Wiedersehen, Skype
Nachdem Skype ohne Ansage mein Konto für kostenpflichtige Gespräche gesperrt hat, meldete sich auf die zweite Nachfrage auch der Kundendienst. Es gebe Fragen zu meiner Kreditkarte. Was das für Fragen sind, erklärte die Mitarbeiterin leider nicht. Sie wollte lediglich die ersten vier sowie die letzten vier Ziffern der Kartennummer wissen, Ablaufdatum und das Land, in dem die ausstellende Bank sitzt.
Ich habe ihr das gemailt und auch noch einen Screenshot des Kontoauszuges mitgeliefert, auf dem der Betrag für Skype abgebucht wurde. Seitdem – null Reaktion; das Konto ist weiter blockiert.
Nun denn, ich habe also bei Skype die automatische Aufladung deaktiviert und mich bei Poivy angemeldet. Die Gesprächskosten sind deeeeeeutlich niedriger. Für einen Zeitraum von 120 Tagen kann man überdies pro Aufladung von zehn Euro in viele Länder ohne weitere Kosten telefonieren, sogar in Mobilfunknetze. Limit sind 300 Minuten pro Woche. Bei den Minimalgebühren spielt Kostenlos-Angebot aber keine so große Rolle.
Gut das Feature, beliebige Telefonnummern registrieren zu lassen. Wenn man über diese Anschlüsse die deutsche Poivy-Festnetznummer anwählt, kann man die Zielrufnummer eingeben wird zu Poivy-Tarifen weiter verbunden. Man muss also nicht am Computer sitzen, sondern kann ganz gemütllich mit dem Festnetztelefon oder übers Handy sprechen.
Klappt tadellos, ich habe es schon mehrfach probiert. Die Gebühren lassen sich mit Lastschrift zahlen. Das bedeutet, wenn was nicht richtig läuft, lässt sich das Geld innerhalb von mindestens sechs Wochen zurückfordern. Gerade vor diesem Hintergrund halten sich die in der Wikipedia etwas einseitig aufgezählten Risiken doch sehr in Grenzen.
Servicetechnisch ist Skype eine schlimme Klitesch. Bei mir hat das Aufladen auch einmal eine Zeit lang nicht funktioniert, keiner konnte erklären warum. Jetzt wurde stillschweigend der Modus für das automatische Aufladen der SkypeOut Verbindungen geändert. Naja, man ist ja abgehärtet mittlerweile. Amazon (Datenkrake hin oder her) ist der einzig Lichtblick beim Service…
mit Befremden muss ich feststellen, dass der Artikel auch aus der Feder eines Marketingspezialisten kommen könnte
Leider kommen solche Artikel immer öfter in dem Blog vor.
Finde ich nicht so schön
@Name (erforderlich) meint: Verstehe Ihre Einlassung überhaupt nicht. Den Hinweis auf poivy finde ich einfach super
Paypal, Ebay, Skype… Alles eine (miese) Service-Suppe. Das scheint auch wohl Absicht so zu sein.
Wie sieht es denn mit einer Rückforderung des bei Skype eingezahlten Betrages aus? Das wäre viel interessanter.
Das hier bereitet mir Sorgen…
http://www.exterminate-it.com/malpedia/remove-poivy
Hat jemand Erfahrungen mit einer werbefreien/quelloffenen Client-Software für Windows?
Bei Skype + Co. finde ich es immer etwas ungemütlich, am Rechner sitzen zu müssen um zu telefonieren.
Dank einer (mittlerweile etwas älteren FritzBox) laufen meine Handy- und Auslandsgespräche seit etwa fünf Jahren über Sipgate – ohne Probleme. Und das ganz automatisch übers normale Telefon, ohne Rechner und Headset. Kann ich nur weiterempfehlen (und natürlich gibt es eine Vielzahl von Anbietern für Internet-Telefonie via SIP).
@2,
da kann ich nur zustimmen.
FS
@8,2
Na, ihr müßt diesen Blog nicht lesen, oder? Ich würde mir im Leben auch keinen BMW kaufen, aber ab und an ein Tipp oder ein Hinweis auf ein Produkt, welches empfehlenswert ist (soviele sind es ja leider wirklich nicht mehr, dank Turbokapitalismus und AG-getriebener Gewinnmaximierung), von einer Instanz, bei der ich mit Sicherheit(?) davon ausgehen kann, daß keine finanziellen Interessen dahinter stehen?
Was soll daran so schlecht sein.
