Das Zeug muss ja wahnsinnig effektiv sein, wenn es die Körperkraft in solch einem Maße erhöht, dass sämtliche Hebel- und Haltetechniken nicht mehr anwendbar sind. Auch ohne Schmerzempfinden wird man vielen Hebelgriffen nicht ohne weiteres entkommen können, weil auch ein aufgeputschter Körper immer noch physischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen ist.
Und dass es einer zahlenmäßigen Überlegenheit bedarf ist eh ein Selbstläufer, da der Hebelnde ebenso gebunden ist wie der Gehebelte.
Judas meint:
(2.7.2008 um 19:21) Antworten
Betr. Tildin
WELT erklärt die Welt… meinetwegen, aber interessante Links führen anderswo hin.
Conrad meint:
(2.7.2008 um 20:21) Antworten
Zu dem Tilidin-Artikel: .ich glaube mich zu erinnern, einen im wortlaut gleichen artikel, vor monaten im Spiegel gelesen zu haben. Verkauft der Autor den Artikel mehrmals?
bombjack meint:
(2.7.2008 um 20:23) Antworten
Sorry selten so einen Mist gelesen wie den Artikel über Tilidin….
a)[...]„Manche machen am Tag ein bis zwei Flaschen leer.“ [...] dann wirkt das Naloxon und sobald das wirkt war es das mit der Tilidin-Wirkung (eigentlich wirkt ein aktiver Metabolit das Nortilidin)
b) [...] Mit einem Mythos räumt Hein jedoch auf. „Aggressiv macht Tilidin nicht, aggressiv sind die Menschen meist schon.“[...]
Irgendwie komisch…um was ging es bei dem Bericht: "Tilidin
Modedroge macht super aggressiv"? Widerspruch?
c) Ich nutze Tilidin/Naloxon als Mittel gegen starke Kopfschmerzen und sorry agressiv werde ich davon nicht, keine Spur eher im Gegenteil, was eigentlich typisch für die Opiatwirkung ist…..
d) Die Sau wurde 2005 vom ZDF (Frontal) durch Dorf getrieben und auf Nachfrage war es dem Mediziner der interviewt wurde nur noch peinlich, da er so zusammengeschnitten wurde, das ein falscher Sinn rauskam, die Szene in Berlin war um die 200 bis 300 Leute groß und es war keine bundeweite Erscheinung…..daher die Frage Sommerloch?
bombjack
Martin Köster meint:
(2.7.2008 um 20:36) Antworten
der Naloxon Anteil ist nicht zum schutz vor oralem Missbrauch, sondern um parenterale Anwendungen zu unterdrücken. In Missbräuchlich genutzen Mengen wird das Naloxon zu schnell abgebaut um antagonistisch zu wirken.
nrq meint:
(2.7.2008 um 20:38) Antworten
Umh, der Tildin Artikel ist ja absolutes Gewäsch.
Schlimmer ist der Artikel zu den Gesichtslosen. Hallo? Da treten in Großbritannien Leute mit Masken auf, die das Gesicht "verschwimmen" lassen… und die Leute spekulieren tatsächlich noch über den Grund dafür? Und kommen dabei nicht mal auf den offensichtlichen? Ist das noch Betriebsblindheit oder schon Absicht?
keiner meint:
(2.7.2008 um 20:46) Antworten
"In Missbräuchlich genutzen Mengen wird das Naloxon zu schnell abgebaut um antagonistisch zu wirken."
Keine Frage der MENGE, sondern des Applikationsweges. Naloxon schützt nur gegen parenteralen Missbrauch. Bei oraler Anwendung ist es wirkungslos (könnte höchstens die Opiat-bedingte Obstipation beheben…).
Rundeste Kugel meint:
(2.7.2008 um 21:21) Antworten
Wenn das Zeuch wirklich enthemmt, dann sofort her damit!
Ti-li-di-li-din
– Two ladies
Ti-li-di-li-din
– Two ladies
Ti-li-di-li-din
– And I'm die on-ly man, ja!
Spectator meint:
(2.7.2008 um 21:25) Antworten
Patientensterben in US-Psychiatrie: Der einemillionunderste Psychiatrie-Skandal auf dieser Welt. Das Vorgehen gehörte nach einem Bericht in einer Nachrichtensendung in den Öffentlich/rechtlichen anscheinend zum "Erziehungsprogramm".
