämlich.
@168 – Hecky
Oh ja .. korrekt man! Mein Brieftröger is aus Anatolien mann un meine Brötschen bringt der Chinamann .. korrekt .. oder ist der aus Polen? Scheisse .. ich hab´ den Überblick verloren bei der ganzen Globalisierung :-(
Um es mal auf den Punkt zu bringen: Solidariät ist keine Einbahnstraße.
Jeder Leistungsempfänger sollte bedenken, dass ein anderer die Leistung aufbringen muss.
Ein Kommentator hat es oben gut beschrieben: Wenn die Arbeitsunwilligen abgezogen würden, wäre mehr für die wirklich bedürftigen da. Dem kann ich nach der Erfahrung in meinem Lebensumfeld nur zustimmen.
@ Herr Strizzi
Vielleicht sollten Sie sich lieber verabschieden, wenn Ihr geistiges Niveau nur Beleidigungen zulässt (Esel, Hirn, IQ 66, honoris causa debilis).
Und von den täglich gesparten 40 Cent vom Regelsatz kann sich dann Otto-Hartz4-Empfänger am Sonntag noch lecker anderthalb Gramm Trüffel in sein mittelgroßes Frühstücksei hobeln.
Dem faulen Pack geht's noch viel zu gut!
@175 – jack
Ich nehme das mal Kommentarlos zur Kenntnis ;-)
/me ist Präpotent und leicht über Durchschnitt. Nicht Jedem ist es gegeben ;->>
@Weaner Strizzi
Schön wärs…
Aber leider erkennen sie nicht den von mir angesprochenen Teufelskreis…
Hohe Abgaben um die "überflüssigen" Bürger zu bezahlen -> hohe Abwanderungsraten der arbeitenden Bevölkerung -> Höhere Abgaben um die restliche Bevölkerung zu ernähren
Das ist das Problem der Zeit:
Wie man es schafft große Teile der Bevölkerung, deren Arbeitsplätze duch Technik verdrängt worden sind, sozialverträglich zu ernähren.
Die temporäre Arbeitslosigkeit ist meistens das geringste Problem.
Wenn man das ganze "realistisch" zu Ende denkt, wird es immer mehr Staaten
mit schwachen oder nicht existierendem Sozialsystem geben, welche die Hochqualifizierten anzieht, während gleichzeitig Geringqualifizierte abwandern. Es entsteht also ein komplett neues Gefüge der Welt…
Hecky
@hecky
Ihnen kann man das Problem nicht anvertrauen .. ihre Sätze enden zu wirr
/me kann "realistisch denken" .. aber .. wo werden die Staaten enden oder beginnen?
Der Minister persönlich arbeitet die Klageerwiderungen fürs VG aus?
@178 – Hecky
Also sind alle Bürger die nicht arbeiten "überflüssig"?
/me denkt sich .. so fängt das IV – Reich an .. weil .. mit dem III. hat´s ja nicht geklappt :-(
Nokia will doch Subunternehmer beschäftigen. Die kommen dann auf dieses Stundeneinkommen.
weil sie ja nicht jeden Tag Arbeit haben.
@ UDO VETTER:
Deutschland bekommt ein zentrales Melderegister:
dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/073/1607383.pdf
Ist das nich fein?
@Weaner Strizzi
a) Es sollte ihnen mal in den Sinn kommen, dass sich das Problem von vielen Sichweisen betrachten kann. U.a. auch rein rational und von einem wirtschaftlichen STandpunkt
b) Da sie ja anscheinend nicht "" lesen können versichte ich auf jedes weitere Argument.
Sie sind anscheinen weder in der Lage zu lesen noch ihren beschränkten Standpunkt auch nur ansatzweise zu verlassen.
Es gibt einen gigantischen Unterschied, ob Menschen vokswirtschaftlich gesehen "überflüssig sind" oder ob sie generell überflüssig sind.
Generel überflüssig ist, menschlich gesehen, niemand.
Hecky
@183 (Grütz),
ich arbeite 24h am Tag, wenn ich soviel zu arbeiten habe. Macht bei 10.000 € Monatseinkommen auch nur bescheidende 13,89 € / h. Und bei 5.000 € 6,94 € / h. Arm rechnen kann man sich doch immer…
@184 (Dutchie),
langsam muss ich meine Bundestagskollegen bei ihren vielen KlAnf stoppen. Was da so alles rauskommt ist manchmal so erschreckend…
Ich muss gestehen ich habe nicht alle 188 Kommentare vor mir gelesen – kurz vor 100 habe ich aufgehört…
Also Student kann ich sagen, dass man mit einem geringen Betrag für Lebensmitteln auskommen kann. Das es hier nicht glücklich dargestellt wird ist etwas ganz anders.
ABER: Das Konzept des ALG II sieht eben auch nur vor, dass Menschen überleben. Einige Kommentartoren beklagen hier, dass es nicht möglichist mal wegzugehen (also mal in die Kneipe oder mal eine Pizza essen oder ins Kino etc). Aber an der Stelle finde ich (und dass ist meine persönliche Meinung) das muss auch von einer Grundsicherung wie es das ALG II nun mal ist auch nicht bezahlt werden.
Um es mal auszusprechen (was allen hier und auch anderswo warscheinlich klar ist): Es gibt nicht DEN ALG II Bezieher. Jeder Mensch und jedes Leben ist anders. Von daher sind Unmutsäußerungen wie "Es sind nicht alle ALG II Empfänger Säufer und Schwarzarbeiter" richtig…
Aus meiner Arbeit ind er Kinder- und Jugendarbeit weiß ich aber auch, dass man dort bei Freizeiten auch mindestens 5,00 € pro Tag und Nase für eine vollwertige Verpflegung (Also mit Eiweisen und Kohlehydraten und Fett und Vitaminen etc) vorsieht, da gibt es an einem Tag Apfelpfannekuchen und am anderen auch Schweinebraten mit Rotkohl und Klösen…
Also zusammenfassend: Mit 4,25 am Tag kann man überleben (wenn es auch mit jedem Euro mehr besser geht), aber mehr will das ALG II auch nicht leisten.
@185
"Es gibt einen gigantischen Unterschied, ob Menschen vokswirtschaftlich gesehen “überflüssig sind” oder ob sie generell überflüssig sind."
Diesen Unterschied sehe ich nicht!!!
Es ist erschreckend, wie viel Naziideologie inzwischen schon wieder gesellschaftsfähig ist.
Kein Mensch ist überflüssig!!! Weder volkswirtschaftlich noch aus anderen Gründen!
Ein Blinder erklärt uns die Welt (haha, welch Wortspiel, ich Schelm!).
Bei knapp 70Mrd.€ Schulden in Berlin und als Steuerparasit auf Lebenszeit (aka: Politiker) ist es wahrhaftig zu gütig den anderen sogar das Mahl, bestehtend aus Kartoffeln, Nudeln und Kartoffwelpürree, diktieren zu wollen.
Jetzt sollte sich nochmals Steinbrück (der mit den Mrd. für die am Hungertuch nagenden Banken und den Vorrechten für US-Heushcrecken) melden und ein Urlaubsverzicht fordern.
Wenn dann sollen alle Opfer bringen.
#k.
#k.
Ich muss hier ein Wort für Sarrazin einlegen. Zwar mag ich weder Bratwürste mit Sauerkraut, aber man kann für 4,25 € am Tag sehr wohl gut und äußerst schmackhaft essen. Wer sich – ohnehin gesünder als Bratwurst – von selbstgemachten Pastagerichten mit Gemüse, Obst, selbstgebackenem Brot, Käse, Kartoffeln und Obst ernährt, kommt mit diesem Geld ohne weiteres aus; für ausgemachte Fleischfans ist auch noch zweimal in der Woche ein Fleischgericht im Budget mit drin. Wer von fremdem Geld lebt und genug Zeit hat einzukaufen und zu kochen (das macht im Übrigen durchaus Spaß), der kann auch den Cent und den Euro umdrehen. Meine Urgroßmütter, Großmütter und meine Mutter (nicht Hartz IV) haben das im übrigen auch gemacht und damit große Famiien satt bekommen.
190/Kand.in.Sky
Der Verweis auf die finanzielle Lage Berlins geht, jedenfalls im Zusammenhang mit der Kompetenz des dortigen Finanzsenators, an der Wirklichkeit vorbei und enthüllt eine Unwissenheit bezüglich der Einsparungen, die eben durch Sarrazin in Berlin vollbracht werden konnten.
Man kann diesem Herrn gewiss fehlende Empathie und eine gewisse Arroganz vorhalten, aber seine Beiträge zur Haushaltskonsolidierung sind nicht mit einem einfachen Schlag auf das Fell der "Schnorrende Berliner"-Trommel zu widerlegen.
worin liegt denn der "volkswirtschaftliche sinn" wenn ich geld vom staat bekomme und dafür einkaufe ? für mich ist da provokativ gesagt ein "leck".
@154: Das ALG-II liegt nur dann höher als das Sozialhilfeniveau, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Man muss das vergleichen, was die Hilfeempfänger tatsaechlich erhalten, also beispielsweise ALG-II mit Sozialhilfe-Regelsatz + Mehrbedarfszuschläge vergleichen.
Es gab einige Städte, welche zusaetzlich zu bezahlenden Einmalbedarfe durch monatliche Pauschalen abgedeckt haben. Die ALG-II Regelsätze liegen da etwas darunter, und obendrein wird von ALG-II schneller etwas abgezogen als früher von der Sozialhilfe.
Thomas
Also ich kenne ein paar Fälle von ALG2 beziehern, bei denen ist der Mietspiegel im jeweiligen Ort so niedrig angesetzt das sie für das geld nichtmal eine Wohnung finden.
Folge dessen: Eine Wohnung haben deren Miete sie nicht komplett bezahlt kriegen, und somit nochmal vom Rest 50 Euro weg sind.
Und damit kommt man ohne Hilfe meines erachtens nicht übers Jahr.
Wenn zb die Waschmaschine kaputtgeht, dann ist kein Geld für eine neue da, und eigentlich auch kein Geld für eine gebrauchte.
Die Liste ist natürlich beliebig erweiterbar
@4, Harry: Das sehe ich auch so. Nur: es ist pietätlos, es isteine Unverschämtheit, den Armen vorzurechnen, wie sie ihr Geldausgeben könnten, wennsie nur schlau genug wären,wie er es ist. Zumal zu einem Leben auch Alkohol gehört. Ein Glas Wein istkeine Völlerei.
Das Gute an Hartz IV ist, man hat Zeit. Zeit in die Bibliothek zu gehen, Zeit, Preise zu vergleichen. Wenn ich den ganzen Tag frei hätte, gäbe es so viele Möglichkeiten, umsonst was zu erleben. Und wenn es das Amtsgericht ist :-)
Nee, Spass beiseite. Ich koche gern und viel. Wenn ich größere Mengen einkaufe und dann eben einen großen Pott koche, wird der Rest eingefroren. Für 5 Euro kann man ne Menge zaubern.
Bei der Bundeswehr wurde früher für 5,85 DM, dann für 2,99 € gekocht. Das waren drei komplette Mahlzeiten inklusive Getränke, Vor- und Nachtisch. Große Mengen machens möglich.
Vielleicht sollte man endlich aufhören zu rauchen, jede Schachtel kostet auch schon über 4 Euro.
Der Politiker hat vollkommen Recht?
Was genau soll an dem Plan überhaupt so falsch sein?
Manche Lebensmittel wie zB Milch sind in der Realität soagr noch billiger als bei seiner Berechnung. 1/4 Liter Milch kostet keine 35 Cent, habe eben noch einen ganzen Liter für 66 Cent gekauft.
Und an die pöbelnden Hart4er:
Steckt eure Energie doch mal in was produktives anstatt hier rumzugrölen!
Irgendeine Betroffene meinte auch sie gehe für 40 Euro zum Frisör, also sorry, warum soll ich sowas durch meine Steuern finanzieren?
Was die 4,25 Euronzen pro Tag anbelangt: das ist der Betrag für Alleinstehende, nicht etwa der Betrag pro Person in einem Haushalt mit mehreren Personen.
Die Hartz-IV Empfänger sind im Durchschnitt weniger gesund als die Gesamtbevölkerung, viele sind aus gesundheitlichen Gründen berufsunfähig. Ernährung für beispielsweise Diabetiker oder Neurodermitiker dürfte deutlich teurer sein als die täglichen Spaghetti mit Tomatensosse, die sich vielleicht ein 20jähriger kerngesunder Student zumutet, um nicht mehr bei den Eltern wohnen zu müssen.
Thomas
@198 (Marc),
das sind aber Sonderangebote.
40 € für einen Frisörbesuch… dazu habe ich bewusst nichts gesagt, sondern nur den Kopf geschüttelt.
@199 (Rrabbit)
Dafür gibt es Sonderpauschalen.
All diejenigen, die sich hier für 4,25€ am Tag (ich meine keine irgendwie subventionierten Gerichte) ernähren können, mögen das doch einmal bitte ausprobieren und dann folgende Frage beantworten: Ist diese Ernährung gesund und ausgewogen?
@192/Ziffer 8
Ähh… sehe/verstehe ich die Ironie nicht oder ist das etwa ernstgemeint?
Sarrazin hat sich durch mehrfache Äusserungen dieser Art, wie z.B. Arbeitslose sollen sich einen Job suchen statt Ehrenämter auszuüben oder Dienstaufsichtsbeschwerden gegen ihn ermittelnde StAw schon einen Namen gemacht. Das gilt auch für sein Kerngebiet, die Kalkulationen auf irgendwann ausgegelichene Haushalte sind schon letztes Jahr ad absurdum geführt worden – kein Wunder, wer die MwSt-Erhöhung als Standortvorteil anpreist oder bei 2.4Mrd. SchuldenZinsen täglich einen "soliden Haushalt" sieht gehört amstärztlich untersucht.
So viel dazu.
Immerhin sorgen seine Beiträge für Haushaltskonsolidierung für Artikel in der üblichen Dummenpresse (Springer, Focus, Spiegel und der Rest). Dort entblödete er sich auch nicht für 2020 den Schuldenabbau zu versprechen…
Mein Alternativvorschlag (der Copyrightfrei ist und gerne auch ohne Belege umgesetzt werden darf): Das Mittagessen für "Diebe und Räuber" (Dagobert Duck über Politiker) sollte aus Nudeln und Kartoffeln besteht und nicht mehr als die anteiligen 4.25€ kosten, also sagen wir 2.50€ (damit bleiben noch 1.75€ für Frühstück/Abendessen).
Und dieser Vorschlag darf bis über die Fastenzeit zu Ostern umgesetzt bleiben.
#k.
Also zur Milch, ist zwar nur eine Nebensächlichkeit, aber die kostet bei mir seit Wochen im Aldi besagte 66 Cent (allerdings fettarm mit 1,5%). Ich hebe Kassenzettel wenn ich dran denke immer auf und es handelt sich definitv nicht um eine begrenztes Sonderangebot.
@141. Vielen Dank für den Kommentar! Sehe ich genauso.
@200
Es ist richtig das es Mehrbedarfzahlungen gibt. Aber dazu muss man schon halb tot sein und manchmal auch den Mumm/das Geld haben gegen die Arge/das Sozialamt zu klagen.
Das ist ja das zweite Problem. Man bekommt nur Leistungen die einen zustehen wenn man besser über die Gesetze Bescheid weiß als die Sachbearbeiter. Ich hab so manche Aussage von Sozialamtsmitarbeitern gehört das ich nur noch mit dem Kopf schütteln konnte. Das ganze wird dann gerne noch mit Drohungen garniert… "Wenn sie gegen meine Entscheidung Widerspruch einlegen bekommen se bis zu Klärung gar kein Geld, und der nächste Widerspruchsausschuss tagt erst in 2 Monaten."
Und gerade diejenigen, die auf Sozialhilfe angewiesen sind, können sich am wenigsten wehren.
Wer hier fordert das ALG2 nur als Übergang gelten soll, der soll auch für Jobs sorgen. Es gibt genug Menschen die aufgrund Alter, Krankheit, Behinderung oder was auch immer einfach keinen Job mehr finden.
Es ist auch nicht der Fehler von ALG2, das eine Familie wo nur ein Erwachsener arbeitet, unwesentlich mehr zum leben über behält als den ALG2 Satz…
@ 202:
Ich gebe zu, die Vorgeschichte von Herr Sarrazin nicht zu kennen.
Aber jetzt rein an dem Ernährungsbeispiel seh ich absolut nichts verwerfliches. Ist doch ein reines Beispiel und beileibe kein falsches.
Der Herr hat noch was versessen:
Zu Kartoffelbrei müssen noch 150ml Milch hinzugefügt werden.
Da klappt es dann nicht mehr mit den 25 Cent.
Aber kann mir gut vorstellen, dass der gute Mann noch nie Kartoffelpü aus der Tüte selbst gemacht hat.
Ich denke dennoch, dass Studenten sich aus der Debatte um die billigste Ernährung heraushalten sollten:
An ihrem "Arbeitsplatz" für circa die Hälfte des Jahres gibt es subventioniertes Essen (kein Vergleich mit Sozialküchen, es sei man möchte Sozialküchen als regelmäßigen Zwecksaufenthaltsort etablieren). Die Subventionen über das Essen hinaus (Wohnung, Besteuerung, Kindergeld) nur am Rande erwähnt.
Stichwort Evolution. Wenn, dann bitte Sozialdarwinismus. Sozialsysteme jeder Art verzerren die biologische Evolution hervorragend. Man kann es kurz so zusammenfassen: je reicher, desto besser können genetische Fehlbildungen kompensiert werden. (Angefangen bei Fussfehlstellungen und Sehschwächen.)
@ 208:
Dafür muss der Student auch Bafög zurückzahlen und einen verbilligten Platz im Wohnheim kriegt auch nicht jeder. Dazu kommen dann noch zum Teil Studiengebühren.
Außerdem wird ein erfolgreicher Student i.d.R einen überdurchschnittlich gut bezahlten Job kriegen und dadurch dann auch zeitlebens überdurchschnittlich hhe Steuern und Sozialabgaben zahlen. Das was er in Studienjahren erhält zahlt er mehrfach zurück.
Im Grunde wäre also eine Bafög Erhöhung angebrachter als die Erhöhung von Hartz 4.
Für die 4,25€/Tag ist durchaus auch im Winter Gemüse drin:
Man schaue einfach mal im nächsten Supermarkt, was Kartoffeln, Kohl, Zwiebeln, Karotten, Äpfel usw. kosten.
Das ist alles auch relativ haltbar, so dass man es auch als Single aufbrauchen kann.
Dass im Winter bei dem Satz natürlich weder Kopfsalat noch Erdbeeren drin sind, ist für mich völlig OK, da man die Vitaminversorgung/Ausgewogenheit auch mit obigem sicherstellen kann (dafür kriegt man das im Frühjahr/Sommer ziemlich kostengünstig).
P.S.: Ja, ich bin auch einer dieser "überheblichen" Studenten, die im Monat von einem ähnlichen Satz leben müssen.
Ist ja schön, dass es auch im Winter billiges Gemüse gibt, aber zu welchem Preis (Gewächshäuser, Transport um die halbe Welt, …)? Reden wir darüber, wenn die externen Effekte mal ordentlich internalisiert sind, oder?
Fruestueck und Abendbrot sind teuer, weil Brot und Käse teuer sind.
4 Brötchen sind schon 1,20 Euro.
200 gramm Käse sind 1,90 Euro.
@203: bei mir kostet die Milch bei Aldi seit ein paar Wochen nen knappen Euro.
@197: Es ist nicht zutreffend, dass die Bundeswehr fuer 3 Euro pro Tag kocht. Das sind bestenfalls Durchschnittszahlen, die dadurch verfälscht werden, dass ein erheblicher Teil der Soldaten von Sold gelegentlich selbst Nahrungsmittel und Getränke kauft.
Im übrigen ist es irreführend, die Kosten eines Grosseinkäufers wie der Bundeswehr als Anhaltspunkt für die Kosten eines Einzelhaushalts zu nehmen. Ein einzelne Zwiebel ist pro Zwiebel ungleich teurer als
100,000 Zwiebeln.
Thomas
@Robert B.:
Klar, darüber kann man diskutieren, aber das ist ein *ganz* anderes Thema.
Außerdem profitiert ja der Hartz IV Empfänger von den externen Effekten, da das Gemüse für ihn dadurch billiger ist als die gesellschaftlichen Kosten, die die Produktion verursacht.
Außerdem werden die hier genannten Gemüse i.d.R. nicht "um die halbe Welt transportiert" oder im Gewächshaus angebaut sondern in Europa (oft Deutschland) im Freiland angebaut, im Herbst/Sommer geerntet und dann bis zum Verkauf gelagert (so ähnlich wie es die Leute vor 100 Jahren auch schon gemacht haben). Dass die Lagerung auch Energie braucht ist schon klar.
@212: nee, so doof muss sich ein Hartz-IVler nicht anstellen. Es ist zumutbar, einen ganzen oder halben Laib Brot zu kaufen, anstelle einzelner Brötchen. Wobei Brot auch in den letzten zwei Jahren deutlich teurer geworden ist, die drei Euro, die ich letzte Woche für ein normales 500g Baquette im Supermarkt bezahlt habe, kann sich ein Hartz-IVler eher nicht leisten.
@210: hier kostet ein Kilo Äpfel 3-4 Euro. Anderes Obst und Gemüse ist nicht wesentlich billiger.