@8,2: Warmduscher, Nachsager und Pseudokritiker. Im Internet will ich sehr wohl Meinungen zu Produkten lesen! Und zwar von Personen über die ich mir aufgrund anderer Informationen eine Meinung gebildet habe.
Wo kommen wir da denn hin wenn nur noch irgendwelche Marketing Freds Ihre Aussagen zu Produkten oder Dienstleistungen publizieren.
Muss Herr Vetter jeden modischen Quatsch mitmachen? Demnächst wirbt er noch für Nordic Walking, … autsch!
Muss jeder Depp hier kommentieren?
@lb (6): Warum Quelloffen? Wollen Sie aktiv den Code mit weiterentwickeln?
Sehr geehrter Herr Vetter,
eines verstehe ich nicht: Auf der einen Seite <a href="http://www.lawblog.de/index.php/archives/2008/08/11/iphone-hat-sich-erledigt/" rel="nofollow">wettern Sie gegen das iPhone</a>, weil es Apple wahrscheinlich "schon da sei, wo das Bundeskriminalamt mit seiner Online-Durchsuchung hin möchte".
Auf der anderen Seite scheint Sie dieses Argument im Bezug auf den Netzbetreiber Skype, bei denen wohl nur noch besonders naive Zeitgenossen an eine nicht existierende <a href="http://www.heise.de/security/Spekulationen-um-Backdoor-in-Skype–/news/meldung/113281" rel="nofollow">Zusammenarbeit mit den Ermittlungsbehörden</a> glauben, nicht zu interessieren.
Wie passt das zusammen?
PS: Wäre ich ein an der Kommunikation meiner Mitmenschen hinreichend interessierter Dienst, würde ich derzeit wohl einen unschlagbar günstigen Dienstleister für VoIP-Telefonie gründen oder mich bei einem einkaufen. Einfacher geht es kaum noch.
Alles schön und gut, angeblich gibt es aber keine Version für MAC. Obwohl es auf der Seite einen Link für MAC- und Linux-User gibt. Dieser Link führt aber sofort zur Registrierung. Wozu dieser Link? Man bekommt einen Eidruck, dass nach der Registrierung die Datei automatisch heruntergeladen wird. Das ist aber nicht der Fall. Wozu dann dieser Link? Was nutzt die Registrierung, wenn man das Programm nicht installieren kann? Mein Urteil: die Firma ist unseriös.
PS: "es gäbe", nicht "gebe" ;)
…schon zu spät. "Gebe" ist natürlich richtig :D
Skype hat keinen Kundendienst.
Wer schon mal versucht hat, den Support zu kontaktieren, weiß das leider.
@6: Wenn es um ein VoIP-Softphone für Windows geht, kann ich http://www.phoner.de bzw. http://www.phonerlite.de empfehlen. Ist zwar kein OpenSource, wird aber von einer Privatperson ohne BB-Mentalität gecodet.
@14: CMIIW: Wenn ich recht informiert bin, muss ein Telekommunikationsanbieter, der seinen Service in Dtland. anbieten will, dem Staat bzw. dessen Ermittlungsbehörden die Möglichkeit geben, Gespräche anzuzapfen.
@Vetter: Ich bin zufrieden mit lidl.Carpo.de als VoIP Anbieter. Bietet auch eine (für mich allerdings uninteressante) Flatrate inkl. Dtland, Frankreich, Großbrittanien, Spanien für knapp 8€ an. YMMV.
Also für mich sieht das nach einem organisatorischen Problem bei Skype aus. Organisationen mit der Größenordnung können schon mal eine Phase haben in denen sie sich hart tun.