Eine Frage ist, ob die Verantwortlichen auch nur ansatzweise professionell gehandel haben.
Man kann erahnen, dass in einer solchen Psychiatrie die Hölle auf Erden herrschen kann. Nur wenn es wie hier zu spektakulären Todesfällen kommt, werden die Medien für kurze Zeit aufmerksam. Aus den Augen, preiswert ruhiggestellt oder ignoriert.
keiner meint:
(2.7.2008 um 22:12) Antworten
@ spectator: Einer flog über's Kuckucksnest….
Dr. von Quack meint:
(2.7.2008 um 22:14) Antworten
Es ist doch nicht so, dass niemand hinsieht… ALLE gucken doch!
Niemand meint:
(3.7.2008 um 00:56) Antworten
Ja. Und dann weg.
bombjack meint:
(3.7.2008 um 01:16) Antworten
@5
[...] In Missbräuchlich genutzen Mengen wird das Naloxon zu schnell abgebaut um antagonistisch zu wirken.
[...]
Das stimmt meiner Info nach nicht so ganz….ab einer bestimmten oral eingenommenen Menge (um die 200 Tropfen, wenn ich mich nicht täusche) kann die Leber das Naloxon nicht mehr ganz abbauen und macht den aktiven Metaboliten Nortilidin unwirksam.
Daher habe ich meine Zweifel ob wenn jemand sich 2 Flaschen (welche Größe; N3 hat immerhin 100 ml) am Tag reinpfeift er überhaupt noch eine Wirkung hat, entweder das nichtmetabolisierte Naloxon verhindert dies oder er ist gegenüber Opioide so tolerant daß es zu keiner nennenswerten Wirkung mehr kommt.
bombjack
john meint:
(3.7.2008 um 06:49) Antworten
Cool, ich will auch so eine Anti-Überwachungs-Maske!
keiner meint:
(3.7.2008 um 09:01) Antworten
20 Tropfen einer übliche Tilidin-Zubereitung (0.72 ml) enthalten 4 mg Naloxon. Eine Flasche mit 100 ml dementsprechend 555 mg. In diesen Mengen könnte das Naloxon auch oral ganz gut in den Körper aufgenommen werden und sollte zu einer Wirkungsabschwächung von Tilidin führen (bis zu Entzugserscheinungen)… Wer will es ausprobieren?
Kristine meint:
(3.7.2008 um 10:09) Antworten
@Gesichtslose: Waah! Vermummung! Antisoziales Verhalten! Verbieten! ASBOs! In der U-Bahn erschießen!
Kristine
TheDoctor meint:
(3.7.2008 um 10:14) Antworten
Die Masken haben Charm :)
Unter einer Kapuze oder auf Entfernung eher unauffällig, und so effektiv gegen Gesichtsanalysalgorithmen. Dann noch ein bisschen die Kinn- und Wangenkonturen mit Polstern unter der Maske verändern und selbst 3D-Kameras/Algorithmen beissen auf Granit…
->"Allerdings. Nur in Deutschland auf einer Demo garantiert Verboten."
höhö, ohne jeden Zweifel.
Es gab mal vor Jahren eine Comic "Alle lieben Rudi" (eine Comic-Ratte in Frankfurt).
Der geriet bei einem Waldspaziergang mit seinem Kumpel in eine Startbahnwest-Demo. Der Polizist funkte die Beschreibung an die Zentrale und fragte "… der eine trägt Popperklamotten, kann man das als Vermummung werten ?"
Soviel zum Vermummungsverbot auf Demonstrationen…
stefan meint:
(3.7.2008 um 12:22) Antworten
Zum Artikel zu Tilidin:
so ein krasses Missverhältniss zwischen Titel
und dem finalen Zitat in einem Artikel hätte ich
eigentlich nur von der "Bild" erwartet. Warum wird
so ein reisserischer Schrott verlinkt?
Letzte Seite:
"Der 23-Jährige wurde am 7. Juni in Rostock von Polizisten kontrolliert. Im Rucksack fanden die Beamten eine schwarze Regenhose und erkannten sofort: Hier handelt es sich um einen "Verstoß Störung öffentliche Sicherheit/Verhinderung von Straftaten". Klingt etwas unschlüssig, steht aber wörtlich so im Sicherstellungsprotokoll, das Frank nach der Beschlagnahmung seiner Hose erhält. Am 8. Juni 2007 wird ein Bußgeldverfahren eröffnet."