Thomas
Thomas
Der Speiseplan ist ja toll! Dummerweise kann man kein halben Gurken kaufen, ebensowenig 100g Kartoffeln (zumindest nich im Supermarkt).
Man kann sich vielleicht so ernähren, aber wenn man nich die anderen 70% der gekauften Lebensmittel wegschmeißen will dann heißt das eine woche kartoffelbrei in Folge…
Mir wird irgendwie komisch bei dieser Diskussion.. Anstatt die Milchpreise beim ALDI zu beobachten und auszurechnen, wieviele Nudeln man wohl für 4,50 € kochen kann, könnte man doch zum Beispiel auch ganz einfach arbeiten gehen?
In vielen Nachbarländern Deutschlands werden dringend Arbeitskräfte gesucht! Bei uns in den Niederlanden (bin selber ausgewandert) muss man sich zum Beispiel als Handwerker oder Lokführer eigentlich nur noch bewerben. Sprachkenntnisse kann man später während der Arbeit erwerben. Um Behördengänge etc. kümmert sich nicht selten sogar der Arbeitgeber. Und ebenfalls nicht selten bekommt man sogar ne Wohnung gestellt! Der pure Luxus also! Ähnlich die Situation in Österreich im Gastgewerbe, in der Schweiz im Gesundheitssektor etc.
Wieso nehmen so wenige diese Möglichkeiten war? Wenn ich hier erfahre, welches Anspruchsdenken einige gegenüber dem Staat hegen, dann dreht sich mir der Magen um.
Gibt es auch Pläne für Bedarfsgemeinschaften mit mehr als einer Person? Und evtl. noch Kindern dabei? Ab da wird es nämlich erst eng.
@218/Bauer vom Dreigestirn
Kein Grund zur Sorge, die dem gesunden Volksempfinden nachhechelnde Volkspartei wird auch hier einen Volksspeiseplan austüfteln, Herr Sarrzin hat sicherlich auch dafür Zeit. Allerdings, der wird nicht ganz so luxeriös wie der für die wie die Made-im-Speck lebenden glücklichen Dauerarbeitslosen:
Kindern stehen nur 2.51€ zu – pro Tag, nicht pro Mahlzeit.
#k.
@201 (Robert B.):
ich habe es ausprobiert und es ist ausgewogen und gesund, wenn man nur in der Lage ist zu kochen und zu planen. Dann muss man auch nicht jeden Tag neu einkaufen, sondern ist in der Lage das Vorhandene in mehrere Gerichte umzuwandeln.
Beispiel:
Aus Zutaten für ca. 18€ kriegt man folgende Gerichte zubereitet:
-Mit Tomaten überbackener Fisch mit Reis
-Fischfrikassee mit Reis
-Reibeplätzchen mit Kräuterquark, der Rest vom Quark dient mindestes noch für 5-7 Brötchen/Brote als Aufstrich
-Apfelpfannkuchen
-Gebratener Fisch mit selbstgemachten Pommes
-Frikadellen mit Kartoffelpüree (selbstgemacht)
-Spaghetti Bolognese
-Omelette mit Käse/Schinken/Gemüse
Das wären jetzt acht Gerichte. Danach hat man sogar noch über:
-Kartoffeln
-Eier
-Fisch (4,99€ für 1k Seelachsfilet TK, schon in den 18€ enthalten)
-Reis
-Nudeln
-Käse/Schinken
8 Tage zu Grunde gelegt wären das also 2,25€ für die Hauptmahlzeit. Das Geld, was übrig ist, reicht locker für Brot, Aufschnitt, Milch und andere Getränke, sowie Gemüse zu den Mahlzeiten oder den Apfel für zwischendurch. Die Beispielliste könnte man jetzt ewig fortführen, es gibt genügend Gerichte, die sich günstig herstellen lassen und auch gesund sind.
Man muss halt nur anfangs der Woche planen, was die Woche auf den Tisch kommen soll.
Und grade daran scheint es bei sehr vielen zu hapern. Wer sich jeden Tag spontan entscheidet, was auf den Tisch kommen soll, kauft meist zuviel und auch unnützes.
Und ja, ich gehöre zu den Studenten, aber wer sagt, die Mensa sei subventioniert und so billig, der war da schon lange nicht mehr essen. Für ein Hauptgericht mit Beilage darf ich hier im Schnitt 3€ zahlen, es macht nicht satt und schmeckt in den meisten Fällen nicht. Somit koche ich jeden Abend selber. Und komme im Endeffekt noch günstiger weg.
@217: Ein erheblicher Teil der Langzeit-Hartz-IV Empfänger ist de fakto zeitweilig oder dauerhaft nicht in der Lage, Vollzeit zu arbeiten.
Ein weiterer erheblicher Teil der Langzeit-Hartz-IV Empfänger arbeitet tatsaechlich, und erhält Hartz-IV nur weil die gezahlten Löhne so niedrig liegen.
Hartz-IV wird gestrichen, wenn der Leistungsempfänger Arbeitsangebote ablehnt.
Thomas
Ich zahle hier in der Mensa in Ulm. 2,50 bis 3,30€ für ein Essen. Und da ist noch kein Getränk dabei (Leitungswasser ist dein Freund und Helfer). Aber das wird ja auch noch subventioniert. Und ich brauche als Student zuzüglich zu Miete, Studiengebühren, Nahverkehrsticket und Krankenkasse mindestens 8€ pro Tag. Nur für Essen kann man mit weniger rechnen, aber alleine eine Glühbirne die durchbrennt. Das Fahradsschloss oder auch der Kinobesuch (ich weiß Luxus) sorgen ansonsten dafür, dass man hungern muss.
Man kann auch mit 2€ auskommen. Aber dann ist man nicht in der Mensa, und ernährt sich Morgens, Mittags und Abends von Brot. Dazu dann ein Glas Leitungswasser und das leckere Menü "Wasser und Brot" ist fertig. Guten Appetit
Ich bin Alleinerziehende eines Teenagers und bin berufstätig. Nach Abzug von Miete, Versicherungen usw. haben wir in etwa 700 Euro im Monat zum Leben, mehr als 200 Euro für Lebensmittel ist auch nicht drinnen. Was soll ich sagen, es geht. Wir vermissen nichts. Gut, auf die Malediven usw. verzichten wir, aber wir haben auch so Spaß.
@216:
genauso Leute wie Dich meine ich. Wer unfähig ist, auch den Rest von seinem Essen zu verwerten, wird sich immer wundern, wie es andere Leute schaffen, sich günstig zu ernähren.
@ 222 (Rabbit): Ja, wenn die Löhne doch so niedrig liegen, dass man Hartz4 braucht, warum dann nich ins Ausland? Bei uns gibt's nen hübschen Mindestlohn von 1.3xx € im Monat – da kann man super von leben, weil man nämlich auf diese Summe keine Steuern und nur geringe Sozialbeiträge zahlt. Dazu gibt es auch noch 8 % gesetzliches Urlaubsgeld! Wenn ich das hier alles lese, verspüre ich keine Lust mehr, irgendwann nach Deutschland zurück zu kommen ^^
Wie viele Hartz IV Empfänger sind in Deutschland bis heute verhungert?
Keiner!
Draus folgern wir: Das Geld reicht.
@ 201: "All diejenigen, die sich hier für 4,25€ am Tag (ich meine keine irgendwie subventionierten Gerichte) ernähren können, mögen das doch einmal bitte ausprobieren und dann folgende Frage beantworten: Ist diese Ernährung gesund und ausgewogen?"
In meinem Fall: Uneingeschränkt ja.
@ 216:"Der Speiseplan ist ja toll! Dummerweise kann man kein halben Gurken kaufen, ebensowenig 100g Kartoffeln (zumindest nich im Supermarkt).
Man kann sich vielleicht so ernähren, aber wenn man nich die anderen 70% der gekauften Lebensmittel wegschmeißen will dann heißt das eine woche kartoffelbrei in Folge…"
Überraschung!
Man kann aus Kartoffeln auch etwas anderes machen als Kartoffelpüree.
Salzkartoffeln, Pellkartoffeln, Pommes Frites, Bratkartoffeln – um nur ein paar Variationsmöglichkeiten zu nennen. Das sieht mit anderen Zutaten ganz genauso aus. Und man kann Kartoffeln sogar lagern.
*kopfschüttel*
Man fragt sich wirklich, in welcher Welt manche hier leben.
@185 – Hacky
Ich bin bereit das aus jeder Sichtweise zu betrachten. Aber ihre Argumente sind, mit verlaub gesagt, eher dämlich. Ups… Ich möchte eigentlich die Weiblichkeit nicht kritisieren. Darum ein sprachliches Korrekt: ärmlich
Ich muss ihren Einwand also so verstehen: Volkswirtschaftlich sind die Hartzer eher Schädlinge?
Wie viel Geld ist bei Hartz 4 für Zigaretten und Alkohol eingeplant?
@188 – Jens M.
"Also zusammenfassend: Mit 4,25 am Tag kann man überleben (wenn es auch mit jedem Euro mehr besser geht), aber mehr will das ALG II auch nicht leisten."
Also das Leben ist in deinen Augen ein Dschungelcamp? 4,25 zum Fressen reicht um zu überleben? Friss dich satt an Kakerlaken wenn du keine Arbeit hast?
/me denkt sich wie Tief ist der Mensch gesunken?
Achja,
für all diejenigen die auf den 4,25 bestehen. Defakto ist es weniger was zum essen bleibt. Denn dadurch das für Strom und den ganzen anderen drumherum zu wenig eingeplant ist im Regelsatz muss halt beim Essen gespart werden. Und achja man soll auch noch was ansparen vom Regelsatz um defekte Geräte austauschen zu können….
@221: sicherlich kann man durch gute Planung einiges einsparen.
Du darfst aber nicht nur die Kosten für die Zutaten rechnen. Da kämen dann noch hinzu:
- Stromkosten fürs Kochen
- schnellere Abnutzung/Verbrauch der diversen Küchenutensilien
- evtl. anteilige Anschaffungskosten für einen
größeren Kühlschrank oder eine Tiefkühltruhe
- evtl. Kosten für die Busfahrkarte beim Einkaufen
soweit diese durch das tägliche selbst kochen dann oberhalb
der im ALG-II enthaltenen Sätze liegen, beispielsweise
27,76 für Strom, Gas, und Wohnungsinstandshaltung pro Monat.
Thomas
@ 231: Wenn ICH mich für weniger als 4,25 € ausgewogen und lecker! ernähren kann, dann kann ich von jedem Hartz4ler verlangen, dass er das entweder auch hinbekommt oder einfach mal kochen und hauswirtschaften lernt.
@ 233: Für all die Sachen, die Sie genannt haben (Strom, Anschaffungskosten, Busfahrkarte), gibt es extra pauschalen bei Hartz IV.
@191
Muss ich mir jetzt Gedanken machen? Unterbeschäftigter RA gibt Kochkurse nach Sarrazin?
/me mag jetzt nicht weiter darüber nachdenken. Sonst fällt ihm noch ein paar Gedanken zu diesen Loosern im TV ein, die dort als Richter, Staats- und Rechtsanwälte agieren.
Einer der vielen "Unterschichtensender" könnte zusammen mit einer "Unterschichtenzeitung" eine TV-Show veranstalten: Politiker leben freiwillig einen Monat von den Regelleistungen gemäß SGB II. Von einer Unternehmensberatung könnte man sich das bestimmt für geringe sechsstellige Geldbeträge noch deutlich knackiger und massentauglicher ausformulieren lassen.
Das wäre bestimmt eine gute zielgruppenspezifische Wahlwerbung für die mitmachenden Politiker ("Das sind ja noch ehrliche, bodenständige Menschen!").
Allerdings, das Risiko wäre gegeben, dass sich dort dann insbesondere braune Fäkalienparteien darstellen wollen.
Der durchschnittliche Deutsche gibt 150,- Euro im Monat für Essen aus.
Warum also sollte ein Hartz 4 Empfänger nicht mit 130,- Euro auskommen?
Die ganzen Berechnungen über die Kosten vernünftiger gehen am eigentlichen Thema vorbei. Hier maßt sich ein wahrscheinlich überernährter Politiker an, anderen vorzuschreiben, was sie essen und trinken sollten. Das nennt man im Allgemeinen Bevormundung.
Weisere Menschen als ich haben uns in die Verfassung geschrieben:
"Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt."
Für mich sind diese Zeilen eindeutig und verpflichtend (ich habe einmal einen Eid auf diese Verfassung geleistet und bin nicht bereit, wegen ein paar durchgeknallter Politiker und Bürokraten eidbrüchig zu werden!), daß heißt, es ist die Aufgabe dieses Staates, jedem Menschen seiner Würde zu belassen.
@207
Ich denke mal, der Herr Sarrazin hat noch Nie was getan. Außer schwafeln und schwadronieren. Übrigens zu den Leuten die noch nie Kartoffelbrei aus der Tüte zubereitet haben: ein biss´l Salz und ein Stück Margarine gehört auch noch rein :-)
mindestens einer:
stern.de/politik/panorama...rtod-Hartz-IV/587395.html
@209 – Marc
Mein Bringer vom Pizza – Blitz ist studierter Jurist, mein Taxifahrer studierter Soziologe :-). Im Verhältnis verdienen die viel Besser als ein Hartzer. Es sei ihnen gegönnt ;-)
@235: Wie oben erwähnt, ist die Pauschale für Strom+Gas+Wohnungsinstandhaltung 27,76 Euro pro Monat bei Alleinstehenden.
Der Anteil des Stromes darin reicht nichtmal fuer 1000 Kilowattstunden pro Jahr. Das ist mit Grundverbrauch von Kühlschrank, Gefrierschrank, Fernseher, Radio, Licht, Computer, und diversen Kleingeräten ziemlich weg.
Wenn du beispielsweise Tee oder Kaffee selbst machst, und nur
das Wasser dafür auf einem Elektoherd erhitzt, dann ist das etwa 0,3 Kilowattstunden. Macht bei zwei Kannen Tee pro Tag 200 Kilowattstunden im Jahr nur für den Tee – man soll nicht meinen, dass Tee fast nix kostet.
Thomas
@217 – dutchi
Hier hast du dich ja endlich ordentlich "auskotzen" können.
/me denkt sich: so ein schwacher Magen verträgt kein Hirn
So, jetzt kommen wir alle wieder runter von dem "Allet Scheiße!"-Trip und begeben und bedienen uns am Kühlschrank.
@221 Robbie B
Also gut.. Du bist der perfekte Haushaltsmanager. Mein Vorschlag: die doofen Harzer machen statt dem 5./6. Bewerbungstraining einen Haushaltskursus bei R.B.
<>
dieser mann ist an seiner geisteskrankheit gestorben, wenn ich monatelanng nicht auf post reagiere und ohne geld einfach das einkaufen einstelle und mich in mein zimmer hocke ist das nicht die folge von harz4, sondern einer gravierenden psychischen störung. es wäre vllt. mal ganz sinnig gewesen wenn die mutter einen arzt kontaktiert hätte, statt ihrem sohn in der "bedarfsgemeinschaft" beim sterben zuzuschauen.
/me wird auch mal an Geisteskrankheit sterben ;-( … das bleibt vielen Postern hier sicher erspart :->>
@246: du meinst das vermutlich zynisch. Ist aber richtig: mit einem Kochkurs, einem Rhetorik-Kurs, und vielleicht noch ein oder zwei aehnlichen sinnvollen Kursen wäre den Hartz-IV Empfängern mehr geholfen als mit jedem weiteren Bewerbungstraining.
Thomas
ich als student gebe weniger als 30 euro/woche fürs essen aus
@249 – Roger Rabbit
Stimmt .. Du hast mich erwischt! Mein Lieblingsgericht sind Langohren an Krautsalat im Dialog mit Banane. Als Getränk passt dazu ein Dosenbier
@250 – Dominik
Du bist ein Gourmand? Verfeinerst Du vielleicht deine Hofer- (ALDI) Pizza mit einer Olive
/me ist für jeden Rezeptvorschlag dankbar :-)
@ Weaner Strizzi:
Deine Beispiele von Einzelfällen sind ja schön und gut, entsprechen aber keiner statistischen Grundgesamtheit und sollten deshalb nicht auf alle übertragen werden.
Die "Looser" im TV sind übrigens Schauspieler und keine Juristen, genauso wenig wie die Richter bei uns einen "Richterhammer" nutzen.
Ansonsten fällt mir ihr gesundes Selbstbewußtsein auf!
Sie wissen wirklich vieles besser als die meisten hier und überzeugen ansonsten durch brilliante Argumente. Glückwunsch!
Es wäre doch mal interessant, ob die Verbrecher in unseren Gefängnissen auch mit 4,25 Euro pro Tag verpflegt werden. Ich denke, dass man mindestens das Doppelte aufwendet.
Wer sich an Sarrazins Ernährungsplan hält, dürfte relativ rasch austrocknen oder gar verdursten. Abends bzw. nach dem Nachmittags-"Snack" gibt es z.B. nur an jedem dritten Tag etwas zu trinken (2 Glas Tee).
Aber vermutlich hat Herr Sarrazin die Getränkekosten schon in die Mietnebenkosten (Leitungswasser) mit eingerechnet, ohne das extra zu erwähnen ;)
@253 Das "Herzerl" war Jugendrichterin in Köln, die Salesch und die Anderen die sich da zum Deppen machen sind auch Juristen. Der Schnäutzer da aus Köln ist eigentlich nur ein Volldepp, aber ein Jurist im Vorabendprogramm.
@255
Ich trinke, also bin ich!
/me denkt sich .. ein Sarazzin wird nicht verdursten!
Die Frage ist doch nicht, ob man mit dem Hartz Regelsatz (über)leben kann. Sondern ob Harzt überhaupt eine Alternative darstellen kann.
Wir leben doch nicht am Hindukusch und hier gibt es andere Lebensverhältnisse.
Wie kann es denn überhaupt möglich sein, dass man im nichts endet, wenn man keine Arbeit hat und keine findet?
Ich dachte es gibt sowas wie ein soziales Netz, in das man fällt. Muss ja nicht weich sein, aber zumindest sollte so eines da sein und nicht so dünn, wie es im Moment ist.
@martin: Sinnig wäre es gewesen, wenn die Fall-Manager ihren Hintern auch mal vom Schreibtisch hochbekommen und Realitätsabgleich betreiben dürften und die so erzielten Ergebnisse zu den Entscheidern in der Politik zurückgereicht werden könnten.
Mama war mit hoher Wahrscheinlichkeit ebenfalls nicht das, was man als "psychisch fit" bezeichnen würde. Sie war ja ebenfalls schon reichlich abgemagert.
Wer für eine solche Klientel eine Daseinsfürsorge treffen will, muss sie möglichst unbürokratisch in ihrem Umfeld betreuen. Oder z.B. in die Psychatrie einweisen.
In der Psychatrie war man es im letzten Jahrhundert allerdings schon Stand der Erkenntnis, dass man Menschen, wenn irgend möglich, nicht in die mehr oder weniger geschlossene Anstalt einzuweist, sondern ihnen ein mehr oder weniger eigenständiges Leben in Würde ermöglicht.
Nicht dass wir auch nur ansatzweise die notwendigen Kapazitäten in psychiatrischen Kliniken hätten oder uns leisten wollten. Nach diversen Gesundheitsreformen steht es obendrein nicht sonderlich gut um die ambulante Psychatrie und Psychotherapie, bei monatelangen Wartezeiten auf Termine beim Psychiater angefangen.
Natürlich ist es den verantwortlichen Entscheidern bekannt, dass eine hinreichend unbürokratische Betreuung vor Ort die preiswertere Alternative zum Kasernieren ist. Aber da keine Gefahr besteht, dass die Betroffenen sich wirksam wehren, kann man sie auch verrecken lassen, ohne um eine Wiederwahl zu fürchten. Solange z.B. BLUT et alia über Leistungsmissbrauch oder vom Wohlleben faseln, wird schon alles gut.
Übrigens hat bei uns im Kreis eine Überprüfung ergeben, dass lediglich in knapp 0,6% der Fälle Leistungen missbräuchlich beantragt wurden.
Der Anteil der Bedürftigen, der ums Verrecken nicht aufs Amt kommt, dürfte über eine Größenordnung höher sein.
/me denkt sich: da sind ein paar Leut´ die sind da anderer Ansicht! Da gibt´s Vorschläge wie aus der Zeit von ´33 bis 45´im letzen Jahrhundert. Intellektuell viel gelernt, aber als Mensch (Text editiert. U.V.)
@254: viel besser sind die Zahlen, welche Politiker nehmen, wenn es ums angebliche Kosten einsparen geht (d.h., wenn die Politiker dadurch gut dastehen, Zahlen nach oben zu übertreiben):
berlin.de/sen/justiz/pres...rchiv/20040402.19590.html
"In Berlin konnten im Jahr 2003 insgesamt 156.989 Tage Haft vermieden werden, [...] Allein die notwendige Verpflegung dieser Verurteilten in den Vollzugsanstalten hätte Kosten in Höhe von 3,6 Millionen Euro verursacht."
Das wären dann *hoppala* 22 Euro 93 pro Tag.
Thomas
/me muss zwei Tage in Haft wegen 15€. Kann sich deshalb wieder mal auf Kosten der Steuerzahler "durchfressen". Ich hoffe, es gibt Nachschlag .. ich meine bei dem Essen ;->>. In der Zeit studier´ ich mal Jura.
Ich muss mich jetzt mal einmischen. COMMON SENSE LEUTE!