Abgesehen dass ich Skype oder poivY aufgrund der miserablen Sprachqualität und den zu überteuerten Preisen niemals kostenpflichtig nutzen würde, wäre dein beschriebenes Skenario für mich nicht Grund genug gleich den Anbieter zu wechseln :)
Da habe ich schon wesentlich schlimmeres erlebt:
Ich bestellte bei einem Anbieter, mit dem ich bereits mehrere Jahre problemlos zusammenarbeitete ein Servicepaket. Am selben Tag musste ich aus einem deftigen Grund vom Vertrag zurücktreten (hatte aber nichts mit dem Anbieter zu tun). Der Anbieter weigerte sich, das gesetzlich vorgeschriebene Vertragsrücktritt zu akzeptieren. Die Mindestvertragsdauer war 1 Monat, der Abrechnungszyklus 12 Monate. Da ich mich um den ersten Monat nicht streiten wollte, war ich einverstanden das erste Monat zu bezahlen, was ich sofort tat und sendete eine schriftliche Kündigung per Email, Fax und Post ab. Nun wollte ich eine Endabrechnung, nur über das eine Monat. Das wollte der Anbieter nicht – ich solle für 12 Monate im Voraus bezahlen. Da ich bzw. mein Anwalt dies als sittenwidrig empfand und es auch um keine Minisumme ging, wollte ich das nicht so einfach hinnehmen, und versuchte eine Lösung mit dem Anbieter zu finden. Telefonisch ging gar nichts und E-Mail-Antworten kamen nur alle paar Tage zurück. Nach einem Monat hatte ich immer noch nichts erreicht. Ich bekam immer nur die selbe Antwort, jedes Mal von einem anderen Mitarbeiter und der Ton des Anbieters war schon richtig unangenehm. Da flattert nach etwas über einem Monat plötzlich ein Brief von deren Inkassobüro ins Haus, und zwar über die gesamten 12 Monate. Man bedenke: Ich bin dort seit Jahren Stammkunde und nutze sehr viele Services bei denen. Mein Anwalt setzte gleich ein Antwortschreiben an das Inkasso und den Anbieter auf um nochmals Licht in die Sache zu bekommen. Keine Reaktion. Ich versuchte noch vergeblich 2 Wochen Kontakt mit dem Anbieter zu bekommen, man reagierte einfach nicht. Plötzlich schrieb man mir zurück, dass mein bestellter Service doch gar nicht gekündigt sei, ich solle die 12 Monate wie "vereinbart" bezahlen, sonst gibt's ein streitiges Verfahren. Ich schrieb zurück wann ich gekündigt hatte und schickte die Kündigung erneut per Email, Fax und Post zu. 1 Woche später wollten die immer noch nichts von meiner Kündigung wissen, also schickte ich nochmals per Email und Fax. Als sie dann immer noch meinten, dass ich nicht gekündigt hätte, wurde es mir zu bunt. Mein Anwalt setzte ein Schreiben auf, das den Anbieter dazu aufforderte, umgehend den Grund zu nennen, warum sie meine rechtskräftige Kündigung, welche nachweislich mehrfach zugestellt wurde, nicht akzeptiert wird. 2 Wochen später – ich hatte mich schon auf ein streitiges Verfahren eingestellt – kommt eine Email zurück, dass die Kündigung jetzt gefunden worden sei. Mehr stand da nicht drin. Ich schrieb noch eine Email, ob die Sache mit dem Inkasso nun gegessen sind, da kam nur ein "ja" zurück, keine Entschuldigung – gar nichts. Tja, das – DAS ist für mich wirklich ein Grund gewesen eine langjährige Geschäftsbeziehung zu beenden – denn das war für mich wirklich keine Kleinigkeit mehr :)
@6: Von Ekiga scheint es eine BETA-Version für Windows zu geben. [1]
Wegen der Tarife musst du einfach mal bei verschiedenen SIP-Providern nachschauen. Im Bezug auf das, was Herr Vetter schrieb, klingt das Angebot von sipgate.de [2] nicht schlecht. Dort steht, dass es auch ohne PC verwendbar ist. Vielleicht bieten das aber auch viele SIP-Anbieter, da kenne ich mich zu wenig aus.
Wenn nur Telefonie über PC relevant sein sollte, ginge sicherlich auch Jabbin [3]. So wie ich das verstanden habe, läuft das zumindest über XMPP und ist daher nicht für Telefonate ins normale Telefonnetz zu gebrauchen.
Wirklich Erfahrung gemacht habe ich mit all diesem noch nicht, aber ich habe mich zumindest einmal informiert.
[1] http://ekiga.org/index.php?rub=5&path=sources/sources
+ Source: http://ekiga.org/index.php?rub=5&path=sources/sources
[2] http://www.sipgate.de/user/index.php
[3] http://sourceforge.net/projects/jabbin
Ich möchte mich jo (Nr. 14) da mal anschließen. VoIP ist – soweit ich das sehe, nicht verschlüsselt – auch wenn Skype das von seinem Dienst behauptet. Das ist closed source und Aussagen dieses Unternehmens sind ja nun ohnehin nicht sonderlich zuverlässig. Das Festnetztelefon kann wenigstens nur derjenige anzapfen, der physikalischen Zugriff auf die Telekomleitungen hat, liege ich da richtig? Wird der Datenverkehr aber über das Internet geroutet, hat da theoretisch jeder Zugriff. Das muss nun wirklich nicht sein. VoIP ohne Verschlüsselung ist ein no-go.