Tildin
Das Zeug muss ja wahnsinnig effektiv sein, wenn es die Körperkraft in solch einem Maße erhöht, dass sämtliche Hebel- und Haltetechniken nicht mehr anwendbar sind. Auch ohne Schmerzempfinden wird man vielen Hebelgriffen nicht ohne weiteres entkommen können, weil auch ein aufgeputschter Körper immer noch physischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen ist.
Und dass es einer zahlenmäßigen Überlegenheit bedarf ist eh ein Selbstläufer, da der Hebelnde ebenso gebunden ist wie der Gehebelte.
Betr. Tildin
WELT erklärt die Welt… meinetwegen, aber interessante Links führen anderswo hin.
Zu dem Tilidin-Artikel: .ich glaube mich zu erinnern, einen im wortlaut gleichen artikel, vor monaten im Spiegel gelesen zu haben. Verkauft der Autor den Artikel mehrmals?
Sorry selten so einen Mist gelesen wie den Artikel über Tilidin….
a)[...]„Manche machen am Tag ein bis zwei Flaschen leer.“ [...] dann wirkt das Naloxon und sobald das wirkt war es das mit der Tilidin-Wirkung (eigentlich wirkt ein aktiver Metabolit das Nortilidin)
b) [...] Mit einem Mythos räumt Hein jedoch auf. „Aggressiv macht Tilidin nicht, aggressiv sind die Menschen meist schon.“[...]
Irgendwie komisch…um was ging es bei dem Bericht: "Tilidin
Modedroge macht super aggressiv"? Widerspruch?
c) Ich nutze Tilidin/Naloxon als Mittel gegen starke Kopfschmerzen und sorry agressiv werde ich davon nicht, keine Spur eher im Gegenteil, was eigentlich typisch für die Opiatwirkung ist…..
d) Die Sau wurde 2005 vom ZDF (Frontal) durch Dorf getrieben und auf Nachfrage war es dem Mediziner der interviewt wurde nur noch peinlich, da er so zusammengeschnitten wurde, das ein falscher Sinn rauskam, die Szene in Berlin war um die 200 bis 300 Leute groß und es war keine bundeweite Erscheinung…..daher die Frage Sommerloch?
bombjack
der Naloxon Anteil ist nicht zum schutz vor oralem Missbrauch, sondern um parenterale Anwendungen zu unterdrücken. In Missbräuchlich genutzen Mengen wird das Naloxon zu schnell abgebaut um antagonistisch zu wirken.
Umh, der Tildin Artikel ist ja absolutes Gewäsch.
Schlimmer ist der Artikel zu den Gesichtslosen. Hallo? Da treten in Großbritannien Leute mit Masken auf, die das Gesicht "verschwimmen" lassen… und die Leute spekulieren tatsächlich noch über den Grund dafür? Und kommen dabei nicht mal auf den offensichtlichen? Ist das noch Betriebsblindheit oder schon Absicht?
"In Missbräuchlich genutzen Mengen wird das Naloxon zu schnell abgebaut um antagonistisch zu wirken."
Keine Frage der MENGE, sondern des Applikationsweges. Naloxon schützt nur gegen parenteralen Missbrauch. Bei oraler Anwendung ist es wirkungslos (könnte höchstens die Opiat-bedingte Obstipation beheben…).
Wenn das Zeuch wirklich enthemmt, dann sofort her damit!
Ti-li-di-li-din
– Two ladies
Ti-li-di-li-din
– Two ladies
Ti-li-di-li-din
– And I'm die on-ly man, ja!
Patientensterben in US-Psychiatrie: Der einemillionunderste Psychiatrie-Skandal auf dieser Welt. Das Vorgehen gehörte nach einem Bericht in einer Nachrichtensendung in den Öffentlich/rechtlichen anscheinend zum "Erziehungsprogramm".
Eine Frage ist, ob die Verantwortlichen auch nur ansatzweise professionell gehandel haben.
Man kann erahnen, dass in einer solchen Psychiatrie die Hölle auf Erden herrschen kann. Nur wenn es wie hier zu spektakulären Todesfällen kommt, werden die Medien für kurze Zeit aufmerksam. Aus den Augen, preiswert ruhiggestellt oder ignoriert.