Mein Mann und ich sind beide Freiberufler. Wir müssen unseren Hintern bewegen und verdienen vernünftiges Geld. Zusammen haben wir 4 (VIER!) erwachsene Kinder, die ALLE noch kein eigenes Geld verdienen. 2 studieren (kein BAFöG), 1x Zivildienst, 1×13.Klasse. Was glauben Sie, Herr Vetter, wie unser Budget aussieht? Wir ernähren, kleiden usw. usf. uns und unsere vier erwachsenen Kinder von 2 Gehältern. UND: wir ernähren auch noch mit unseren Steuern diverse Harz-IV Empfänger, die, sehen Sie sich die Statistiken an, zu 50% inzwischen übergewichtig sind und durch die daraus resultierenden Krankheiten (Diabetes, Gelenkprobleme) unsere zweite große Sozialkasse erheblich belasten. Von den Folgen des Rauchens und des übermäßigen Alkoholkonsums ganz zu schweigen. Sie sind ÜBERGEWICHTIG- Hallo! Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Und hier wird darüber diskutiert, ob sie von 4,25€ satt werden!! Na offensichtlich!
Und da ist auch noch Geld für die Riesen-Flachbildschirmglotze und das neueste Handy! Wo bleibt denn deren Engagement? Wo bleibt deren Solidarität gegenüber denen, die für sie aufkommen? Es gibt tausende Möglichkeiten, ein aktives Mitglied der Gesellschaft zu sein.
Wir kommen im übrigen locker mit 4,25€ am Tag aus, allerdings kochen wir phantasievoller als Herr Sarrazin.
@263
Stimmt! Aber was der RA Vetter mit einem fetten Arsch zu tun hat? ICH mag nicht weiter darüber nachdenken ;->
@ 263: ÜBERGEWICHTIG- Hallo! Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Lesenswert!
Aus "Ein kurzer Leitfaden für angehende Arme":
bj-89.de/isg/index.php?action=informatives
Du wirst an Gewicht zunehmen. Ja, ich weiß. Das hört sich paradox an. Wo man bei Armen doch immer an ausgemergelte Menschen denkt. Nein, ganz falsch. Überleg mal:
1 Salatkopf = 60 Cent (dann aber sehr günstig)
2 Tomaten = 60 Cent
Essig = 30 Cent
Öl = 1 Euro
——
Macht zusammen: 2,50 Euro.
Sättigkeitsfaktor: max. 4 Stunden.
Für 2,50 bekommst Du 3 Packungen Nudeln mit Fertigsosse, also fast 5 große Portionen. Sättigkeitsfaktor:
1 Tag (Übelkeit inklusive). Alternativ bekommt man für 2,50 Euro ein Schnittbrot a 50 cent und 2 Packungen Cervelat-Aufschnitt. Das reicht locker für einen Tag.
Merke: Auch Schokolade macht ziemlich satt. Und Fett-sein hat als Armer auch Vorteile, denn…
@Karin 263
Ich hatte den Link oben schon gepostet (#120):
blondesalien.wordpress.com/2007/09/27/arme-sau/
Sie mögen es schaffen, sich freiberuflich zu ernähren;
aber was macht jemand, der mit 50 entlassen wurde?
Umschulung?
Zeitungsaustragen?
Auswandern?
Das Ihre Kinder kein Bafög bekommen, zeigt nur, dass Sie
(zur Zeit noch) zu den Bessserverdienenden gerechnet werden.
Viele Grüsse
(ein zur Zeit von der Problematik noch nicht betroffener…)
/me hat noch niemals ein Öl für 1 € gebraucht ;-) ..außer er säuft es! In Wien ist man im "Öl" wenn man zu viel gesoffen hat! Ich bevorzuge so um die 12/8´tel ohne Cervelat und es schmeckt ausgezeichnet :-)
Für Kenner: einen roten Zweigelt oder ein weißen Veltliner ;-)
@ 266:
2 Tomaten kosten keine 60 Cent, höchstens 40, Salatkopf (heute gekauft) 50 Cent. Harz-IV-empfänger müssen nicht bei Kaisers einkaufen.
Öl = 1 €?? Sag mal, schmeißt Du eine halbe Pulle Öl an Deinen Salat? 2 Esslöffel tun es auch, und ein Löffel Essig. Macht ca. 20 Cent, alles zusammen also 1,10 €. Reicht für 2 Personen, also 0,55 € pro Person.
Nudeln: 500 g Nudeln kosten ca. 50 Cent. Eine Dose Tomaten 23 Cent. Von 100 g Nudeln, einer halben Dose Tomaten, einer Zwiebel, zwei Esslöffeln Öl und ein paar Gewürzen für wenige Cent kann man eine prima Pasta Napoli machen, Gesamtkosten pro Person ca. 50 Cent, dazu die oben genannte Portion Salat, und du hast ein hervorragendes Mittagessen für 1,05 € pro Person. Schmeckt prima, Übelkeit nur bei teuren Fertiggerichten garantiert und fett machts auch nicht, im Gegensatz zu Cervelatwürsten.
@263: Man sagt inzwischen ja, dass arme Leute eher nicht mehr mager, sondern fett sind. Satt wird man auch vom übelsten Fraß. Aber ob man aud die Dauer gesund bleibt?
Ich finde es ja erstaunlich, wie günstig hier viele scheinbar einkaufen. Eine Möhre für 5ct? Rindfleisch + Gewürze 0,65 EUR? Da muss ich wohl in der falschen Wirklichkeit leben, in der man für frisches Gemüse gutes Geld ausgeben kann und wo Fleisch auch eher nicht günstig ist.
@266: Wo gekauft?
Und klar kann man ein Gericht konstruieren, das spottbillig ist. 'ne Rennfahrersuppe mit ein paar Nudeln und ein oder zwei Brühwürfeln kostet auch nicht viel. Nur kann man davon nicht auf Dauer leben.
Text gelöscht. Treten Sie mal auf die Bremse. U.V.
@270: Als du folgendes schriebst: "Nudeln: 500 g Nudeln kosten ca. 50 Cent. Eine Dose Tomaten 23 Cent."
dachte ich noch, ok, Kokosnuss nimmt die allerbilligsten, und die sind dort wo Kokosnuss wohnt billiger als hier.
Aber dann:
"Von 100 g Nudeln, einer halben Dose Tomaten, einer Zwiebel, zwei Esslöffeln Öl und ein paar Gewürzen für wenige Cent kann man eine prima Pasta Napoli machen"
Was isst du dann als Hauptgang? ;-)
Oder soll das der Diätteller sein?
Thomas
@U.V.
Ich habe nicht mal einen Führer – Schein :-(
Don't feed the trolls…
@266:
Bei Plus, Berlin-Drakestraße. Heute gekauft, Quittung liegt vor. Möhren (gerade abgewogen): 1065 Gramm/15 Möhren 99 Cent, macht pro Möhre 6,5 Cent.
Rindfleisch von Rewe (Schlosstraße = bessere Adresse, also bei Aldi oder Lidl deutlich günstiger zu kriegen) am 4.2.2008 gekauft für 95 Cent pro hundert Gramm. Außerdem muss man nicht jeden Tag Fleisch essen, als Hartz-IV-Empfänger mit reduziertem Kalorienbedarf (wg. stundenlangem Dschungelcamp-glotzens) allemal nicht.
@ 275:
Ich werde sogar von 80 g Nudeln satt, und ich bin 190 groß, wiege 89 kg und mache Sport.
Bei den Nudeln handelte es sich um Barilla (Lidl, Kg-Packung 1,29, gekauft am 2.2.2008). Kennst du bessere? 100 g demnach 13 Cent. Wenn man sie selbst macht, sind sie i.ü. noch besser und noch billiger (Mehl, Wasser, Salz).
Ich habe jetzt wirklich 245 Kommentare gelesen. Kein Witz.
Aber was manche Kommentatoren hier veröffentlichen ist wirklich ein (bitterer) Witz.
Ich mache jetzt kein cut&paste, jeder möge sich finden.
- Wenn Unternehmen von Abgaben entlastet oder befreit werden entstehen neue Arbeitsplätze.
Viele Unternehmen wurden durch Lohnverzicht um Millionenbeträge entlastet. Das hat keine neuen Arbeitsplätze geschaffen. Es hat nicht mal die vorhandenen Arbeitsplätze gesichert. Nach dem Verzicht kam in vielen Fällen der Rauswurf.
- Überstunden gefährden Arbeitsplätze. Jeder der Überstunden leistet, nimmt anderen einen möglichen Arbeitsplatz weg.
Meine erste schnelle Antwort, ohne lange Nachzudenken: Wenn ich _keine_ Überstunden leiste gefährde ich einen Arbeitsplatz. Nämlich meinen.
Und wenn ich länger darüber nachdenke, dann würde ich damit eine Menge mehr Arbeitsplätze gefährden, als die Verweigerung schaffen würde. Immerhin können hunderte von Menschen nicht mehr sinnvoll arbeiten, wenn eines der Systeme steht.
Ich bin, wie sehr viele Menschen in Deutschland, im IT-Sektor beschäftigt. Bei unerwarteten Ereignissen fallen Überstunden an. Das bringt der Beruf so mit sich. Und ich sehe mich da ganz sicher auch nicht als Arbeitsplatzvernichter. Neben dem Verlust an Freizeit und Lebensqualität verdiene ich damit nicht sehr viel mehr. Überstunden sind in meinem Fall nie wünschenswert.
Ich wäre froh, wenn diese Rechnung so leicht aufginge und andere meine Mehrarbeit mal so eben übernehmen könnten.
@ 281: schön und gut, aber was hat das jetzt mit Herrn Sarrazin und den 4,25 € zu tun?
Nachtrag.
"# Weaner Strizzi meint: (9.2.2008 um 23:04)
Text gelöscht. Treten Sie mal auf die Bremse. U.V."
Das U.V.-Datenlicht meines Monitors gefällt mir. Es umschmeichelt angenehm die Netzhäute. Danke.
@ Kokosnuss
Nichts.
Ich habe mich auf vorhergehende Kommentare bezogen.
Sorry, wenn ich dir das nicht vermitteln konnte.
Hehe, wenn das noch ne Weile so weitergeht kommt bestimmt noch der mega ultra super Sparer um die Ecke und schwafelt hier rum das er sich als Hochleistungssportler (18 Stunden am Tag Sport) von 15 Gramm Nudeln und bisschen Gammelfleisch ernährt (selbstverständlich bei 2,10 m Körpergröße und 110 kg reiner Muskelmasse) und das natürlich für 90 Cent am Tag. Aber nein die bezahlt er natürlich nicht, die bekommt er noch, weil er so ein toller Sparfuchs ist! Da ist die Kokosnuss ja ein reiner Verschwender gegen ;)
PS: Strom, Unterkunft, Fahrtkosten und so Zeug braucht der super Sparer natürlich nicht weil er ja nur Sport unter freiem Himmel macht, den Strom zum kochen selber erzeugt (Fahrrad -> Dynamo), die Supermärkte alle per Fuß erreicht und den Rest der Zeit die noch bleibt selbstverständlich arbeitet!
*amüsiert bin* :)
Hier wird immer nur von 4,25 € gesprochen! Kinder haben glaube ich nur einen Satz von 2,25 €. Daran wird bei der Beispielrechnung nicht gedacht. Schon das warme Mittagessen in der Ganztagsschule kostet 3,00 € und was gibt es zum Frühstück und zum Abendbrot? Nichts, ist ja kein Geld mehr vorhanden. Ach so, Kinder leben ja in der Bedarfsgemeinschaft 1. Bedürftiger 100 %, 2. erw. Bedürftiger 80% Je Kind 60 %!
3 Personen in der BG; 2 Erw. 1 Kind. Satz für alle zusammen 9,90 € macht pro Person 3,30 €.
Damit ist dann auch die Beispielrechnung des Herrn S. hinfällig, der im Durchschnitt 3,77 € pro Tag investiert!
@281: 1 kg Nudeln fuer 1,29 sind 500g fuer 65 cent, nicht 50 cent.
Hier im Süden der Repulik kosten 500g Barilla (die einfachen, versteht sich, nicht etwa tricolore) im Sonderangebot übrigens 89 cent – der
Normalpreis für Barilla liegt über 1 Euro pro 500g.
Thomas
@287: 3 Euro fuer das Mittagessen an der Schule kann ich bestätigen.
Und zwar nicht nur an der "Ganztagesschule" – durch die aus 13 mach 12 Hauruck-Aktion haben in vielen alten Bundesländern die Gymnasiasten zwei oder drei Tage pro Woche soviel Nachmittagsunterricht, dass sie das Mittagessen an der Schule einnehmen müssen.
Thomas
Also ich weiß nicht was ihr für Nudelpreise kennt.
Aber 500g Markennudeln für 1 Euro? Das muss dann schon ein Super-Eröffnungsangebot, oder sowas, sein.
Wenn du in Supermarkt 0815 gehst zahlst du in München dafür locker 1,40-1,80 Euro.
Ich kaufe immer Bernbacher, 2,5kg Packung, die kosten, wenn sie billig im Angebot sind so 6 Euro.
Und wenn schon, wieso müssens überhaupt Markennudeln sein?
Als ob man da den geringsten Unterschied schmecken würde.
Ist imho genauso wie bei Erdnüssen oder Cashew Kernen oder 90% aller anderen Lebensmittel…
Ich entschuldige mich vorab für den folgrnden Kraftausdruck.
Bei dem Begriff "Evolution" (in diesem Zusammenhang) könnte ich kotzen!
"Evolution" beschreibt die "Enstehung der Arten" (wie Darwin sein Buch auch benannte). Nicht weniger, aber auch nicht mehr.
Man könnte weiterdenken: Warum sollte man einen Krebspatienten im Endstadium mit Schmerzmitteln versorgen? Er bingt doch eh nix mehr ein… Lass' ihn doch eifach so verrecken.
Auf
Warum gibt es Neugebohrenenintensivstationen? Kosten- Nutzen- Rechnung: Unrentabel. Sehr unrentabel.
Ich kenne eine Ärztin, die im Januar einen (unversicherten) Heckenpenner einwieß, damit er sich duschen kann. Und ein Frühstück bekommt. Auf "Kosten der Allgemeinheit, versteht sich". Ist wirklich das unmoralish?
@264:
Sie haben die Hartzer mit ner riesen DVD-Sammlung vergessen. Das sind dann auch diejenigen, die in der Zeitung ihr "Leid" beklagen zu können.
Und wer aus Erzählungen erfahren hat, wie es kurz nach 1945 war, weiß was es bedeutet arm zu sein.
Und wer mit dem Geld nicht auskommt, weil er täglich seine 2 Schachteln Zigaretten braucht, muss eben zur Tafel und sich da mit Lebensmitteln eindecken. Dazu sind se ja auch da.
@290:
Schauen sie im Regal auch mal gaanz unten, da sind die Billignudeln. (P.S.: Ich kaufe keine Nudeln. Es gibt ja auch Kartoffeln.)
@293: Gerade bei Nudeln schmeckt man einen Unterschied. Vielleicht nicht besser oder schlechter, aber anders. Daher kaufe ich Bernbacher. Die schmecken mir.
Bei vielem anderen Zeug ist es natürlich total egal welches Etikett drauf ist, als da wäre: Marmelade, Zucker, Eier, Mehl, Milch(produkte), Tee, usw.
@162 Weaner Strizzi
Solidarität ist teuer. Und wird auf absehbare Zeit nicht günstiger werden.
Und jetzt die Gretchenfrage.
Wenn wir immer alle durchfüttern, wo soll dann noch die natürliche Auslese stattfinden?
Oder denkt ihr tatsächlich, dass wir so reich sind, dass wir für alle Zeiten die immer größer werdende Masse des Prekariats ernähren können?
Wo soll das bitte hinführen..
Jemanden nach Arbeitsplatzverlust eine Zeit lang zu unterstützen bedeutet ja nicht automatisch, dass man seine gesamte Existenz auf Transferleistungen aufbauen können muss. Und sich dann noch darüber beschweren, dass man ja so wenig Alkohol damit kaufen kann. @197 ich glaube es hackt. Als nächstes werden noch kubanische Zigarren als Grundnahrungsmittel deklariert.
My 10 Eurocents
Es wird vielen nicht gefallen, aber: ein Funktionsträger in einer Demokratie hat nicht das Recht, sich in die Ernährungsgwohnheiten eines Menschen einzumischen. Das verstößt nämlich gegen die Freiheit des Menschen. Auch ein ALG II Empfänger darf nämlich mit seinem Geld machen, was er will – wer käme denn auf die Idee, einem Angestellten vorzurechnen, wieviel Geld er für Essen ausgeben dürfte, und vor allen Dingen, für welches Essen?
Gibt ein Arbeitsloser also mit dem Verlust seiner Arbeitstelle seine sämtlichen Rechte ab? Leute, denkt doch mal nach, wie ihr hier daherredet.
Ich habe da nur Kopfschütteln übrig, ehrlich.
Sarrazin von rot-roten Senat ist halt ein wenig zynisch.
Man weiss gar nicht mehr wen man noch wählen soll bei all diesen Zynikern. Vielleicht doch die Nationalen [1]?!
[1] Satire
Nachdem ich mich durch 295 Beiträge durchgearbeitet habe (kein schlechter Wert für ein Blog!), habe ich den Eindruck, dass grundsätzliche Überlegungen zu den Punkten fehlen: Warum zahlen wir so etwas wie Hartz IV und wie sollte die Höhe bestimmt werden?
Erstens denke ich, dass der Artikel 1 unseres GG sicherstellen sollte, dass jeder in Würde leben kann, auch diejenigen, die, aus welchen Gründen auch immer, dies aus eigenen Mitteln nicht erreichen.
Darüber hinaus gibt es aber auch andere Überlegungen. Die aktuellen Regelungen, so ist mein Eindruck, befördern Hartz-IV-Empfänger in eine Sackgasse, die nur schwer zu verlassen ist. Wer sowenig Mittel hat, dass er "nur überlebt", dürfte sich schwer tun, einen neuen Arbeitsplatz zu finden bzw. die Voraussetzungen zu schaffen, dass dies gelingt. Abgesehen von den Fällen, bei denen das Arbeitsamt dies organisiert und finanziert, gibt es wenig Möglichkeiten, freie Zeiten gewinnbringend zur Bildung auszunutzen, da dies mit Kosten verbunden bzw. unvereinbar (im Falle eines Hochschulstudiums) ist. Auch das Bewerben in Eigeninitiative kostet Geld, beginnend mit dem Finden geeigneter Angebote, dem Zusammenstellen von Bewerbungsunterlagen und dem Wahrnehmen von Einladungen zu Vorstellungsgesprächen. Wie ist das alles denkbar ohne dass Computer, Drucker, Internet-Anschluss, halbwegs anständige Klamotten und Fahrgeld zur Verfügung stehen? Im Falle von Kindern und Jugendlichen, deren Familie unter Hartz-IV fällt, erweitert sich das zur Frage, wie diese noch ausreichend Bildungschancen wahrnehmen können, so dass sie nicht mehr oder weniger zwangsläufig ebenfalls in Hartz-IV enden. Hier stellt sich eben auch die Frage, wann lohnt es sich in welchem Umfang Mittel investitiv zur Verfügung zu stellen, die den Betroffenen Wege eröffnen, Hartz-IV zu verlassen?
Hier ist erkennbar, dass Herr Sarrazin nur zur Verflachung der Diskussion geführt hat. Es geht eben nicht nur um das karge Essen, sondern um das Finden kreativer Wege, wie Betroffene da wieder herauskommen.
Mein persönlicher Vorschlag wäre es hier, zusätzliche Mittel an die zuständigen Betreuer (Arbeitsagenturen, Kommunen) auszuschütten, die die Mitarbeiter dort frei in Einzelhilfen investieren können, wo sie Erfolgschancen sehen. Wenn sie Erfolg haben (d.h. wenn die Betroffenen aus Hartz-IV in ein Arbeitsverhältnis kommen), dann werden sie an diesem Erfolg finanziell beteiligt. Das löst nicht alles, wäre mal aber kreativer als das Zusammenstellen von Speiseplänen für Hartz-IV-Empfänger.
Es ist doch ganz einfach: Sarrazin und andere Politiker ziehen samt ihrer Familien ins Big Brother Haus ein und führen uns 6 Monate lang vor, wie sie ihre Familien von H-IV ernähren und sich einen anständigen Job suchen. Inklusive Bettelgänge bei den Behörden etc.
Der Hartzer, der am Schluss am meisten Geld auf die hohe Kante gelegt hat, bekommt als Preis eine Wiederwahl in seinen Posten. Die anderen werden entlassen und dürfen üben, mit H-IV zu leben. Bis sie wieder einen anständigen Job gefunden haben, mit dem sie zum Bruttosozialprodukt beitragen können. Was die Politik natürlich als Betätigungsfeld ausschließt und viele der Herrschaften ebenfalls.
Gegen die Aufgabe ihrer Privatsphäre werden sie ja auch nichts haben: Sie haben ja wohl nichts zu verbergen, ooooder…?
Vor ca 200 Beiträgen habe ich meinen ersten Beitrag eingestellt hier mein zweiter. Wie gesagt von ca. 4,25 € kann man schon leben, nur wie und wie lange. Ich glaube auch nicht dass der Herr Minister so ganz alleine am Werke war, wozu gibts die vielen Beamten in den Ministerien.