@ spectator: Einer flog über's Kuckucksnest….
faceless people:
Ich tippe eher auf den Doktor.
http://www.eyeofhorus.org.uk/images/photo/10tennant/series-02/07-lantern/idiots-lantern-doctor-rose-noface.jpg
Der Tod in der Notaufnahme:
Es ist doch nicht so, dass niemand hinsieht… ALLE gucken doch!
Ja. Und dann weg.
@5
[...] In Missbräuchlich genutzen Mengen wird das Naloxon zu schnell abgebaut um antagonistisch zu wirken.
[...]
Das stimmt meiner Info nach nicht so ganz….ab einer bestimmten oral eingenommenen Menge (um die 200 Tropfen, wenn ich mich nicht täusche) kann die Leber das Naloxon nicht mehr ganz abbauen und macht den aktiven Metaboliten Nortilidin unwirksam.
Daher habe ich meine Zweifel ob wenn jemand sich 2 Flaschen (welche Größe; N3 hat immerhin 100 ml) am Tag reinpfeift er überhaupt noch eine Wirkung hat, entweder das nichtmetabolisierte Naloxon verhindert dies oder er ist gegenüber Opioide so tolerant daß es zu keiner nennenswerten Wirkung mehr kommt.
bombjack
Cool, ich will auch so eine Anti-Überwachungs-Maske!
20 Tropfen einer übliche Tilidin-Zubereitung (0.72 ml) enthalten 4 mg Naloxon. Eine Flasche mit 100 ml dementsprechend 555 mg. In diesen Mengen könnte das Naloxon auch oral ganz gut in den Körper aufgenommen werden und sollte zu einer Wirkungsabschwächung von Tilidin führen (bis zu Entzugserscheinungen)… Wer will es ausprobieren?
@Gesichtslose: Waah! Vermummung! Antisoziales Verhalten! Verbieten! ASBOs! In der U-Bahn erschießen!
Kristine
Die Masken haben Charm :)
Unter einer Kapuze oder auf Entfernung eher unauffällig, und so effektiv gegen Gesichtsanalysalgorithmen. Dann noch ein bisschen die Kinn- und Wangenkonturen mit Polstern unter der Maske verändern und selbst 3D-Kameras/Algorithmen beissen auf Granit…
…cool
@Tod in der Notaufnahme:
http://nichtlustig.de/toondb/080703.html
@Kristine: OT: gelegentlich auch mal bei Bruce Schneier unterwegs ?
@19 + 21 (TheDoctor): "Die Masken haben Charm :) [...] cool"
Allerdings. Nur in Deutschland auf einer Demo garantiert Verboten.
"gelegentlich auch mal bei Bruce Schneier unterwegs ?"
Jup. Die Sache hat mich dann auch spontan an http://www.schneier.com/blog/archives/2007/09/fouryearold_gir.html erinnert.
Gruß,
Kristine
->"Allerdings. Nur in Deutschland auf einer Demo garantiert Verboten."
höhö, ohne jeden Zweifel.
Es gab mal vor Jahren eine Comic "Alle lieben Rudi" (eine Comic-Ratte in Frankfurt).
Der geriet bei einem Waldspaziergang mit seinem Kumpel in eine Startbahnwest-Demo. Der Polizist funkte die Beschreibung an die Zentrale und fragte "… der eine trägt Popperklamotten, kann man das als Vermummung werten ?"
Soviel zum Vermummungsverbot auf Demonstrationen…
Zum Artikel zu Tilidin:
so ein krasses Missverhältniss zwischen Titel
und dem finalen Zitat in einem Artikel hätte ich
eigentlich nur von der "Bild" erwartet. Warum wird
so ein reisserischer Schrott verlinkt?
Gruss
S
@23 (TheDoctor): Der Comic ist längst von der Wirklichkeit überholt worden: http://www.stern.de/politik/deutschland/:Heiligendamm-Jahr-Vermummung-Regenhose/622185.html
Letzte Seite:
"Der 23-Jährige wurde am 7. Juni in Rostock von Polizisten kontrolliert. Im Rucksack fanden die Beamten eine schwarze Regenhose und erkannten sofort: Hier handelt es sich um einen "Verstoß Störung öffentliche Sicherheit/Verhinderung von Straftaten". Klingt etwas unschlüssig, steht aber wörtlich so im Sicherstellungsprotokoll, das Frank nach der Beschlagnahmung seiner Hose erhält. Am 8. Juni 2007 wird ein Bußgeldverfahren eröffnet."
Gruß,
Kristine
stefan (24):
ist doch derselbe Verein.