Was mich erschreckt ist der Sozialdarwinismus der auch hier zum Vorschein kommt. Diese Seite hier ist noch völlig harmlos, wenn man sich auf Seiten diverser Zeitungen und deren Foren einschaltet.
Meine Frage wo wollen wir hin so in etwa 10 Jahren?
@264: Getretener Quark wird breit, nicht stark.
Es ist ein Märchen, dass Übergewichtige und Raucher die Krankenkassen stärker belasten. Zwar sind die Gesundheitskosten zunächst höher als bei altersgleichen Gesunden. Sie fallen aber für einen deutlich kürzeren Zeitraum an.
In Zahlen:
welt.de/wirtschaft/articl...as_Gesundheitssystem.html
Auch aus der Rentenversicherung verabschiedet sich der durchschnittliche Dicke bzw. Raucher durch sozialverträgliches Frühableben. -4 Jahre bzw. -7 Jahre. Dieses Einsparungspotenzial ließe sich noch ausbauen. -:(
Wie passt der nationale Volksspeiseplan der SozialistischenParteiDeutschland eigentlich zu Äusserungen einer seiner lustigsten Mitglieder (als Hinweis: "Wir werden an unseren Wahlversprechen gemessen – das ist unfair") der vor nicht allzu langer Zeit die Geiz-ist-Geil Mentalität für Gammelfleisch verantwortlich machen wollte?
#k.
@300/MC Fish
Eine normale Reaktion sich die eigene Angst vom Leibe zu halten: Identifikation mit der Gegenseite.
Kriegen solche Leute allerdings ihre eigene Medizin verabreicht stellt sich meist sofort der gesunde Menschenverstand wieder ein, wie z.B. bei Lilo Friedrich (bei FAZ, SZ und anderen gibt es Artikel dazu).
Nur darum und so lässt es sich erklären warum die grosse Koalition trotz Beschneidung weiterer Grundrechte und Kriegstreiberei im Ausland bei den letzten Landtagswahlen noch von 75% (und mehr) der Wählerstimmen gekriegt hat.
Der Deutsche hat es nicht so mit dem Denken.
#k.
@299 (und andere):
Sie werden es kaum glauben, aber auch der Job der Politiker besteht nicht auschließlich aus Fürsorge um Hartz4 Empfänger.
Sie vertreten auch uns Steuerzahler!
Mein Vorschlag:
Nicht Diätenerhöhung bei Erhöhung von Hartz4,
sondern Diätenerhöhung bei Senkung der Steuern für die arbeitenden.
@300: "Wo wollen wir hin so in etwa 10 Jahren?"
Prinzipiell sehe ich da zwei Möglichkeiten: Die erste folgt in etwa der Entwicklung in den USA mit zunehmend sich verschärfenden sozialen Ungleichgewichten, die den Aufstieg immer weiter erschweren. Hierbei gibt es keinen Mangel an extrem gering bezahlten Dienstleistungsjobs zu horrenden Bedingungen, von denen mindestens zwei benötigt werden, um zu überleben. Die Wohlfahrt wird auf maximal 5 Jahre begrenzt, so dass dann praktisch alle genötigt sind, die zuvor genannten Jobs zu übernehmen. Literatur zu dieser Entwicklung: Barbara Ehrenreich: Nickel and Dimed. David K. Shipler: The Working Poor. Die Fortsetzung dieser Entwicklung können wir in Argentinien verfolgen.
Die einzige Alternative dazu wäre meiner Ansicht nach die Erkenntnis, dass wir in einem weltweiten Wettbewerb stehen, bei dem wir rechtzeitig notwendige langfristige Investitionen in die Wege leiten müssen. Im Augenblick floriert unsere Wirtschaft, weil die boomende Industrie in diversen aufstrebenden Nationen (etwa China und Indien) noch auf deutsche Maschinen angewiesen ist. Wenn wir jedoch nichts unternehmen, schmilzt dieser Vorsprung in einem Jahrzehnt oder so dahin. Danach können wir nur mithalten, wenn wir weiterhin bei Innovationen führend sind. Die Voraussetzungen hierfür sind neben der Förderung des Mittelstands Bildung, Bildung und Bildung.
Leider sind alle derzeitigen politischen Entwicklungen nicht sehr vielversprechend. Bildungsausgaben werden flächendeckend gekürzt. Die Exzellenzinitiative ist schon von ihrem Volumen her lächerlich und dient eher dazu, sich von einer flächendeckend qualitativ hohen forschungsorientierten Bildung zu verabschieden, indem die Ausgaben nur auf wenige Elite-Unis beschränkt werden sollen. Bildungswillige potentielle Studenten werden abgeschreckt durch hohe Kredite, die sie am Ende des Studiums haben werden. Und diejenigen, die das Wagnis auf sich nehmen, werden nach Abschluß des Studiums wegen des hohen Verschuldungsgrads sich extrem schwer tun, ein innovatives Unternehmen frisch zu gründen.
Solange unsere Politiker sich jedoch primär damit beschäftigen, unser Grundgesetz zu demontieren, unsere Bildung zu kürzen, Subventionen an nicht-innovative Fertigungsbetriebe auszuschütten, die kurz danach nach Rumänien entschwinden, oder Rezepte für Hartz-IV-Empfänger auszutüfteln, sehe ich keine Hoffnung. :-(
@Weaner Strizz
mm da hat aber jemand tief in die Kiste der Polemik gegriffen und nur das gelesenw as er lesen wollte.
Meine Aussage war und ist, dass das ALG II nur das überleben sichern will. Also dass die Menschen satt werden. Grundnahrungsmittel können von einem Betrag von 4,25 eingekauft werden.
Von Karkalaken und Duschungelcamp habe ich nicht gesprochen. Meine Erfahrung habe ich aus Ferienmaßnahmen abgeleitet, bei denen auch für möglichst wenig Geld eine vollwertige Mahlzeit und Versorgung gewährleistet werden soll.
Die Formulierung des Überlebens ist vor allem in abgrenzung zu den Positionen zu verstehen, welche die Auffassung vertreten, dass zum Leben auch Kino- und Theaterbesuche und Essengehen etc. dazugehören. Dies will das ALG II genau nicht finanzieren.
Also Bitte erste Lesen, dann verstehen, dann nachdenken und dann nochmal nachdenken und dann erst schreiben …
Alles verkehrte Argumentationen!
Bleiben wir beim Essen!
Der Staat hat mit Hartz 4 Bedarfsgemeinschaften geschaffen und je größer die BG ist – insbesondere wenn mehrere Kinder dabei sind – wird der Satz für Verpflegung für alle gedrückt.
Siehe auch 287
Nehmen wir nur eine BG aus zwei Erwachsenen! 1 Erwachsenen darf "100%" essen, der Andere nur "80%"! Sind Kinder dabei dürfen sie nur "60%" essen.
Das kann es doch nicht sein!
Nach dem alten Sozialhilferecht hatten alle erw. Mitglieder einer Gemeinschaft Anspruch auf 100% des Ernährungssatzes.
Ironie an:
Jetzt weiß ich auch, warum so viele Frauen mit 3/4 Hosen rumlaufen, Sie haben ja nur Anspruch auf 80% des Regelsatzes für Bekleidung.
Ironie aus
@305 (Andreas):
Zu deinem letzten Absatz ("Solange unsere Politiker [...] sehe ich keine Hoffnung. :-(")
Das ist System. Wenn die soziale Schere immer weiter aufgeht und eine riesige Masse an Geringverdienern einer kleinen Elite von Superreichen gegenübersteht, wird die Überwachung (nur als Beispiel) der breiten Masse notwendig sein…
So jetzt bin ich auch unten angekommen und möchte noch etwas nachtrage.
Es wurde bemängelt, dass
a) die angegebenen Mengen nur für eine Diät ausreichen würden.
b) eine Staffelung der Bezüge eine Abstufung bei der Menge des Essens anzunehmen ist (60% für ein Kind…)
Hierzu ist anzumerken:
zu a): Es gibt Richtwerte für Mengen pro Portion. Hierbei werden z.B. 120 g Nudeln (wenn sie als Hauptgericht angesehen werden) und 60g Nudeln (wenn sie "nur" als Beilage angesehen werden) veranschlagt.
zu b): Vermutlich trägt die Staffelung der Gesamtbezüge der Tatsache Rechnung, dass in dem ersten ALG II Satz bereits Pauschalen für Ersatzleistungen mit berücksichtigt sind (z.B. wenn die Waschmaschine oder der Kühlschrank kaputt geht).
MfG
Jens
Hartz IV geht ganz einfach:
Alter 44. Jahre, gut Qualifiziert (damit "teuer"" wird Arbeitslos, Bewerbungen ohne Erfolg, da junge Arbeitnehmer billiger (nicht wirklich Preiswerter) sind, frei nach dem Motto "Geiz ist Geil". Nach einem Jahr ALG also Hartz IV.
Simpel, schell, schmerzlos.
Übrigens, die Diskusionsteilnehmer, die gerne beleidigend werde, sollte man einefach ignorieren, erfahrungsgemäß steben diese dann in einem Bloog schell aus.
@310: 120 Gramm Nudeln (~420 kcal) sind dann *vielleicht* genug, wenn es ausser der Sosse eine Vorspeise, einen Salat, eine Gemuesebeilage, und einen Nachtisch gibt. Aber nicht dann, wenn die Nudeln mit Sosse der einzige Bestandteil der Mahlzeit sind.
Es gibt keine fixen Richtwerte für die Portionsgröße, lassen sie sich das von keinem einreden. Die benötigte Nahrung pro Tag hängt unter anderem vom Geschlecht, vom Alter, vom Körpergewicht, vom Muskelanteil am Körpergewicht, und von der körperlichen Aktivität ab. Ein kräftiger
100 Kilo Mann benötigt sehr viel mehr Nahrung als ein 50 Kilo Spargeltarzan.
Im Übrigen werden Portionsgrößen bei Nudeln gerne mal in Gramm Kohlehydraten angegeben, und nicht etwa in Gramm Nudeln. Da muss man dann erstmal die Kohlehydrate in ungekochte Nudeln umrechnen.
Thomas
@306 – Jens
Steht da nicht geschrieben: die Transferleistung ist so zu bemessen, das der Empfänger am sozialen Leben teilnehmen kann? Eine halbe Kinokarte / Monat war jedenfalls früher mal im Lebensmittelkorb inkludiert.
Was kotzt mich diese Diskussion von der arroganten Klientel an, die hier meinen von 347 EURO könnte man sich im Monat gut und ausgeglichen ernähren. Und dann sogar noch zu behaupten, dass man den Zustand so gewollt hätte und nicht ändern will.
Jedem aber wirklich jeden arroganten Futzi hier wünsche ich mal 3 – 4 Monate ALG II (Hartz IV). Dann wird hier nämlich ganz anders geschrieben!
@312: sry aber idR rechnet man bei Spaghetti mit ca. 125g pro Person bei einer Hauptspeise. Jedenfalls habe ich das mal so gelernt. Und: es funktioniert wunderbar.
mMn reicht Hartz4 zum leben und übeleben aus. Es ist vielleicht kein tolles leben im Luxus und sicher voller Entbehrungen, aber immerhin. Viele, nicht alle, haben aber die Möglichkeit sich selbst da rauszuholen. Doch anscheinend ist die Not teilweise nicht groß genug. Solange bei der Tafel Lebensmittel nicht genommen werden weil man Kartoffeln oder Rosenkohl nicht mag, ist man noch nicht ganz unten angekommen oder? Sowas erlebt man hier jede Woche.
Und Rauchen ist trotz aller Bemühungen immernoch kein Grundrecht, sondern Luxus den man sich auch leisten können muss.
Irgendjemand hatte jedoch gemeint, dass es sooo viele übergewichtige hartzler gibt und deshalb kann es nicht zu wenig Geld sein. Es ist ganz einfach so: Gute, fettarme, gesunde Lebensmittel kosten Geld. Deswegen gibts nicht die fettarme Wurst sondern die zu 200g abgepackte vom Lidl. Was soll man denn auch anderes tun? Sport könnte man machen z.b. die Zeit wird bei vielen sicher vorhanden sein. Und wenn man vom Sport s richtig schön fertig ist, sind Agressionen oder eine gewisse akute Frustration auch schon wieder erstmal verschwunden. Sport tut gut. Und man kann auch Sport machen ohne Geld auszugeben. Im Stadtpark zu joggen ist (noch) kostenlos.
Aber im Endeffekt ist die Diskussion hier eh für die Katz. Als ob es irgendjemanden interessieren würde :)
Hallo Herr Vetter, darf man bzgl Kommentar 136 fragen, welches Problem Sie mit Darwin haben.
Schlag doch zunächst mal "Sozialdarwinismus" in der Wikipedia nach. So als Anfang.
Ich hab die 136 nicht kommentiert, weil ich nicht sagen konnte, obs ein Witz sein sollte.
@ 314
Ich wünsche Dir mal ganz langes Hartz IV und Du wirst sehen, dass das Geld nicht reicht und vorallem nicht gesund ist bei der Mangelernährung!
@313: Von wie vielen Mahlzeiten pro Tag geht "man" aus?
Wie kommt "man" auf die ca. 2800 – 3500 kcal am Tag, die ein 90 Kilo Mann schon ohne schwere körperliche Arbeit und ohne Sport pro Tag braucht?
10 Kilometer Laufen wären dann nochmal 800-900 kcal obendrauf …
Thomas
@315, 136: Schonmal darueber nachgedacht, was mit denen passieren soll, die nicht arbeiten können?
Thomas
Täuscht das oder ist da plötzlich das ganze dspm aus dem Keller des deutschen Nutznetzes an die Oberfläche gekrochen?
Herr Vetter, wenn Sie so weiter machen, brauchen sie irgendwann mal ein richtiges Forum und fünf Angestellte für die Administration. :)=)
Tatsächlich, Herr Vetter. Jetzt setze auch ich schon zum fünften Mal an, und kann meiner Empörung nicht den angemessenen Ausdruck verleihen. Hartz IV-Empfänger auf diese Weise ohne Aufschrei aus Politik und Gesellschaft zu entwürdigen, ist eine Schande. Ebenso für Politiker wie für die Gesellschaft, die diese Politiker zu verantworten hat.
Nach dieser Häme wird es nicht mehr lange dauern bis Klartext gesprochen wird: dass Menschen die aus der wertschöpfenden Kaste herausgerutscht sind, bestenfalls noch das Recht haben, nicht mehr zu verhungern – und selbst das nur noch eingeschränkt (http://karlweiss.twoday.net/stories/4668514/). Diese Beandlung schließt das faktische Verbot von Alkohol, Genussmitteln, Zigaretten, Teilnahme am sozialen und kulturellen Leben, Achtung, Anerkennung, Würde mit ein.
Hier haben sich einige durchaus wohlwollend zu Herrn Sarrazin geäußert. Die Wahscheinlichkeit dass der eine oder andere der hier kommentierenden in Kürze selbst zu Hilfsempfänger wird ist statistisch relativ hoch. Sollte es dazu kommen (was ich niemandem wünsche), wäre ein Erfahrungsbericht vielleicht ganz lehrreich.
Prima, wenn das was dieser "Finanzsenator" vorhat, nämlich die nächste Kürzungsrunde bei HartzIV einzuleiten klappt,
dann bekommen erst die Hartzis wieder weniger (durch Inflation), ein halbes Jahr später dann alle anderen.
Als Malocher sollte man schon wissen, dass man selbst keinen Cent mehr hat, wenn auf Hartzbezieher geprügelt wird. Im gegenteil, durch entsolidarisierung schwächt man nur seine eigene position.
Teile und herrsche!
Habe kürzlich einen Beitrag im hr Fernsehen gesehen, da gibt es in Darmstadt eine "Suppenküche", die lebt wohlgemerkt von Spenden, aber nichtsdestotrotz gibt es dort 8h in der Früh schon belegte Brötchen und Kaffe, zu Mittag warme Suppe, Salat und zweiten Gang. Kurz danach wird Kaffee und Kuchen serviert. Und das ganze Umsonst. Die H4´ler waren dort reichlich vertreten. Leute nichts für Ungut, aber ich komme an vielen Tagen in der Woche nicht zum warmen Essen und gegen Abend wird dann auf die schnelle etwas zubereitet und gegessen, weil es wieder mal keine Zeit gab. Also wenn H4´ler dann in Darmstadt!
Wem der Regelsatz nicht reicht, der darf übrigens noch 100 Euro ohne Abzüge hinzuverdienen.
Wären dann 3,30 Euro pro Tag, also hat man dann 7,55 Euro für Verpflegung.
Da ist dann auch Abends das ein oder andre Oettinger drin.
Ich möchte mich hiermit bei allen Studentenhassern dafür entschuldigen, dass meine Eltern leider von HartzIV leben müssen und sie somit mein Studium nicht finanzieren können. Und dafür, dass ich dennoch die Dreistigkeit besaß Bafög zu beantragen und somit vom Staat etwa 10000€ für mein komplettes Studium (nicht etwa für ein Jahr)erhalte.
530€ im Monat
-220€ Miete
-45€ Strom
-120€ Studien- und Verwaltungsgebühren
=145€ zum Leben (und noch nicht verhungert)
Ein für mich passendes Zitat "deutsche Kinder sind anders arm". Ich bin mit Sozialhilfe aufgewachsen und sicherlich ist das gerade für Kinder nicht immer leicht, aber immerhin weiss ich heute, dass es wichtigere Dinge im Leben gibt als das neue Handy von XY oder jedes Wochenende "feiern". Das Problem ist meiner Meinung nach nicht das wenige Geld, sondern die fehlende Wertschöpfung, dieser Mangel will kompensiert werden.
Leider zeigen mir auch Kommentare wie "Arbeitslose trinken Alkohol und wollen eh nicht arbeiten", dass unsere Gesellschaft nicht in der Lage ist einen vernüftigen Umgang zu gewährleiten. Das ist die eigentliche Tragik!
an herrn @lutz baier: sie verbreiten hier in diesem forum, mein blog wuerde genutzt, um diebstahl bzw. phishing zu begehen. diese unterstellung ist ungeheuerlich und wird von mir aufs schaerfste zurueck gewiesen. weitere schritte behalte ich mir vor.
ansonsten finde ich die meisten aeusserungen auf diesem blog hier nach wie vor schlimm, dumm und arrogant. habt ihr euch eigentlich mal ueberlegt, was fuer ein rattenschwanz von arbeitsplaetzen an der arbeitslosigkeit haengt? die ganzen sachbearbeiter, schulungs- und kursleiter, berufsberater, existenzgruendungsberater und ich weiss nicht was. sie alle leben von der arbeitslosigkeit anderer, und das nicht schlecht. ohne arbeitslose wuerde dieses ganze system, von dem so viele sich so fett naehren, in sich zusammen brechen. es muss also weiterhin arbeitslose geben – zynisch, nicht wahr?
"arbeit" an sich ist kein wert. sie ist erst in der industriellen gesellschaft zu einem wert gemacht worden. vorher war es der besitz an grund und boden, an dem sich die gesellschaftliche stellung eines menschen messen liess. und wie es so halt der lauf der geschichte ist: mit der industrie schwindet auch die "arbeit" und deren wert. oder kann mir einer sagen, was daran "wertvoll" sein soll, bei mcdoof klopse von rechts nach links zu wenden oder dummen rentnern heizdecken anzudrehen? hauptsache "arbeit", und sei es als klofrau? bin ich "wertvoll" erst, wenn ich fuer andere die scheissarbeit erledigen darf? wertvoller z.b. als die arbeit einer hausfrau und mutter, die es ja umsonst macht? nur mal so frag.
das allgemeine buergergeld wuerde auch den neid und das nach unten treten der radfahrer aus der gesellschaft nehmen. wer mehr will, muss dann eben dazu arbeiten bzw. verdienen. dieses modell waere zumindest nicht wuerdelos.
ausserdem: wieviele derjenigen, die hier jetzt so laut rumtoenen, erlauben sich ihren lebensstandard mit fetten krediten, die sie sich gar nicht leisten koennen? und – besorgt bitte alle den nokia-arbeitern, die demnaechst in bochum auf der strasse stehen, eine gute und nicht demuetigende arbeit. sie waren stolz auf ihr werk, haetten sich dafuer den arsch aufgerissen. jetzt stehen sie da, sehen sich wie nutzlosen ballast abgeworfen und mit leeren haenden dastehend. alles drueckeberger? fangt mal an, euer gehirn einzuschalten.
uebrigens: ich bin freiberufler und habe in manchem monat kaum mehr geld im beutel als ein alg II-empfaenger (und wer noch einmal diese menschen mit dem namen eines verurteilten straftaeters kurzschliesst, kriegt haue….)
@328
Sie schreiben aber nicht für die BILD – oder ?
@328 weltkind: Auch meine Firewall gibt Phishing-Alarm beim Zugriff auf deinen Link.
Ich habe eine Idee für die ganzen nicht mehr benötigten Fabriken und die ganze Hartz4-Versorgung gehört eh noch weiter optimiert! Also empfehle ich den Zahlenrealisten in Ämtern, wie Sarrazin, doch die Hartz4-Empfänger aufs Fließband zu legen: Jeder Empfänger passiert, nach den gesetzlich zu definierenden menschengerechten Bedingungen auf dem Fließband fixiert, einmal am Tag eine der drei Proteinausgabestationen mit unterschiedlichen Geschmacksrichtungen, je nach Mahlzeit. So kann der tägliche Bedarf genaustens und individuell berechnet werden. Durch modernstes Supply Chain Management wird immer der günstigste Proteineinkaufspreis realisiert. Überschüsse werden an Feier- oder Geburtstagen an die Empfänger abgegeben. Durch die Fixierung am Band, muss sich der Empfänger nicht mehr viel bewegen. Dadurch werden Peaks beim Energiebedarf minimiert. Auf Empfänger mit gesundheitlichen Risikofaktoren kann optimal reagiert werden. Und das Bundesinnenministerium kann über die biometrische Überwachung auf Radikalisierung (z.B. Erhöhter Blutdruck oder zuviel Bewegungen) effektiver reagieren…..
@ 244:
Du glaubst, das Erhitzen des Wassers für eine Tasse Tee kostet 0,3 kWh? Schmarrn. Es sind genau 0,018 kWh, Kostenpunkt bei 0,25 € pro kWh also nicht einmal 0,005 € pro Tasse.
So ist leider die Qualität aller derjenigen, die hier behaupten, man komme mit 4,25 € pro Tag nicht aus. Wem man einem dann mit Zahlen und Daten nachweist, dass er Unrecht hat, dann verflüchtigt er sich in Schimpfworte und Gefasel.
Wenn ich dann schon höre, dass das errechnete Strombudget eines Hartz-IV-Empfängers durch den Fernseher verbraucht wird! Da kann ich nur empfehlen: Glotze abschalten (am besten wegschmeißen) und stattdessen Gehirn einschalten. Das ermöglicht dann vielleicht auch, mir und anderen nicht mehr auf der Tasche zu liegen. Wenn du das nicht mehr tust, kannst Du meinetwegen Kaviar einwerfen, bis Dir schlecht wird.
"Das ermöglicht dann vielleicht auch, mir und anderen nicht mehr auf der Tasche zu liegen."
Also ich habe kein Problem damit, dass sozial Schwache auch aus meiner Tasche finanziert werden; missmutig macht mich allenfalls, dass ich ebenso Gut- und Spitzenverdiener zwangsweise mitfinanzieren muss.
Ich empfehle in diesem Zusammenhang die Lektüre des "London Times Obituary of the Late Mr. Common Sense": Mr. Common Sense ist leider verstorben und wurde von seinen Stiefbrüdern beerbt: Mr. I-know-my-rights, Mr. I-want-it-now, Mr. Someone-else-is-to-blame und Mr. I'm-a -victim. (annewhitfield.blogspot.co...ry-of-late-mr-common.html).
Könnte es sein, dass hier unerkannt einige deutsche Ableger dieser Familie existieren?
@328 – weltkind
Was soll denn der Blödsinn jetzt???
Ich habe geschrieben, was meine Firewall (Kaspersky) meldet.
Auf die "weiteren Schritte" bin ich ja mal gespannt und sehe diesen gelassen entgegen.
Es muss ja einen Grund haben, dass Ihre Seite als Phisingseite bei Kaspersky gelistet ist.
@332: Für eine KANNE Tee. Bei Erhitzen des Wassers auf einem Elektroherd.
Thomas
Zum Phishingalarm beim „Weltkind“ -link:
forum.kaspersky.com/lofiv...ion/index.php/t60179.html
Pax
@332:
Dann empfehle ich die Benutzung eines Tauchsieders (bei E-Bay für 1 € zu haben). (Text editiert. U.V.) Geschirr wird wahrscheinlich unter laufendem Heißwasser abgespült. Und wozu brauchst Du gleich eine ganze Kanne Tee? (Text editiert. U.V.)
korrektur @ 336
"Das ermöglicht dann vielleicht auch, mir und anderen nicht mehr auf der Tasche zu liegen."
Kokosnuss lag _nie_ jemandem auf der Tasche!? Hat noch nie- auch nicht als Schüler / Azubi /Student – sein Budget überzogen und war auf fremde Hilfe angewiesen?!
Wenn Dir jemand auf der Tasche liegt, dann doch wohl die subvensionierten Großbetriebe, die nicht Steuerzahlenden Großverdiener, also alle Industriellen, die diesen Staat als Selbstbedienungsladen ansehen.
Sozialschmarotzer in Geldwert gemessen existieren nur bei den Großen!
Bitte Kokosnuss, betrachte die Angelegenheit auch von der anderen Seite, Du _könntest_ in naher Zukunft _auch_ dort stehen.
@Kokosnuss
Du wirst immer beleidigender! Das ist Fakt!
@ 340:
Bitte nicht ablenken. Wir sind hier bei der Frage, ob jemand mit 4,25 € fürs Essen auskommen sollte, wenn er mir auf der Tasche liegt. Die kann ich doch nicht dadurch beantworten, dass mir andere auch auf der Tasche liegen.
Was mich anbetrifft, habe ich meinen Eltern auf der Tasche gelegen, bis ich selbst Geld verdient habe. Aber ich habe nicht gemeckert, auch wenn meine Eltern mich mit einem Budget unterstützt haben, das weit unter dem Niveau heutiger Hartz-IV-Empfänger liegt. Und meine Kinder, denen ich ihr Studium in Höhe des BaFög-Satzes bezahle (520 € im Monat, einschließlich Miete) meckern auch nicht.
Schließlich: ich bin gegen staatliche Verschwendung und gegen Schmarotzertum, aus welcher Ecke die Schmarotzer auch kommen, ob sie arm oder reich, Wirtschaftsunternehmen oder Einzelpersonen sind. Aber wo kommen wir denn hin, wenn man aber einen Missstand nicht mehr anprangern darf, weil es anderswo auch Missstände gibt?
@Nuss: Deswegen muss man aber nicht gleich ausfallend werden. Sie unterstreichen damit keineswegs Ihren Standpunkt, sondern wirken einfach nur dumm. Der Eindruck wird durch Ihre autistischen Einlassungen über Arbeitslose verstärkt.
Sorry, aber ist so.
@338: Tauchsieder wäre mE nicht wesentlich effizienter.
Wasserkocher wäre effizienter, aber den hat kaum jemand.
Der Tagesbedarf eines Erwachsenen liegt bei etwa drei Litern Flüssigkeit. Zwei Kannen Tee sind etwa zwei Liter, da muss der Hartz-IVler immer noch einen Liter anderweitig zu sich nehmen. Und Bierchen oder Saft wollen wir denen ja nicht gönnen, weil auch teuer.
Thomas
Leider ist es wohl so, dass man sich hier nur Gehör verschaffen kann, dass man ab und zu mal ausfällig wird. Denn Argumente zählen hier ja nicht – kein einziges Argument derjenigen, die erklären, dass man sich von 4,25 € am Tag gut ernähren kann, wenn man sein Geld vernünftig einsetzt, ist hier widerlegt worden. Stattdessen wird versucht, jeden, der hier sachlich zu argumentieren versucht, mit absurden Übertreibungen, Beschimpfungen, unpassenden Vergleichen und Ablenkungsmanövern als Esel oder Kapitalistenschwein hinzustellen.
Wers nicht glaubt, dass man von 4 € am Tag gut essen kann, dem biete ich jede Wette an, dass ich es kann.
Vielleicht noch was zum Thema Bundeswehr. Früher haben wir mit 5,85 DM gehaushaltet, was durch Rahmenvberträge, Liefervereinbarungen und große Abnahmemengen fast ausgereicht hätte. An jedem Standort gab es deshalb einen Zuschuß, abhängig vom Umfeld (teuer/billig). Heute wird alles versteuert und ist mit knapp über 6 Euro deutlich realistischer. Dafür gibt es drei Mahlzeiten, im Mittagsmenü auch zwei Auswahlessen. Abends zweimal die Woche warm. Kalkuliert wird immer mir mindestens 90% der Anmeldung, sonst steht Schütze Arsch als letzter vor der leeren Schüssel.
Ich selbst habe mal einen Monat "was wäre wenn" gespielt und Hartz IV simuliert. Ich kam super damit aus und habe mein Auto, mein Motorrad, eine damals teure DSL-Flatrate und Telefonanschluss eingerechnet. Was nicht nachzustellen war, sind Regenerationsprozesse (Kleidung, Schuhe, Kühlschrank), diese Sachen kauft man nicht so oft wie Lebensmittel. Dan wirds sicher enger, aber nicht eng. Also, Glotze aus, ab in die Bibliothek und was tun für die Bildung!
@345: Es mag sein, dass in Berlin 4,25 Euro pro Tag für Essen oder 525 Euro pro Monat ausreichen. Berlin ist aber sehr viel billiger als die großen Städte im Westen. In München liegt die Marktmiete für ein einzelnes Zimmer (12-15 qm) bei etwa 300-350 Euro pro Monat, eine Dreizimmerwohnung kostet warm 900-1200 Euro pro Monat, so dass auch WGs nicht helfen. Mieten von letztem Jahr, die Nebenkosten sind inzwischen aufgrund des hohen Ölpreises deutlich gestiegen.
Heidelberg, Mannheim, Karlsruhe, Stuttgart, Frankfurt etc. sind ein bisschen billiger als München, aber immer noch sehr viel teurer als Berlin.
Ladenmieten sind entsprechend hoch, was dann wiederum über den Preis weitergegeben wird, wie auch die höheren Löhne.
Thomas
Ach wie schön, Deutschland die Heimstatt der neuen Askese…
Ich werde von 80g Nudeln mit nem bißchen Tomatensauce nicht dauerhaft satt( Nein, bin ganz sicher nicht übergewichtig ) und mein Sohn (19) wird erst recht nicht davon satt ….sind wir hier in nem Wettbewerb, wer am besten von nix leben kann ? Herzlichen Glückwunsch !! Die Politik, teile und herrsche scheint wunderbar zu funktionieren. Mir persönlich tut es gar nicht leid, mit unseren Abgaben sozial schwächer Gestellte zu unterstützen, aber wohl Gewinne von Unternehmen. obwohl hier erzielt, woanders versteuert, um nur mal ein Beispiel zu nennen
Wir haben den ganzen Müll durch damals in den 90ern, dass wir es geschafft haben , ist ein ganz großer Glücksfall und ich weiß durchaus, wie schnell einem sowas wieder genommen werden kann…
P.S: Dass wir es überhaupt aus der Sch*** geschafft haben , daran hatte keine einzige staatliche Stelle einen Anteil, ganz im Gegenteil!
Da kann doch was nicht stimmen: Eine Großküche (6,-) soll höhere "Stückkosten" aufweisen als ein Single-Haushalt (4,25)?
Und natürlich könnte man sporadischen Finanzbedarf für größere Reparaturen abbilden. Man muss einen Teil seines Geldes halt sparen. Also nachsehen, was man in den letzten Jahren für Ausgaben hatte, überlegen, ob und wie das in Zukunft vorkommt, Zeitpunkt bestimmen, wann das Geld voraussichtlich gebraucht wird, das auf die Monate bis zum Eintreffen des Ereignisses umrechnen und brav jeden Monat was auf die hohe Kante legen. Ist ganz einfach, wenn man genügend Geld hat und steht auch in jeder Bibliothek, die was auf sich hält.
Das ist doch auch genau das, was von den Arbeitslosen verlangt wird. Falls es richtig ist, dass solche Ausgaben bereits im Regelsatz berücksichtigt sein sollen.
@Nuss: Sie verschaffen sich so aber eben kein Gehör, sondern ernten nur Ablehnung. Glauben Sie wirklich, dass sich jemand erst als morgendlichen Trinker beschimpfen lässt und dann die Validität ihrer Argumente prüft? Wobei ich mich schon fast ärgere, Ihnen verraten zu haben, wie Sie Ihren Standpunkt besser vertreten würden. ;)
@Kati: Mit dem sparen musst Du als H4ler auch vorsichtig sein…. Ich glaube der Udo hatte hier mal einen Link zu einem Fall bei dem ein Betreuer einer Frau die Zahlungen kürzte weil sie das Geld nicht sofort vom Konto abgehoben hatte. Er setzte daher einfach voraus, sie hätte noch irgendwo Geld gebunkert.
Nur Zur Information, als H4ler darfst Du nur vom Ersparten leben, aber auf keinem Fall etwas Ansparen. Von den Argen werden ja ständig die Konten geprüft und alle, die auf dem Sparkonto / Girokonto "mehr" als bei der Antragstellung haben, haben Geldzufluss der gegengerechnet wird! Auch Konfirmationsgeschenke sind Geldzufluß und werden bis auf 50 € gegengerechnet
Apropos "Betreuer":
Wo ist denn unser Benjamin Blümchen???
Ich hatte ihn doch gebeten, uns mal ein klein wenig über die andere Hälfte des "Förderns und Forderns" zu erzählen.
Zu Fördern fällt denen nämlich gar nichts mehr ein weil es das seit Jahren schon nicht mehr gibt.
Zwangsarbeit und fertig ist!
Nur wird damit niemand aus diesem unmenschlichen Hartz-Mist rauskommen.
An den Gerd: Stimmt ja, den habe ich damals auch gelesen. Aber wie ist das denn dann? Ich glaube, irgendwo stand, dass die früher üblichen Sonderzahlungen für größere Anschaffungen (Kühlschrank endgültig hinüber o.ä.) weitgehend abgeschafft seien und dass das bereits in den Monatszahlungen eingepreist sei. Stimmt das nicht? Oder habe ich schlampig gelesen?
@353: du hast das schon richtig verstanden. Der Hartz-IVler muss halt dann auf sein Nummernkonto in der Schweiz zurueckgreifen :->.
Thomas
"Kokosnuss lag _nie_ jemandem auf der Tasche!? Hat noch nie- auch nicht als Schüler / Azubi /Student – sein Budget überzogen und war auf fremde Hilfe angewiesen?!"
Ist es jetzt schon eine erwähnenswerte Leistung, mit dem auszukommen, was man zur Verfügung hat? Dann will ich *den* Orden auch haben…
@347 – Rrabbit: Und warum soll ich, der ich in MV, Brandenburg oder Sachsen arbeite und lebe jemandem die Miete für eine wieviel-Zimmer-auch-immer-Wohnung in München mitfinanzieren?
Hat jeder Hartz-IV-Empfänger ein Recht auf eine Wohnung in der Innenstadt? Ich will keine Ghettos schaffen, aber irgendwo muß doch auch ein Anreiz sein, etwas an der eigenen Situation zu ändern!
Vielleicht aus den gleichen Grund aus dem in MV, Brandenburg oder Sachsen die Renten oder ähnliches nicht in Ostmark ausgezahlt werden?
Ich weiß, daß der Bedarf ein anderer ist, aber: es dürfte wesentlich leichter sein, in München einen Job zu finden als in Anklam oder Eberswalde. Und wenn es dann kein Job in der Heimatstadt, sondern nur in Regensburg oder wo-auch-immer ist, dann ist mir persönlich das für den Münchner egal. Und ihm sollte das auch egal sein, ganz im Ernst.
Und für mich persönlich ist es einfach frustrierend zu sehen, daß ich in Vollzeitbeschäftigung nicht viel besser leben kann als jemand in München, der sich dann auch noch beschwert, daß das Essen durch höhere Ladenmieten eventuell teurer ist als woanders. Abgesehen davon: ist Aldi in München wirklich teurer?
@356: Der Anreiz und Wille, etwas an der eigenen Situation zu verändern, ist bei vielen, wenn nicht gar den meisten Beziehern von ALG2 durchaus vorhanden, das »Fordern« funktioniert insofern. Nur am (mangelhaften) »Fördern« liegt es häufig, dass sich die eigene Situation kaum verbessern lässt.
Ich meld mich ja eher selten hier zu Wort, aber wenn ich schon mal mitreden kann….die Situation ist Schei***, wir sind seinerzeit ständig umgezogen, kann sich jemand vorstellen, was allein das kostet? Wo ist eigentlich die Flexibilität von Staatsbediensteten ? ….nur mal so. gefragt …
@356: Umgekehrt wird ein Schuh draus, der Westen zahlt netto u.a. einen Teil der Renten, der Arbeitslosenunterstützung und des Strassenbaus im Osten. Unter anderem von den Steuern, die jemand in München auf das Einkommen bezahlt, das notwendig ist, um die horrenden Mieten zu bezahlen.
In Städten wie München sind die Wohnungsmieten übrigens in den Dörfern drumherum nicht billiger – dort haben sich die Grossverdiener und Promis ihre Einfamilienschlösser hochgezogen. Sollen die Hartz-IVler von München in Bussen gen Osten gekarrt werden, weil dort die Lebenshaltungskosten deutlich niedriger liegen? Ich denke nicht.
Thomas
Irgendwie kann ich hier einigen Argumenten nicht ganz folgen.
HartzIV-Empfänger können sich keine Barillanudeln leisten.
Sie werden gezwungen(!) bei LIDL einzukaufen. Der Friseurbesuch ist so teuer. Theaterbesuche sind kaum möglich. Das gipfelt dann darin, dass dadurch die Menschenwürde gemäß GG in Frage gestellt ist.
Meine Frage: Was ist das Ziel dieser Diskussion bzw. dieser Argumente?
Sollen die Sätze deutlich erhöht werden? Ist eine schrittweise Angleichung der HartzIV-Empfänger an Normalverdiener das Ziel?
@358: Du lebst in Vollbeschäftigung vermutlich deutlich besser als jemand in München, der einen Vollzeitjob mit einer ähnlichen Aufgabenstellung wie du hat. Der bekommt zwar netto pro Stunde wahrscheinlich mehr Geld als du, das deckt aber die deutlich höheren Lebenshaltungskosten nicht ab.
Thomas
Ja natürlich, die Regelsätze sollten erhöht werden, und zwar zumindest in Höhe der Diätenerhöhung (9,x %). Bin selbst kein ALG-II-Empfänger – daher keine eigenen Interessen.
@362: Die Hartz-IV Sätze müssen an die in den letzten Jahren deutlich gestiegenen Lebenshaltungskosten angepasst werden. Und zwar jetzt, und nicht erst 2011. Das sage ich als jemand, der sowieso schon zuviel Steuern und Abgaben bezahlt.
Gleichzeitig werden die Diäten der Politiker an die Durchschnitts-Nettolöhne und die Erwerbsquote gekoppelt, um die richtigen Anreize zu schaffen. Der Eingangssteuersatz wird gesenkt, damit die meisten Niedrigverdiener mehr Geld als Hartz-IV haben. Dies wird durch einen Abbau von Subventionen und dubiosen Abschreibungsmöglichkeiten und einen Verzicht auf idiotische Prestigeprojekte finanziert, und es wird ein Mindestlohn von zunächst 5 Euro pro Stunde eingeführt.
Es wird mehr Geld in Bildung investiert. Das ist eine Investition, die sich lohnt.
Mittelfristig muss dann das Renteneintrittsalter auf 70 Jahre rauf, aber das geht nur, wenn das Arbeitslosigkeitsproblem im Griff ist.
Thomas
@ Jings
Das ist mal eine geile Idee. Die beiden grössten Bevölkerungsgruppen, die nicht mehr persönlich und aktiv am wirtschaftlichen Prozess beteiligt sind juckeln sich ihre Einkommen hoch.
Selbst auf Basis der Teuersten Markenprodukte sind reale Mittagessen für weniger als 1 Euro/Person möglich.
Die Rezepte hab ich mal aufgrund einer Wette ausgetüftelt, dass ich für eine Großfamilie aus meinem Bekanntenkreis für weniger als 10 Euro ein komplettes Essen zusammenstellen kann, bei dem nicht alles aufgegessen wird weil es schlicht zuviel ist und nicht etwa weil es nicht schmeckt oder von schlechter Qualität wäre:
Mittagessen für 10 Personen Zu teuer für die Wette:
*** Lasagne ***
===================================================
600 gr. Hackfleisch vom Metzger 6,00 Euro
2 Pack Lasagneplatten Barilla 1,98 Euro
1 Packunge Tütensahne 0,49 Euro
2 Packungen Pomito Tomaten 1,78 Euro
1 Packung Pizzakäse 1,29
Gewürze, Salz, Zucker 0,50
Summe: 12,04 Euro
Mittagessen für 10 Personen Billig:
*** Nudeln mit Tomatensauce ***
===================================
3 Packungen Barilla-Nudeln 2,97 Euro
3 Packungen Tütensahne 1,47 Euro
3 Packungen Pomito Tomaten 2,67 Euro
1 Packung Pizzakäse 1,29
Gewürze, Salz, Zucker 0,50
Summe: 8,90 Euro für 10 Personen
Mittagessen für 10 Personen Noch billiger:
*** Porridge (Haferbrei) mit Kompott ***
==========================================
1 Pack Köllnflocken 0,89 Euro
3 Liter Markenvollmilch 3,57 Euro
Vanillezucker, Zucker, Salz 0,50 Euro
3 Dosen Dosenobst 2,67 Euro
Summe: 7,63 Euro für 10 Personen
===============================================
Mit Noname-Discounterprodukten lässt sich das locker
noch unterbieten:
3 Packungen Billig-Nudeln 1,77 Euro
3 Packungen Billig-Tütensahne 1,17 Euro
3 Packungen Billig-Tomatenpüree 1,17 Euro
1 Packung Pizzakäse 0,79
Gewürze, Salz, Zucker 0,30
Summe: 5,20 Euro für 10 Personen
Dann kommt übrigens auch die Lasagne unter 10 Euro – selbst wenn noch ein Salat dazu gereicht wird.
Es gibt ne menge Leute die sich für weit mehr Geld wesentlich schlechter Ernähren als diese Beispiele!!!
Nein, daran liegt es definitiv nicht. Es liegt vielmehr daran, dass die Politik für einen Apple und ein Ei Deutschland verkauft und so eine große Umverteilung von unten nach oben ermöglicht anstatt so zu handeln, wie es für das Volk notwendig wäre.
Mit 22x mindestens 7000 Euro wurde die Zerstörung der deutschen Rentenversicherung durch Riester und die Politik erkauft.
Clement, der unter anderem weitreichende Arbeitsmarkt"reformen" im Sinne des Kapitals durchführte, wird mittlerweile durch einen Aufsichtsratsposten bei Adecco bzw. Deutscher Industrie Service fürstlich belohnt. Und dass er einen Vorstandsposten bei RWE hat erklärt den Ausfall gegen Ypsilanti im Januar.
Das sind nur zwei Beispiele, wie billig Deutschland verkauft wird. Und es gibt davon noch mehr.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=2467
http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Clement
@353: Also sind das die "Einmalzahlungen" und es wird erwartet, dass die Leute was zurücklegen. Wenn sie das tun könnten und täten, würde man ihnen das wieder wegnehmen?
Das ist ja kafkaesk. Allerdings würde es in das Bild passen, das ich mir nach der ersten Lektüre einiger Texte zu diesem Regelsatz machen konnte. Ich kapiere erst heute, dass diese 375,- ungelogen für alle gleich sind, egal, ob man nun in Starnberg lebt oder in einem Kaff in Ostfriesland. Das unterstellt ja, dass die Lebenshaltungskosten überall gleich sind! Das kann doch nicht deren Ernst sein.
Und dann möchte ich die Verfechter der Mobilität an eins erinnern: Wenn man arbeitslos ist, ist ein gewachsenes soziales Umfeld sehr wichtig. Das für einen McJob am anderen Ende der Republik aufzugeben, sollte man sich schon überlegen dürfen. Ich würde gerne wissen, was diejenigen, die hier das Loblied auf Hartz IV singen und den Leuten erzählen, dass man von Nudeln mit Tomatenmark schon ausreichend satt wird und sogar noch Sport dabei treiben kann: Was sollen die Leute denn alles machen? Heizung ausstellen, Mangelernährung und Leitungswasser trinken hatten wir ja schon. Hättet ihr was dagegen, wenn man die Arbeitslosen in Kasernen unterbringt und sie Kantinenessen vorgesetzt bekommen? Für 6,- pro Tag? So ein bisschen umziehen ist ja nicht so schlimm und erste Bürgerpflicht des Arbeitslosen ist ja: Mach es uns billig, so billig wie möglich.
Was würdet ihr davon halten, wenn man die Arbeitslosen dazu zwingt, für diese großzügigen Leistungen im Steinbruch um die Ecke Steine zu kloppen?
Sie würden auch einen Euro dafür kriegen, wenn sie abends in die Kaserne kommen.
Wäre das okay, oder fändet ihr das dann doch zu schlimm?
Puh, jetzt hab ich tatsächlich alle 356 Kommentare durchgelesen …
Ja, auch ich kann mich mit 4 Euro ernähren, aber ich MUSS es nicht. Ich ernähre mich weder gesund noch voll vollwertig, aber ich könnte es! Das macht (glaube ich) den großen und wesentlichen Unterschied!
Meiner Meinung nach ist das gesamte HARZ4 System ist darauf angelegt, die Würde des Menschens systematisch zu untergraben. Und wir hier schlagen teilweise in die gleiche Kerbe…
Ansonsten ist mir aufgefallen, das selbst die, die die Harz4-Reglungen nicht gut finden, keine anderen Ideen haben, als auf die Regierung zu schimpfen! Schon mal was von zwischenmenschlicher Hilfe gehört? Man muß nicht alles vom Staat regeln lassen, vorallem dann nicht wenn der es nicht geregelt bekommt!
Ja, ich tue es selbst auch nur machmal. Weil es einfacher und billiger zu reden statt zu handeln …leider
@368
Auch ein schöner Artikel:
http://www.journalmed.de/newsview.php?id=12980
Besonders der letzte Abschnitt.
#k.
@365/Rrabbit/Thomas
Klar muss Bildung her. Wir brauchen unbedingt mehr gebildete Taxifahrer.
#k.
Dann zeig mir mal bitte die Arbeitsplätze. Vorallem die, von denen vernünftig gelebt werden kann!
Leistungsbezieher ALG II im Januar 2008 5.106.030. Gemeldete freie Arbeitsplätze: 528.000
pub.arbeitsamt.de/hst/ser...100/html/monat/200801.pdf
Achja, ALG I: 1.090.952
@369/Kati
Solche Überlegungen kamen schon aus der Politik. Auch wie der Vorschlag z.B. Deutsche Staatsbürgerschaft nur gegen Organspendeausweis zu vergeben. Oder, "wer nicht arbeitet soll nichts essen". Das war übrigens eine andere Sozialistische Partei die sich das auf ihre Fahnen geschrieben hat, schon paar Jahre her. Und sie war nicht nur sozial, sie war sogar noch national…
#k.
@ Kati
"Hättet ihr was dagegen, wenn man die Arbeitslosen in Kasernen unterbringt und sie Kantinenessen vorgesetzt bekommen?"
Schon mal drüber nachgedacht, wieviele Menschen in Deutschland eben gerade mit diesem "Kantinenessen" leben müssen?
Und die sind in Vollbeschäftigung. Die können sich auch nicht aussuchen worauf sie gerade mal "Lust" haben.
Aber klar. Wer nicht zur Arbeit geht ist auch auf keine Kantine angewiesen.
Dann sollte er sich schon mit allem versorgen können was Lust am Essen macht.
Genügend Freizeit und genügend Kochsendungen gibt es ja.
Vielfach werden aber illegal Sanktionen verhängt. Oder derjenige sieht nicht ein, warum er ein und dieselbe Sache zum dritten oder vierten Mal absolvieren soll. Oder dass ein Computerprofi mit MCSE einen Computerführerschein machen soll.
Oder es wird demjenigen eine Falle gestellt. Ja, solche Leute gibt es tatsächlich in unseren Amtsstuben.
Da werden zum Teil sehr viele Gelder regelrecht verschwendet.
@Heely: Also hättest du nichts dagegen?
Weil du mittags in die Kantine musst, schaffen wir die Arbeitslosen in leerstehende Kasernen und die Heilsarmee füttert dann unsere Armen, ja?
Würde dich das glücklicher machen mit deinem Kantinen-Essen?
Sind das die Früchte der "Reformen", ja? Das ist die Republik, auf die es hinausläuft?
Darf ich fragen, ob du dir schon mal Gedanken darüber gemacht hast, was du machen würdest, wenn dich dein Arbeitgeber wegrationalisiert? Zum Amt gehen? Und deine Versicherungsbeiträge zurückfordern? Und wirst du beschämt in eine Plattenbausiedlung ziehen, damit du den anderen nicht mehr so auf der Tasche liegst?
Oder meinst du, dass dir das nie passieren könnte?
@ Kati
Ich muss also in die Kantine. Und das ist mein Problem. Aha.
Ich will mich deiner merkwürdigen Argumentation nicht anschliessen.
Einen schönen Abend noch.
Wie viele Hartz IV Empfänger sind in Deutschland bis heute verhungert?
Keiner!
Mindestens einer ist verhungert:
sozialhilfe24.de/sozialhi...fe-forum/ftopic13977.html
Verkehr: 20,70 Euro
Strom/Instandhaltung Wohnung: 27,60 Euro
Möbel/Geräte (Rücklagen für Instandhaltung/Neuerwerb): 27,60 Euro
Und diese sind im Leistungssatz von 347 Euro enthalten und werden nicht extra bezahlt.
es wäre vllt. mal ganz sinnig gewesen wenn die mutter einen arzt kontaktiert hätte, statt ihrem sohn in der “bedarfsgemeinschaft” beim sterben zuzuschauen.
Vllt. wäre es besser gewesen, solche durchgeknallten Sachbearbeiter nicht auf die Menschheit loszulassen.
Meine erste schnelle Antwort, ohne lange Nachzudenken: Wenn ich _keine_ Überstunden leiste gefährde ich einen Arbeitsplatz. Nämlich meinen.
Aber auch nur solange, wie es genug Depperte gibt, die unbezahlte Überstunden schieben.
Natürliche Auslese? Nein, das ist keine natürliche Auslese, wo sich ein paar habgierige auf Kosten der Allgemeinheit bereichern und den anderen keine Chance lassen, auf die Beine zu kommen.
Du machst es Dir zu einfach, wenn Du sagst, dass das "natürliche" Auslese wäre. Denn so rechtfertigen auch die menschenverachtenden Parasiten das System. Weil sie Darwin falsch intepretieren. Er sagte nicht, die stärkeren überleben. Er sagte, dass der überlebt, der sich am besten anpasst.
Und eines wird dabei vergessen zu erwähnen:
Die Tiere nehmen nämlich nur das, was sie auch wirklich brauchen. Nicht mehr. Und da sieht es bei unseren mittelklassigen Eliten ganz anders aus: Sie nehmen sehr viel mehr als zum Leben notwendig wäre. Sie schrecken auch vor kriminellen Energien nicht zurück um anderen zu schaden.
Und beim Menschen? Viel mehr als ein vernünftiges Dach über den Kopf, was vernünftiges zu essen und ein vernünftiges Auto bzw. Bus und Bahn, um zur Arbeit zu kommen, braucht er nicht. Dann noch ein wenig, um Rücklagen bilden zu können um bspw. unvorhergesehen Ausgaben tätigen zu können, renovieren, neue Geräte, auch ein Urlaub etc. Das sollte mit rund 2000 bis 2500 Euro monatlich zumindest für bis zwei Personen locker zu machen sein.
Und nun bspw. Ackermann mit seinen zehn Millionen Euro im Jahr. Wozu? Würden nicht auch 100 TEURO reichen? Komm jetzt nicht mit der großen Verantwortung. Dazu gibt es Versicherungen, die im Fall der Fälle einspringen, wenn er Bockmist macht. Siehe dazu auch Hartz und VW. Gezahlt von der Firma. Oder mit den "internationalen" Managergehältern. Toyotas Manager erhalten nur 20-fachen Lohn der Arbeiter. Und Toyota steht gut da.
Wäre es bspw. nicht sinnvoller, Ackermann würde weniger verdienen und dafür würden ein paar hundert mehr angestellt sein?
Die Formulierung des Überlebens ist vor allem in abgrenzung zu den Positionen zu verstehen, welche die Auffassung vertreten, dass zum Leben auch Kino- und Theaterbesuche und Essengehen etc. dazugehören. Dies will das ALG II genau nicht finanzieren.
Freizeit, Unterhaltung und Kultur: 37,95 Euro für Singles.
btw. hier ist ein Auflistung, was im Regelsatz alles enthalten ist: renatemuenster.homepage.t...ine.de/rha/wasistdrin.htm
@Heely: "Ich will mich deiner merkwürdigen Argumentation nicht anschliessen."
Das sagt ausgerechnet derjenige, der auf meine Frage nach Kasernierung und staatlich organisierter Ernährung für Arbeitslose mit einem empörten Aufschrei reagiert, in dem er sich darüber beschwert, dass Arbeitnehmer in Kantinen essen und keine Kochsendungen in der Freizeit schauen können (oder so)… ;) Es wäre auch seltsam, wenn so jemand meiner "Argumentation" folgte. Aber du weichst ja der Frage aus. Verstehe ich dich richtig, dass du zwar dafür bist, aber nicht wirklich rausrücken willst mit der Sprache und Arbeits(losen)lager mit einem freiwilligen Essen in der Betriebskantine in Verbindung bringst (du könntest ja auch selber kochen und es in der Mikro warm machen. Oder dir Brote schmieren und abends warm essen. Man kann auch Obst essen oder sich 'ne Pizza kommen lassen. Frag doch mal die Kreativabteilung, die können dir sicher ein ähnlich kostengünstiges, schmack- und nahrhaftes Mahl empfehlen wie die Spaghetti Napoli von oben).
Nicht immer nur jammern. Geh in die Bibliothek, bilde dich und dann kannst du auch ohne Kantine gut und günstig essen. Oder such dir einen besseren Job, mit besserer Kantine oder mehr Restaurants in deiner Nähe. Du kannst ja auch in die Nähe ziehen und zum Essen nach Hause gehen.
Siehst du, es gibt für alles eine einfache Lösung. Vor allem, wenn man sich den Kopf anderer Leute zerbricht, ohne sich ernsthaft in deren Lage zu versetzen.
Also, es sieht so aus, als wären da wirklich monatliche Beträge als Rücklagen vorgesehen für größere Anschaffungen.
Man muss also versuchen, Geld anzusparen. Auf dem Konto geht das nicht, weil dann die Heuschrecken vom Amt kommen und es einem wieder wegnehmen. Also zu Hause aufbewahren (ich traue mich gar nicht zu fragen, ob die auch in der Wohnung rumschnüffeln).
Selbst wenn es dem Großteil der Leute möglich wäre, Geld zurückzulegen, würden sie es deswegen wahrscheinlich nicht tun, sind ja rational denkende Menschen. Also muss man solche Anschaffungen auf Kredit machen und dann abstottern. Im Moment geht das ja noch, aber wenn die Kreditzinsen steigen, wird das zu noch höheren Kosten führen. Und für den Staat müsste das bereits jetzt zu höheren Kosten führen, weil die Gelder ja ständig an alle fließen, statt auf den eigenen Konten zu liegen bis sie im Bedarfsfall ausgezahlt werden.
Das ist doch alles Schwachsinn! Also, eine echte Reform hätte anders ausgesehen und ich frage mich wirklich, wer eigentlich wirklich Sprüche über Sozialschmarotzer klopft.
Herr Sarrazin? Sind Sie's? Oder Franz? Du vielleicht?
Die Schere Arm/Reich wird doch aus offensichtlichen Gründen immer weiter! Es wird immer mehr Geld von den Armen zu den ohnehin schon Reichen geschoben.
Z.B. Lebensmittelpreise. Lebensmittel braucht jeder. Auch die Armen. Pech. Die Erhöhungen der Preise, die es auch bei Aldi & Co. fast bei jedem Produkt gab (20-80% mehr, obwohl es zur Euroeinführung eh schon kräftige Preiserhöhungen gab, wer anderes sagt wie z.b. Herr Waigel, dem spreche ich jede realitätsnähe ab) sind doch größtenteils höhere Gewinne.
Selbst wenn ein Produkt um 2, 3 Cent teurer herzustellen ist wird der Preis um 30 Cent angehoben.
Und wer bekommt das Geld? Die großen Lebensmittelkonzerne. Oder die Besitzer der Discounter, die ja eh schon zu den reichsten in Deutschland gehören.
Und das war nur 1 Beispiel.
@Kati: War schonmal kein schlechter Ansatz, dabei hast Du aber vergessen, dass man keinen Kredit bekommt, wenn man ALG2 bekommt. Also nix mit abstottern.
Ergänzend ist noch hinzuzufügen, dass die Verlierer bei diesem Spiel immer die Kinder sind. Ich weiß nicht, wie man von einem Satz von 208 € ein Kind einen Monat lang ernähren und kleiden soll. Ach ja, Strom, Fahrkosten, Möbel und Kultur müssen davon auch noch bestritten werden.Schulsachen sind ja aus unerfindlichen Gründen nicht eingerechnet, müssen also… ja was? Sparen kann man nicht, Rücklagen aus besseren Zeiten sind sehr schnell aufgebraucht, Anträge auf Darlehen schmettert das Amt eh meist ab. Ich weiss auch nicht, ob es den meisten Schreibern hier bewusst ist, dass Unterhalt und Kindergeld voll angerechnet werden – und zwar auf die komplette BG, dh im Zweifelsfall tragen zwei unterhaltsberechtigte Kinder halt 2/3 der Miete durch ihren Unterhalt.
Ups vergessen. Im Jahr 2006 hatte die Aktion Mensch mal aufgerufen, Berichte zum Thema Armut einzuschicken. Lesenswert ist diegesellschafter.de/proj...s/armut/gewinner.php?pn=4
"dabei hast Du aber vergessen, dass man keinen Kredit bekommt, wenn man ALG2 bekommt. Also nix mit abstottern."
Nicht von der Hausbank. Bei den Versandhäusern ist das (solange man immer brav zahlt) in aller Regel überhaupt kein Problem.
Ansonsten wäre mir keine Regelung innerhalb der Hartz-Pakete bekannt, die es verbietet, von der Rückstellungspauschale eine (begrenzte) Rückstellung zu bilden, also ein paar hundert Euro über's Jahr zu sparen, wenn man es denn hinbekommt…
Und, nein: Das ALG2 ist nicht dafür da, damit der Leistungsempfänger davon ohne massive Einschränkungen leben kann. Das wäre ja auch Schwachsinn, dass schafft so mancher Vollbeschäftigte nicht…
"Ich weiß nicht, wie man von einem Satz von 208 € ein Kind einen Monat lang ernähren und kleiden soll."
Blende mal die üblichen Vorstellungen über das Konsumverhalten von Kindern aus und berücksichtige, dass Kinderkleidung abseits der Markenprodukte heutzutage in aller Regel für den Preis einer Waschmaschinenladung zu bekommen ist. Dann geht das schon…
Und wenn jetzt innerhalb der nächsten fünfzig Kommentare noch einmal die Formulierung "Aber man muss sich/den Kindern (bei ALG2-Bezug) doch auch mal was (ausser der Reihe) gönnen…", dann schreie ich…
Off Topic:
Könnte man nicht bitte mal den Begriff "Hartz4" per Gesetz verbieten?
Denn schon allein bei dem Namen Hartz wird mir ganz übel…
Ich weiß auch nicht warum?
ALGII
@zig:
Einzelhändler hat's schon gesagt: Ich meinte die Angebote der Warenhäuser, z.B. Waschmaschine für 36 Raten und 0% Finanzierungskosten. Aber diese 0% sind nichts, womit man rechnen kann und irgendwann werden die Zinsen auch wieder anziehen.
@Einzelhändler: Es ist anscheinend nicht verboten, aber wenn eine Beamtin einer ALG-Empfängerin die Gelder streicht, weil sie sie nicht sofort am ersten d.M. abgehoben hat und demzufolge gar nicht bedürftig zu sein scheint, dann ist das schon ein ausreichendes Druckmittel, auch ohne dass es explizit verboten wäre.
@ Kati
"Siehst du, es gibt für alles eine einfache Lösung."
Warum dann die ganze Diskussion?
Sag das den HartzIV-Empfängern.
Tschuldigung, Heely, ich dachte, bei hier lesenden Menschen müsste man das Ironie-Tag nicht extra setzen.
Und? Was gibt's heute zu Mittag? Kantine oder hast du dir Brote geschmiert?
@ Kati
Von Dezember bis März ist doch Trüffelsaison!
Da muss die Kantine mal ohne mich auskommen.
@390: Dieser Ansparbetrag nennt sich "Freibetrag für notwendige Anschaffungen" und beträgt pro Person 750,00 €. Darüber hinaus existieren altersabhängige Vermögens-Freibeträge.
Ansparen ist also möglich und auch gefordert. Immerhin müssen Ersatzbeschaffungen für Haushaltsgeräte usw. ja auch selbst getätigt werden, da es keine einmalige Beihilfen dafür mehr gibt.
"wenn eine Beamtin einer ALG-Empfängerin die Gelder streicht, weil sie sie nicht sofort am ersten d.M. abgehoben hat und demzufolge gar nicht bedürftig zu sein scheint"
Auch wenn es so alleinstehend eine hübsche Meldung ist, wird die ganze Geschichte dahinter wohl etwas komplizierter ausfallen.
Ansonsten hilft ja immer noch das Sparbuch, auf das der entsprechende Betrag per Dauerauftrag am Monatsfünften überwiesen wird.
@Einzelhändler:
Du hast Recht, ich habe die Geschichte nicht korrekt geschildert:
lawblog.de/index.php/arch...07/07/05/nicht-bedurftig/
Ich finde diese Rumschnüffelei und Bevormundung trotzdem grauenhaft und ich habe in den letzten Tagen den Eindruck gewonnen, dass wir von Typen wie Sarrazin et al ganz schön verladen werden.
Es ist nicht zu leugnen, dass Hartz IV überhaupt nichts bringt: Die Leute werden immer ärmer, sozialversicherngspflichtige Jobs entstehen nur im untersten Bereich, Zeitarbeit und prekäre Arbeitsverhältnisse machen den Hauptteil der angeblich gesunkenen Arbeitlosigkeit aus.
Ist zwar off topic, aber ich würde Herrn Sarrazin empfehlen, doch lieber die Stärkung des Konsums ins Auge zu fassen, statt seine Zeit mit der Erstellung von lächerlichen Diätplänen zu vergeuden. Wenn die Nachfrage steigt, werden in den betreffenden Branchen auch wieder Arbeitsplätze geschaffen, die es ermöglichen, ein anständiges Einkommen zu erzielen. Die angebotsorientierte Fixierung jedenfalls hat abgewirtschaftet.
Hugh!
Benjamin Blümchen ist wieder da…
Was fehlt ist eine Antwort auf die berechtigte Frage nach dem Fördern…..
@400
Fördern kommt von Fordern!
Die Zahl der Kommentare sagt eigentlich alles…
@401 – ische
Ihre Intelligenz ist unbeschreiblich!
Seit wann hat denn Fördern etwas mit Fordern zu tun?
Auch wenn die ähnliche Schreibweise etwas gegenteiliges suggeriert, sind es völlig verschiedene Dinge.
Sie sind es doch der hier ständig verlangt, dass die Verharzten sich aus dieser Situation befreien und wieder für sich selbst sorgen.
Und genau darum geht es beim Fördern.
Wenn jemand keine oder eine unzureichende Ausbildung hat dann ist es die verdammte PFLICHT der ARGEn, dafür zu sorgen (durch Umschulung o.ä.), dass er eine Chance bekommt, wieder für sich selbst zu sorgen.
Statt dessen werden Millionen sinnlos verbraten, um den Hartz4lern klar zu machen, wer hier die Macht hat.
Dazu zählen dann die allseits beliebten Bewerbungstrainings wo teilweise studierten Leuten beigebracht wird, wie man eine Briefmarke richtig aufklebt. Und da weiß ich, wovon ich rede!
Und letztendlich gibt es viele Leute, die Arbeiten gehen und noch weniger haben. Läuft hier denn nichts mehr schief?
@Lutz
ja es hat schon etwas an sich, wenn der hochbezahlte Dozent der Groneschule den Zwangsverpflichteten H4ler (Informatiker) im Computerkursus ständig fragen muß wie es geht.
Nicht zu vergessen, das diese hochbezahlten Dozenten teilweise die 65 weit überschritten haben!
Aber Qualitätskontrolle im Bereich "Fördern" ist bei den ARGEN ein Fremdwort! Kontrolle ist das einzige Wort das perfekt beherrscht und umgesetzt wird.
"Dazu zählen dann die allseits beliebten Bewerbungstrainings"
Ich kenne einige Leute, die diese Bewerbungstrainings schon mehrfach absolvieren mussten – einer von ihnen ist > 60, ein anderer erheblich körperbehindert.
Die Vermittlungschancen steigen nicht, durch immer neue Bewerbungstrainings.
"Wenn jemand keine oder eine unzureichende Ausbildung hat dann ist es die verdammte PFLICHT der ARGEn, dafür zu sorgen (durch Umschulung o.ä.), dass er eine Chance bekommt, wieder für sich selbst zu sorgen."
Und wieder ein Schritt weg vom mündigen Bürger hin zum Vollkaskostaat. Aber hinterum beschweren, wenn die Vollkasko Bedingungen aufstellt und schaut, was der "Versicherte" so treibt…
Bah…
@408 – Einzelhändler
"Und wieder ein Schritt weg vom mündigen Bürger hin zum Vollkaskostaat."
Damit hat das nichts zu tun. Im Gegenteil: Der Hartz4ler darf und soll schon selbst entscheiden, wobei er Hilfe braucht. Es geht hierbei nur um die Finanzierung. Und eben die wird verweigert – entgegen den Buchstaben des Gesetzes.
Ehe hier wieder das Geschrei der Wohlhabenden und Gierigen ausbricht: Das wäre im Grunde nichts anderes als zum Beispiel die Schulausbildung oder das Studium. Das wird auch alles von der Allgemeinheit finanziert und dient dem Zweck den Schüler oder Studenten in die Lage zu versetzen, ein selbstbestimmtes Leben zu führen.
Darauf haben die Hartz4ler auch Anspruch!
Der Regelsatz für voll Erwerbsunfähige und Armutsrentner aus der Grundsicherung (SGB XII) beträgt:
347 EUR
Befreien wie ein Hartz-IV-Empfänger können sich diese Menschen daraus nicht. Haben die kein Recht auf ein menschenwürdiges Leben?
Ich habe mir selbstverständlich nicht sämtliche der Kommentare durchlesen können, aber vieles von dem was ich überflog hat mich entsetzt. Woher kommt der Hass auf Hartz-IV-Empfänger?
Woher der Wettlauf, je weniger Mitgefühl mit den Armen, desto besser?
Insgesamt ist diese ganze von Hass und Verachtung geprägte Debatte an vielen Stellen absurd. Denn die Frage sollte nicht sein: Kann man mit 4 Euro am Tag überleben? Sondern: Wieso wollen wir Leute so weit und unwiederbringlich in den sozialen Abgrund stoßen?
Geradezu putzig, ja im eigentlichen Wortsinn sozial-romantisch, fand ich Hecky (186), der schrieb:
"Es gibt einen gigantischen Unterschied, ob Menschen vokswirtschaftlich gesehen “überflüssig sind” oder ob sie generell überflüssig sind.
Generel überflüssig ist, menschlich gesehen, niemand."
Das ist natürlich ein Trost für all die Eltern, die ihren volkswirtschaftlich überflüssigen Kindern, nach jeder neuen Hetz-Kampagne gegen Hartz-IV-Empfänger und wenn es wieder mal nicht für das neue Schulbuch reicht (denn die sind im Hartz-IV-Satz für Kinder nicht eingerechnet), erklären müssen, dass menschlich natürlich niemand überflüssig ist.
@Schaffi
Wenn ich Sie richtig verstehe, versuchen Sie Hartz-IV-Empfänger getrennt von der so genannte "Working Poor" zu betrachten?
Falls dem so ist, irren Sie gewaltig. Sehr viele Hartz-IV-Empfänger arbeiten und müssen, eben weil ihr Einkommen derart gering ist, mit Hartz-IV bezuschusst werden. Ein-Euro-Jobs sind auch harte Arbeit, aber werden eben mit einem unerträglich geringen Einkommen vergolten.
Was glauben Sie denn, wieso die Arbeitslosenstatistik dauernd sinkt?
so viele kommentare gab es selten im lawblog, deshalb auch schnell meine meinung:
von hartz iv kann mann leben und sogar zigaretten kaufen; das beweist sich täglich aufs neue.
man kann sich aber bestimmt nicht permanent ausgewogen und gesund ernähren. man kann auch keine bedürfnisse erfüllen, die über das minimum hinausgehen, wie z.b. kinobesuche, fitnessstudio, wochenendurlaub, musikschulunterricht oder ab und zu essen gehen.
Ob man davon leben kann, weiß ich nicht. Ich weiß aber, das viele davon leben müssen.
Wie das ausspielen verschiedener Gruppen funktioniert beweist dieser Eintrag nur zu deutlich.
Und es geht weiter, heute schreit einem die BILD-Schlagzeile entgegen, Arbeit lohnt sich nicht die Hartz4 Empfänger kriegen genausoviel Geld (und liegen den ganzen Tag glücklich im Bett oder lümmeln sich vor ihren FlachbildTVs).
Der Deutsche an sich (neidisch, hämisch, dämlich) kommt natürlich nicht auf die Idee nun einen Mindestlohn zu fordern damit sich seine Arbeit wieder lohnt und die Löhne wieder Anschluss an EU-Standard finden
http://jjahnke.net/index_files/13233.gif
http://jjahnke.net/index_files/12988.gif
http://jjahnke.net/gedanken21.html#netto
… sondern wird fordern Hartz4 zu beschneiden. So als ob das seine Situation verbessern würde. Aber Hauptsache der Nachbar hat ebensowenig zu fressen wie man selbst.
Armes Volk.
#k.
zum problem blogger.blospot.com, in das weltkind hier verwickelt war: kaspersky hatte wohl aufgrund eines "schwarzen" schafes kurzerhand alle blogger-blogs auf die schwarze liste gesetzt. sippenhaft und ziemlich schnoeselig. soll mittlerweile behoben sein.
probloggerworld.de/google...g-verdacht-kaspersky/434/
Ich lese hier immer, ein Hartz-IV-Empfänger führe kein selbstbestimmtes Leben. Tatsächlich ist doch kaum einer weniger fremdbestimmt als der Hartz-IV-Empfänger. Er kann sich ein Leben leisten, wie noch vor 50 Jahren nur Gutverdiener (bei uns – Lehrerhaushalt mit vier Kindern – war die Hauptnahrung Steckrüben, Auto, Fernseher und Radio gabs nicht und in die Ferien fuhr man mit dem Fahrrad), und niemand bestimmt ihn: kein Kunde droht mit Auftrag, kein Chef ranzt einen an und der Gerichtsvollzieher kommt auch nicht. Dafür kann der Hartzie sich seinen Tag frei einteilen, einkaufen, wenn die Läden leer sind, lesen, Kontakte pflegen -ich wünschte mir ein solches Leben. Aber der Hartzie meckert.
Könnte man denn nicht mal für drei Minuten die U-Bahn-Schläger mit dem Herrn Sarrazin alleine lassen?
@ 417 weltkind
nett wäre noch folgender Satz gewesen:
Ich entschuldige mich bei lutz baier und bedanke mich dafür,
dass er mich auf diese Problematik aufmerksam gemacht hat…
Viele Grüße
@ 419. feinschmecker
Die Tat der U-Bahn-Schläger war sicherlich schlimm, aber die Bestrafung sollte trotzdem in einem angemessenen Rahmen erfolgen.
Der Speiseplan des Berliner Politikers ist an Zynismus kaum noch zu überbieten. Ohne jemanden angreifen zu wollen, ich musste laut lachen und das Lachen ist mir dann im Halse stecken geblieben.
Ja, natürlich kann man von dem Geld leben. Ich kann auch 9 Uhr früh einen Berg Nudel kochen und mir Rindfleisch-Soße dazu machen und dann den Tag über aufessen, dann bleibt sogar auch Geld für Obst übrig. Aber wer lebt denn so? Vor allem als Perspektive über Jahre hinweg. Das ist menschenunwürdig.
Und wenn jeder Hartz-IV so diszipliniert wäre, einen solchen (ausgewogenen Speiseplan) einzuhalten, nicht zu trinken, nicht zu rauchen, dann wäre er von der Persönlichkeit/Charakter her der perfekte Arbeitnehmer.
@420. er hat mich ja nicht "aufmerksam" gemacht, sondern seinem Firewall voll vertraut und gepostet, "irgendwas muss ja wohl dran sein" – ohne von sich aus zu forschen, woran das liegen koennte. das vertrauen zu kaspersky und seinen weisen entscheidungen muss wohl undendlich sein, groesser zumindest als zu mitbloggern. oder wie wuerdest du reagieren, wenn man dich als "phisher" verdaechtigte?
Für Kokosnüsse:
kochmeister.com/r/46678-Kokosnuss-Creme.html
Also Thomas, was wäre denn menschenwürdig? Leuten, die nicht arbeiten, mehr Geld zu geben als denen, die für ihr Einkommen arbeiten, Steuern und Abgaben zahlen oder wie? Als Zynismus und unwürdig empfinde ich vielmehr, dass Leute, die auf Kosten anderer Leben, über diese abkotzen, statt ihnen dankbar zu sein, dass sie dank deren Arbeit nicht hungern müssen.
@159 – weltkind
"Wollte eben Ihren Link (http://theruhr.blogspot.com/) aufrufen.
Meine Firewall warnte mich mit diesen Worten:
“Diese Website wird verwendet um Kreditkartennummer, PIN-Codes, Kennwörter und andere persönliche Daten zu stehlen.”
Was soll das???"
Ich sehe hier auch weniger eine böse Anschuldigung oder Verdächtigung. Toller Blog übrigens. Ich werde öfter reinschauen.
Der Gerd
Kokosnüsse kann man auch für Cocktails verwenden:
rezepterang.de/drink/cocktailrezepte_318.html
@423 – weltkind
Ihr Zitat stand in meinem ZWEITEN Beitrag zu diesem Thema.
In dem ersten Beitrag habe ich nur die Kaspersky-Meldung wortwörtlich zitiert und gefragt was das soll.
Erst auf Ihren etwas überheblichen Kommentar habe ich dann geschrieben "irgend etwas wird schon dran sein" oder so ähnlich (will jetzt nicht 100 Meter hochscrollen).
Ach wäre Harry doch bloß nicht im Familienzirkus Sarraziani abgestützt. Damals, als er die letzte Berliner Brühwurst unter lautem Trommelwirbel freizähnig schnappen wollte. Damals, als er den Hunderttausenden Berliner Hartzlern mal so richtig zeigen wollte, mit wie wenig seine Familie auskommen kann. Es ging ja so gründlich schief. Seine Frau biß nachts heimlich an im Speckgürtel aufgeklaubten Kartoffeln, die Kinder setzten sich zum Betteln auf den Kudamm. Der damals erlittene Dachschaden wirkt bis heute. Und darüber hinaus.
Ich habe nur bis 19. gelesen, weiter kam ich nicht, ich hatte so leichte Übelkeitsanfälle.
Aber eine Frage habe ich an harry: Wenn sich von 4,25 € so prima leben lässt, warum arbeitest Du denn dann so viel?
"Wenn sich von 4,25 € so prima leben lässt, warum arbeitest Du denn dann so viel?"
Von "prima" war nie die Rede. Dafür ist eine Langzeitunterstützung aber auch nicht gedacht. Das ALG2 soll sicherstellen, dass der Empfänger auch bei längerer "Pause" zwischen zwei Tätigkeiten nicht verhungert, erfriert oder sonstwie an lebensbedrohlichem Mangel leidet. Das leistet es ganz gut.
Wer unter Bezug des ALG2 tagsüber etwas anderes tut, als sich *selbst* in jeder "freien" Minute um eine neue Tätigkeit zu bemühen, spottet der Leistung und ihren Finanzierern…
Wer meint, ohne eigene Initiative dauerhaft aus dem Leistungbezug herauszukommen, der hofft auch ohne Lottschein auf den Millionen-Jackpot…
Ich beantworte pantoffels frage mal an harrys stelle:
Wenn es sich von 4,25 € so schlecht leben lässt, warum arbeiten dann die Hartzies nicht? (Trotz zigtausender nicht zu besetzender Stellen in Deutschland und Nachbarländern, wie jeder private Arbeitsvermittler bestätigen wird).
@425 Kokusnuss:
"Also Thomas, was wäre denn menschenwürdig? Leuten, die nicht arbeiten, mehr Geld zu geben als denen, die für ihr Einkommen arbeiten, Steuern und Abgaben zahlen oder wie? "
Das würde zuweit führen, dass jetzt zu erläutern. Aber einen Mindestlohn kann man steuern, dass Menschen auf jeden Fall genug und mehr verdienen als welche ohne Arbeit. In Branchen, die sich der Globalisierung entziehen können (Bahn, Post, nationaler Verkehr, Diensleistungen), haben dann auf jeden Fall alle die gebraucht werden eine gut bezahlte Arbeit.
Bezahlen tuen das letztlich die, etwa im Falle der Dienstleistungen, die es sich leisten können und nicht der Steuerzahler.
Darüber hinaus muss sich der Sozialstaat von der Globalisierung unabhängig machen, indem er mehr Steuern einnimmt, und davon nicht die Bundeswehr finanziert oder Heuschrecken subventioniert, sondern zum Beispiel Hartz IV aufstockt.
Fest steht: Wer arbeitet muss gut verdienen, und wenn das nicht geht, weil kein Unternehmen sowas will und sich entziehen kann (Ausland), ist er arbeitslos und kriegt mehr als Hartz IV jetzt.
@Nuss: Wenn wir schon bei blöden Fragen sind: Wenn es so viele Arbeitslose hier gibt und so viele freie Stellen: Wieso bilden die Unternehmen denn nicht einfach mal ein paar Leute aus?
Also, es tut mir leid, dir und anderen hier das sagen zu müssen, aber angesichts der Penetranz, mit der ihr hier gegen Arbeitslose hetzt, reicht es mir jetzt und ich nehme auch gerne eine "Ausweisung dafür in Kauf: Ihr weckt ein Ekelgefühl in mir. Nicht vor arbeitslosen "Schmarotzern", sondern vor menschenverachtenden Idioten, die auf Menschen herumtrampeln, die ohnehin schon am Boden liegen. Seid ihr von Wölfen gesäugt worden, dass ihr so wenig Einfühlungsvermögen besitzt? Es kann ja wohl nicht angehen, hier so zu tun, als wäre der überwiegende Teil der Leute freiwillig arbeitslos, weil sie nur auf der faulen Haut liegen wollen und den ganzen Kochshows gucken und Trüffeln essen! Was stimmt mit euch nicht? Wo lebt ihr eigentlich? In Wolkenkuckucksheim?!? Seid ihr etwa Politiker???
Arbeitsplätze entstehen nicht, weil man die Leute ins Elend stürzt und fertigmacht, wo es nur geht, sondern dann, wenn die Unternehmen der Ansicht sind, dass sie die Kapazität brauchen. Und die brauchen sie nicht, wenn man den Binnenkonsum stranguliert durch Mehrwertsteuererhöhungen, Einkommensminderungen und Zusatzbelastungen, sondern wenn sie Absatzmöglichkeiten haben. Der Weltmeister-Titel im Export ist offensichtlich nicht ausreichend. Da bleibt dann ja nicht mehr viel.
Ich werde gerade noch saurer und höre jetzt auf, bevor ich selbst richtig ausfallend werde. Nur das noch: Normalerweise bin ich nicht missgünstig, aber bei euch täte es mir nicht leid, wenn man euch morgen "freisetzt". Aus Kostengründen.
Gute Nacht!
PS: Ich bitte um Entschuldigung für die Blogverschmutzung, Herr Vetter.
Dir ist bewusst, dass viele Arbeitgeber bereits genervt sind, weil ständig Initiativbewerbungen eintrudeln oder sie anderweitig genervt werden?
Wir haben über fünf Millionen, die ALG-II-Leistungen beziehen. Demgegenüber stehen gerade einmal keine 600.000 freie Arbeitsplätze in der Datenbank des Arbeitsamtes gegenüber. Und zu allem Unglück haben wir über eine Million ALG-I-Bezieher.
Also, wo sind die fehlenden Arbeitsplätze, um die sich die Leute kümmern sollen?
Es ist rausgeschmissenens Geld, sich dort zu bewerben, wo es keine Hoffnung gibt.
wer 60 stunden arbeitet,fremdbestimmt,merkt ohnehin nichts mehr und kann nicht anders reagieren.menschlich
bist du ja völlig daneben.unsere zivilisation hätte
bessere karten ohne arbeitstiere,mit mehr herz und
deutlich mehr faulheit,man könnte auch sagen : poesie !
@ Kati
Ich bin Verkäufer, oder wie es so schön heisst Kundenberater, in einem dieser grösseren Elektrofachmärkte.
50 Wochenstunden sind keine Seltenheit. Die geänderten Öffnungszeiten sind dir ja sicherlich bekannt. Und diese Arbeit macht nicht nur Freude, wie man sich leicht vorstellen kann. In den Innenstädten wird ja auch häufig zu besonderen Anlässen Sonntags geöffnet; auch in diesen Genuss komme ich.
Mein Nettoverdienst: Euro 1.100,- erreiche ich nur knapp.
Kannst Du mir einen guten Grund nennen, warum ich mich morgen, wie jeden Morgen, wieder zur Arbeit schleppen soll um meine Abgaben zu leisten?
Auf die Idee, die freien Stellen mit der Anzahl an Arbeitslosen in Beziehung zu setzen, können doch nur Menschen kommen, die von Humankapital statt Arbeitern sprechen. Wenn es wirklich so toll in Deutschland sein soll, dürften doch gar nicht so viele arbeitslos sein. Das Argument mit dem sozialen Umfeld zieht nicht, man ist von Amtswegen her doch gezwungen jede zumutbare Arbeit anzunehmen – und was zumutbar ist, entscheidet das Amt. Es gibt für große Teile der Bevölkerung einfach keine Arbeit, damit müssen wir alle leben.
@Stephan: 48 Stunden pro Woche sind das gesetzliche Maximum, mehr ist verboten. Außerdem: Wie wäre es mit nem Mindestlohn? Nur weil Leute mit so wenig Lohn abgespeist werden, heißt das doch nicht, dass andere fast verhungern sollen!
@ 439. Robert B.
Danke für deine Antwort. Hier war ja mal die Rede von Zynismus.
Jetzt habe ich das endlich auch verstanden. Vielen Dank.
Natürlich gehe ich jetzt auch auf die Barrikaden für eine deutliche Erhöhung von ALGII.
Das kann ja wirklich nicht sein. Nur weil ich so wenig in Vollzeitbschäftigung verdiene müssen andere leiden. Eine Schande.
@ 439. Robert B.
Eine echt starke Leistung der Argumentation.
Das ist also _verboten_. Aha.
Mord und Amokläufe sind auch veboten. Kommt trotzdem immer wieder vor. Komisch, oder?
Vielleicht sollte man einfach das Verhungern verbieten?
Das wäre doch mal ein Ansatz.
H4 – Lebst Du noch oder existierst Du nur?
H4 – Existenz auf Bewährung!
mfg ß
ich habe noch etwas vergessen!geht es nur darum,ob das geld reichen könnte?wo bleibt da die menschenwürde?und
das geld,in dem die verlorenen arbeitsplätze enthalten
sind,landet bei den alten und neuen pfeffersäcken ohne
heimat,die vorher für die plünderung der öffentlichen
kassen gesorgt haben.natürlich so geschickt,das der nor-
malbürger erstmal eine vorlesung in pol.ökon. braucht,
um die zusammenhänge zu erkennen,heute ganz wesentlich
globalisierung genannt.
wenn die manipulative,politische und juristische mühle
an den opfern der maßlosen eliten ihr werk noch nicht
ausreichend verrichtet hat,steht noch die faschistische
ideologie und tatbereitschaft zur verfügung.
wer sich in zugespitzten gesellschaftlichen situationen
nicht knechten ließ,ist letztlich von den sogenannten
leistungsträgern und ihren schergen in allen berufen "ausgeschaltet" worden.übelste klassengesellschaft pur!
ich will mit dem geld garnicht auskommen,auch wenn ich
keine arbeit mehr habe.seien wir ebenso unbescheiden wie
die meinungsführer!
"Wieso bilden die Unternehmen denn nicht einfach mal ein paar Leute aus?"
Weil *die Unternehmen* meist keine Kohle dafür haben… Ein Azubi kostet mich im Einzelhandel knapp 30.000 Euro über die Dauer der Ausbildung.
Woher soll ich das mit legalen Mitteln nehmen? Die erhaltene Arbeitskraft bringt mir nicht einmal die Hälfte und selbst diese Hälfte brauche ich nur sechs Monate im Jahr.
Also bilde ich (bisher) nicht aus, weil ich ganz einfach keine 600 Euro pro Monat zu verschenken habe.
Von den Bewerbungen, die bei uns unkommentiert im Mülleimer landen, weil ich inbrünstig für den "Bewerber" hoffe, dass sie sowieso nicht ernst gemeint waren, will ich jetzt mal gar nicht reden…
@Stephan: Du lässt dir das doch nur deswegen gefallen, weil du Angst hast, arbeitslos zu werden, wenn du das nicht mitmachst, oder? Genau das ist der Job der Arbeitslosen: Druck auf die Arbeitsplatzbesitzer ausüben, damit sie für lächerliche Löhne massenweise Überstunden fahren und sich mit möglichst wenig zufriedengeben.
Wichtig ist jetzt, dass die Bevölkerung sich nicht gegeneinander ausspielen lässt und alle auf den Arbeitslosen rumhacken. Manchmal geht es schneller, als man denkt (siehe Nokia), und schon gehört man auch zu denen, auf die man kurz vorher noch herabgesehen hat.
@Robert: Gesetzliches Maximum? Ich kenne Betriebe, bei denen die Überstunden nach 18.00 gar nicht erst gezählt werden und am Monatsende stehen grundsätzlich nicht mehr als 10 Überstunden auf dem Zettel. Das lässt man sich gefallen, wenn man Angst hat, demnächst auf der Straße zu stehen. Das mit dem sozialen Umfeld ist für den Staat natürlich kein Argument, dazu ist er zu kurzsichtig. Aber ich finde, man sollte das zumindest im Hinterkopf haben und nicht immer so tun, als sei die Entscheidung, nicht umzuziehen für einen Billigjob bei McDoof irrational und asozial. Mit dem Mindestlohn hast du natürlich Recht. Statt den Arbeitslosen immer weniger zu geben, müssten diese prekären Arbeitsverhältnisse auf ein anständiges Niveau gehoben werden. Was auch die von mir geforderte Stärkung der Binnennachfrage zur Folge hätte und deutliche Impulse für den Markt durch den Konsum.
@Einzelhändler: Ach ja. Nokia, Deutsche Bank und Bayer. Die sind ja wirklich so arm dran und müssen jeden Euro zweimal rumdrehen. Komm, mach mir doch nichts vor, abgesehen davon, dass meine Frage eine blöde war.
Wieso hast du das Geld denn nicht? Zu wenig Umsatz und Gewinn, stimmt's? Wer sind denn deine Kunden? Und hast du dir mal überlegt, dass du mehr Umsatz/Gewinn hättest, wenn die mehr Geld zur Verfügung hätten und das Gefühl, nicht alles auf die hohe Kante legen zu müssen, damit sie im Alter nicht ganz so arm sind? Du verdienst so wenig, weil deine Kunden so wenig verdienen.
Und zu den Bewerbungen: Wie kommt DAS denn? Mich nerven Unternehmen, die Steuern vermeiden wo es nur geht und trotz sprudelnder Gewinne alles an Subventionen mitnehmen (man könnte es auch schmarotzen nennen), was sie nur kriegen können und gleichzeitig über die mangelnde Qualität der Bildung der Arbeitnehmer/Azubis klagen.
Das sind dann die gleichen, die nach ein paar Jahren in Polen zurückkommen und die aus Steuergeldern finanzierte Infrastruktur doch ganz nett finden.
@Einzelhändler: Also, mit den schmarotzenden Unternehmen meinte ich nicht dich. Ist klar, oder?
"Zu wenig Umsatz und Gewinn, stimmt’s?"
Du verwechselst Ursache und Symptom. Natürlich könnte jeder mehr Geld in der Tasche haben, wenn er mehr einnehmen würde und jeder würde mehr ausgeben, wenn er mehr hätte…
"Nokia, Deutsche Bank und Bayer. Die sind ja wirklich so arm dran und müssen jeden Euro zweimal rumdrehen."
Nein, die haben ihre Aktionäre im Nacken, denen egal ist, wie der Überschuss sich zusammensetzt, solange er maximal vorhanden ist.
Wer also von den o.g. Nokia-Mitarbeitern (als Beispiel) auch nur eine einzelne Aktie besitzt (und sei es "nur" eine von Nokia) ist indirekt an seinem Problem selbst schuld.
Merke: Wer aufgrund von Subventionen nach Deutschland kommt, ist gut. Wer aufgrund von Subventionen Deutschland verlässt, ist böse…
wow. letzter Stand 447 Postings. Herr Vetter, gabs schon mal mehr auf lawblog?
Gefühlte 400 davon gegen Herrn Senator S., der wahrlich kein sympathischer Mensch ist. Dabei hat sich das Niveau auch ungefähr dort eingependelt, wo Herr Senator S. es mit seiner dummen Rechtfertigung verortet hat – am Boden. Machen wir da doch mal mit einer Meldung aus dem Zentralorgan des gefühlten Volkswillens weiter : bild.de/BILD/news/wirtsch.../arbeiten-keine-lust.html
Moral: Der Hartz IV Regelsatz bildet in Deutschland den Mindestlohnsatz. Unterhalb dieser Schwelle lohnt es sicht für denkende Menschen nicht, zu arbeiten.
Ich verwechsele Ursache und Symptom? Das verstehe ich nicht. Was hältst du für Ursache und Symptom?
PS: Die allgemeine Fixierung auf den Shareholder-Value halte ich übrigens auch für eine Fehlentwicklung. Aber das ist ein anderes Thema…
Herr Vetter, ich kann Sie verstehen. Mir ging es ähnlich. Ich bin sprachlos.
Womit hat alles angefangen? Dass der Sozialdemokrat Sarrazin gesagt hat, man könne sich von 4,25 € angemessen ernähren. Außerdem hat er nachgewiesen, dass ein Hartz-IV-Empfänger heute inflationsbereinigt mehr Geld zur Verfügung hat als der Durchschnitt der Bundesbürger 1960. Und dass die Probleme dieser Bevölkerungsgruppe (fehlende Bildung, fehlende Sozialisation, schlechte Gesundheit durch Bewegungsmangel und Fehlernährung) nicht dadurch zu lösen sind, dass man ihr mehr Geld gibt.
Nichts davon ist falsch, nichts davon ist in diesem Blog widerlegt worden.
Bedauerlicherweise hat sich die Diskussion von der Ausgangsfrage, die nichts als eine Sachfrage ist, vollständig entfernt. So verläuft leider fast jede politische Diskussion in Deutschland: Sachfragen (das gilt ebenso z.B. im Steuerrecht, in der Bildung und im Gesundheitswesen) werden nicht sachlich diskutiert, sondern solange mit ideologischem Ballast behängt, bis sie als Sachfrage nicht mehr erkennbar sind und nur noch das Gefühl entscheidet.
Sarrazin ist einer der wenigen Politiker – nicht nur in der Sozialdemokratie, sondern überhaupt -, der Probleme auf Sachfragen reduziert und, wie man an Berlins Haushaltssanierung gesehen hat, dadurch lösbar macht. Dass seine Aussagen manchmal provozieren, wie man an der Diskussion in diesem Blog sieht, zeigt, dass er immer noch auf dem richtigen Weg ist. Ich wünschte mir mehr solcher Politiker.
@444 Einzelhändler
Hör´ doch mit dem Märchen auf, ein Azubi kostet x-Tausend €. Das würde stimmen, wenn Du den am Händchen durch deinen Laden führen müsstest und ihm 12 Stunden Nachhilfe im Umgang mit Kunde, Ware, Geld beibringen müsstest.
Ein Azubi in EH hat immer noch die Aufgabe, den Laden sauber zu halten, den Müll zu trennen, die Regale aufzufüllen, das Leergut zu entsorgen! Das ist die Wirklichkeit!
@452: "Bedauerlicherweise hat sich die Diskussion von der Ausgangsfrage, die nichts als eine Sachfrage ist, vollständig entfernt."
Erfreulicherweise hat sich die Diskussion nicht vom Ausgangsartikel entfernt – der mehr als nur eine Sachfrage beinhaltet; Zitat:
"Ich habe ungefähr zehnmal angesetzt, mein Empfinden über diese Äußerung zu formulieren. Nicht, was den Inhalt an sich angeht. Sondern wegen der offenkundigen Bereitschaft, auf den Armen in diesem Land auch noch rumzutrampeln. Ich lasse es, weil ich nicht die richtigen Worte finde."
Es steht natürlich jedem frei, die Dinge so weit zu reduzieren, dass man sich nicht mit etwas komplexeren Zusammenhängen und Hintergründen befassen muss.
"Hör´ doch mit dem Märchen auf, ein Azubi kostet x-Tausend €."
Mein Steuerberater, die IHK und die Arbeitsagentur sind sich da seltsamerweise irgendwie einig. Schön, dass Du es besser weisst, also: Wo kann ich da Geld sparen?
"Ein Azubi in EH hat immer noch die Aufgabe, den Laden sauber zu halten, den Müll zu trennen, die Regale aufzufüllen, das Leergut zu entsorgen! Das ist die Wirklichkeit!"
Möglich. Aber dadurch kostet er nicht weniger. Darüberhinaus hab' ich hier kaum Müll und Leergut und saubermachen dauert (selbst nach dem Standard meiner Mutter) keinen ganzen Arbeitstag…
Die Arbeit macht sich ja ohne Azubi bisher auch nicht von selbst und wird entweder von einer bezahlten Hilfskraft erledigt, die dafür deutlich weniger als ein Azubi bekommt (weil eben nur ein paar Stunden vor Ort), bzw. der Inhaber macht es halt regelmäßig ohne Mehrkosten inner- oder außerhalb der Öffnungszeiten selbst.
Ich habe einen Kandidaten hier, dem ich gerne eine fundierte Ausbildung zukommen lassen würde, aber dafür die oben erwähnten 30.000 Euro (bzw. ca. 18.000 Euro Mehrkosten unter Berücksichtigung aller gegenrechenbaren Posten) auf den Tisch legen, das kann ich einfach nicht.
Also: Ein zukünftiger ALG2-Kandidat, denn dieser junge Mensch ist bei oberflächlicher Betrachtung (und für mehr nimmt sich heute kaum jemand Zeit) kein geeigneter Kandidat für eine Ausbildung, weil er eben viel (Ausbildungs-)Arbeit erfordern wird…
@tsa (441): Mörder und Amokläufer (BTW: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen beiden?) werden für ihre Taten auch bestraft, sofern jemand Anzeige erstattet. Genauso kann man als Angestellter seinen Chef anzeigen, wenn der mehr als die gesetzlich erlaubten 48 Wochenstunden Arbeit verlangt. Ich kann mir allerdings vorstellen, dass es da noch Hintertüren gibt (Verrechnung auf andere Wochen, Auszahlung, …). Aber wo kein Kläger …
@Kati: Full ACK. Und da 445 keiner der ausgebeuteten geantwortet hat, scheinst du Recht zu haben.
@455 – Einzelhändler
Was die/deine Interessenvertreter sagen ist völlig uninteressant! Das mit der Arbeitsagentur ist eine (unglaubhafte) Behauptung.
Deine Argumente sind an Schlichtheit nicht zu unterbieten.
"Die Arbeit macht sich ja ohne Azubi bisher auch nicht von selbst und wird entweder von einer bezahlten Hilfskraft erledigt, die dafür deutlich weniger als ein Azubi bekommt (weil eben nur ein paar Stunden vor Ort), bzw. der Inhaber macht es halt regelmäßig ohne Mehrkosten inner- oder außerhalb der Öffnungszeiten selbst."
Genau: die Arbeit macht sich bisher auch nicht von selbst. Ein Müllfuzzi, ein Regaleinräumer, die Putze kostet also Geld wenn man sie braucht. Nur der Dorfklimmbim-Händler hat kein Bedarf an Personal. Pass auf das dich die REWE nicht schluckt …
"Das mit der Arbeitsagentur ist eine (unglaubhafte) Behauptung."
Einem Auszubildenden im Einzelhandel stehen heute laut Tarif monatlich 604 Euro im ersten, 672 Euro im zweiten und 768 Euro im dritten Ausbildungsjahr zu. Zuzüglich Sozialversicherungsabgaben sind das für den Ausbildungsbetrieb Kosten in Höhe von ca. 30.000 Euro. Darin enthalten sind dann noch keine Kosten für die betrieblich Ausbildung, so denn dort welche anfallen.
Warum sollte die Arbeitsagentur hier also eine abweichende Meinung haben?
"Pass auf das dich die REWE nicht schluckt…"
Dazu müssten sie erst einmal die Branche wechseln, da mache ich mir keine Sorgen.
"Ein Müllfuzzi, ein Regaleinräumer, die Putze kostet also Geld wenn man sie braucht."
Wie gesagt: Deutlich weniger Geld und gar keins, wenn man es selbst macht.
@457: der Einzelhaendler hat schon recht mit den mindestens 30.000 die der Azubi ueber 3 Jahre hinweg kostet. Die Frage ist, wieviel so ein Azubi in drei Jahren erwirtschaftet. Und in einer kapitalistischen Gesellschaft ausserdem, ob man das nicht anderweitig billiger bekommt.
Thomas
Ausgangslage der/deiner/meiner Diskussion war: “Wieso bilden die Unternehmen denn nicht einfach mal ein paar Leute aus?”
Also, REWE bildet aus, PLUS und ALDI bilden aus, Metzger, Gemüsehändler, Reinigungen, Autozubehörhandel u.s.w.. Die können es sich leisten ihren Azubis Geld für Arbeit zu geben.
Deine Geschichte kommt mir bekannt vor: Wenn Du einen Schuhladen betreibst .. dann sei gegrüßt Al Bundy.
Al Bundy ist der Looser, ein selbstverliebter Schuhverkäufer aus der TV-Serie "schrecklich nette Familie".
Für 4,25 gibts locker ein 7-Gänge-Menü: 1 Hot Dog und 1 Six-Pack.
Man kann mit 4,25€ täglich essen, die Frage ist nur wie: mark.linkeblogs.de/2008/0...rrazin-ein-selbstversuch/
@ einzelhändler
jetzt hör doch mal auf mit dem rumgegurke.es verlangt doch niemand das du einen azubi einstellst für den du keine arbeit hast.wir haben einen azubi der schon nach ein paar wochen in der lage war gut mitzuarbeiten.die aufgaben wachsen mit der zeit.das ist arbeit die sonst von einem gesellen gemacht würde.der würde sicher nicht für 600€ im monat arbeiten.ich selber habe als kfz-azubi ab dem 2ten lehrjahr selbstständig gearbeitet.den kunden hat die inspektion aber das gleiche gekostet.da die fahrzeuge nach der rep. sowieso von einem meister abgenommen wurden war sichergestellt das die qualität der arbeit die gleiche war.du hast uns ja immer noch nicht deine branche verraten,aber ich kann mir nicht vorstellen das es da völlig anders ist.
Das Leben besteht doch nicht daraus etwas zum Essen zu haben, man möchte auch das Leben geniesen und konsumieren. Schade, dass es immer noch Leute gibt, die meinen dass alle Harzt-4-Empfänger zur Recht arbeitlos und faule Hunde sind.
Diese Leute wünsche ich es, selber ihren Job zu verlieren und selber auf alles verzichten zu müssen was man sich seither von seinem gutbezahlten Job alles hätte leisten können.
Und wenn ich sehe, wie man damit prahlen 60 Stunden im der Woche zu arbeiten, dann sollten man sich fragen wie fair diese Arbeitswelt noch ist, wenn andere gar keinen Jon haben, aber es Leute gibt, die gleich die Wochenarbeitszeit von 2 Jobs haben. Es gilt eben der alte Gewerkschaftsspruch: Entweder wir teilen uns die Arbeit oder die Arbeit teil uns.
@ 466 Gerti
"Das Leben besteht doch nicht daraus etwas zum Essen zu haben, man möchte auch das Leben geniesen und konsumieren."
Das ist genau der Grund warum viele Leute arbeiten gehen. Ohne Kohle wird das nämlich deutlich schwieriger.
Und die nächste Runde im Karussell: tsa, trotzdem gibt es viele Leute, die arbeiten gehen und wenig Kohle bekommen bzw. Leute, die gerne arbeiten gingen, aber keine Stelle bekommen.
@ 468. Robert B.
Und? Was soll mir das sagen?
Ich will auch das Leben geniessen und konsumieren und richtig auf den Putz hauen.
Geht aber nicht mangels Masse. Ich denke man sollte seine Möglichkeiten richtig einschätzen.
@ 466:
Genau darum geht es: das Problem vieler Menschen und besonders vieler Hartzies scheint es zu sein, dass "das Leben genießen" mit konsumieren und Geld ausgeben zu tun hat. Was ist mit einer Wanderung durch den winterlichen Wald? Der Beschäftigung mit bildender Kunst, dem Spielen eines Musikinstruments oder Mitsingen im Chor, dem Anschluss an eine Theatergruppe, dem Erlernen einer Fremdsprache, der Lektüre eines Romans von Dostojewski? Mit politischer Betätigung in einer Partei, mit der Hausaufgabenhilfe für Schüler, oder sehbehinderten Menschen vorlesen? Wer zu alledem nicht fähig ist, dem ist auch mit mehr Geld nicht zu helfen. Das, und nichts anderes ist es, was Sarrazin gesagt hat.
Das sind ja hehre Ziele der Kokosnuss, nur wie kommt man ohne Geld an bildende Kunst oder ein Musikinstrument? Und selbst die oben mehrfach genannten Stadtbüchereien sind mittlerweile häufig kostenpflichtig. Tja so ist das im Kapitalismus: Was nichts kostet, ist nichts wert.
Die Betätigung in einer Partei halte ich hingegen für eine ausgesprochen gute Idee, weil so die „Parteibonzen“ auch mal wieder mit der Realitität konfrontiert werden. Es gibt offiziell über vier Millionen Arbeitslose, das sind allein mehr als 5% der Bevölkerung.
Zu deinem letzten Satz, Kokosnuss
würde ich dich um die Quelle bitten. Ich kenne nur Sarrazins zynischen und menschenverachtenden Speiseplan.
tsa, wir dürften uns darin gehend einig sein, dass staatliche Transferleistungen nicht dazu gedacht sind, auf den Putz zu hauen, auch wenn die Wirtschaft da anderer Meinung ist. Deine simple Forderung,
klingt genauso toll wie
und ist in der Realität genauso unrealistisch. Welche Möglichkeiten man dann hat, hängt auch davon ab, welche Chancen man von der Gesellschaft geboten bekommt.
@ 471. Robert B.
Meine Sicht der Dinge ist ganz einfach.
Wirtschaft und Politik versuchen ständig ihre Einnahmen/Gewinne zu vergrössern. Dies geschieht z.B. durch Erhöhung von Steuern oder durch Reduktion der Arbeitsentgelte (Lohnverzicht) oder man macht die Unternehmen schlanker und schmeisst etliche Mitarbeiter raus.
All das geht zu Lasten der arbeitenden Bevölkerung. Schon heute. Der Reallohn sinkt immer weiter, die Lebensqualität der arbeitenden Bevölkerung wird schrittweise reduziert.
Ich hoffe, bis dahin sind wir noch einer Meinung.
Politik und Wirtschaft ist es offensichtlich scheissegal wie es den Arbeitslosen geht. Die Kosten dafür soll mal schön die Allgemeinheit aufbringen.
Und unter diesen Bedingungen soll ich mir jetzt noch Gedanken darüber machen, wie die Gesellschaft das Leben der Arbeitslosen noch besser ausgestalten kann? Am Ende mit meinem Geld durch noch höhere Abgaben.
Natürlich. Verstehe.
Das Ziel ist: Alle Arbeitslosen brauchen ein Mindesteinkommen von Euro 3.000,- bar auf die Kralle. Eine staatliche Fluglinie wird gegründet und ein Urlaubsparadies in der Karibik wird gebaut. Für Arbeitslose ist der Flug und der Aufenthalt kostenfrei. All inclusive. Alles mit Steuergeldern.
Dann haben wir wenigstens 5 Millionen Bürger die sich keine Gedanken mehr machen müssen. Das ist doch auch was.
Da schlafen die 40 Millionen Arbeitnehmer auch gleich viel besser.
Die Politik versucht ihre Einnahmen/Gewinne zu vergrößern, aber sicher doch. Unternehmenssteuerreform: Milliardenverluste, Vermögenssteuer: abgeschafft, Erbschaftssteuer: steht wohl auf der Kippe. Schlanker Staat ist die Maxime, nach der die Politik agiert, weil ihre Diäten weniger stark steigen als ihre Aufsichtsratsbezüge.
Es ist im Übrigen meiner Meinung nach nicht deine Aufgabe, über gesellschaftliche Chancen nachzudenken. Aber ich gebe dir