Andererseits… wenn ich über mein Telekom-Festnetz jemanden anrufe, der bei einem VoIP-Anbieter ist, wird unser Gespräch ja auch unverschlüsselt über das Internet geleitet… also werde ich zu Beginn jedes Telefonats meinen Gesprächspartner ab jetzt danach fragen. Wenn er VoIP benutzt, lege ich wieder auf… ;-)
Problematisch dürfte die ganze Kiste aber doch bei beruflichen Inhalten werden. Wenn ich mich nicht irre, setzen mittlerweile viele Firmen auf VoIP. Und selbst, wennn es die eigene nicht tut, müsste man doch aus dem o.g. Gründen am Anfang des Gesprächs den Mandanten fragen, ob er VoIP nutzt? Herr Vetter hat ja eingeräumt, dass er für berufliche Dinge kein VoIP benutzt. Fragt er auch jeden Gesprächspartner, ob auf seiner Seite VoIP eingesetzt wird? Oder sehe ich das technisch falsch? Oder ist das Herrn Vetter dann egal, weil es ja dann nicht in seiner Sphäre liegt?
Gruß, Karl
Auch Normaltelefon kann ausserhalb von Leitungen angezapft werden. Gezieltes Anzapfen ausserhalb physikalischer Leitungen ist aber schwierig.
Echolon überwacht alle Telefongespräche.
Bei Internettelefonie liegen die Daten oft sehr lange auf den an der Weiterleitung beteiligten Servern. Also noch lange kann mit Suchwerkzeugen der Datenmüll untersucht und gelesen werden.
Etwa von gelangweilten Technikern.
Was haben sie wem über ihre kreditkarte erzählt???
Habt ihr euch den verlinkten Wikipedia eintrag mal durchgelesen? Hab den nur überflogen, aber zu so einem Anbieter würd ich glaub ich niemals wechseln. Schon alleine der Grund das es Kapitel mit dem Namen "Fraud" gibt muss doch eigentlich jeden abschrecken…
Es gibt Leute die nutzen Skype wirklich zum "nach draußen" telefonieren?
Ich kenn nur einen Fall, wo wirklich damit (halt intern) telefoniert wird, da tägliche Anrufe in den Nahen osten übers normale Telefon zu teuer sind. Sonst kenne ich nur Leute die die Chatfunktion nutzen.
Wozu auch viel über Skype telefonieren. Ich hab ein Handy, das ist einfacher als immer den Laptop spazieren tragen.
Na sowas. Bei SIP gibt es für sowas extra Adapter (oft eingebaut in Router) oder gar Telefone.
Herr Vetter hat irgendwie ein Faible für umständliches Gefrickel.
Was über das Internet geroutet wird, kann NICHT jeder lesen. Das können nur die Firmen, über deren Netze die Daten geroutet werden. Also die des DSL-Anbieters, die des VoIP-Anbieters und alle Netze dazwischen, die in der Regel großen Infrastrukturanbietern gehören. Nutzt man VoIP über seinen DSL-Anbieter, kann sowieso nur der DSL-Anbieter theoretisch abhören.
Davon abgesehen halte ich das wirklich für ein großes Gefrickel, auch vorher die Skype-Geschichte schon. Wieso nicht einfach zu einem SIP-Anbieter wie sipgate gehen, da gibts ein VoIP-Fax dazu, eine eigene Rufnummer, und Festnetzgespräche für 1 ct/Minute. SIP ist zudem ein Standardprotokoll, für das es Hardware zuhauf gibt.
Skype verschlüsselt die Gespräche zwar, interessierte Staaten (also alle) können sich jedoch wohl eine Art Generalschlüssel besorgen. Andernfalls wäre Skype zumindest in den USA wohl verboten.
Es gibt im Übrigen durchaus die Möglichkeit, VOIP sicher zu verschlüsseln, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/ZRTP.
Eigentlich sollte man meiner Meinung nach jeden Anbieter meiden, der einem eine spezielle Software aufzwingt. Warum sollte ich nicht das Programm benutzen können, das mir gefällt? Abgesehen davon finde ich dieses Registrieren vor Download merkwürdig, ich hoffe für Herrn Vetter dass er sich da wirklich einen seriösen Anbieter gesucht hat.
Hallo Herr Vetter,
Glückwunsch zum neuen Anbieter! Wir nutzen in unserem Büro diese Betamax-Produkte bereits seit fast 3 Jahren und sind sehr zufrieden. 300 Freiminuten / Woche und Handy gespräche für 8-10ct(netto) sind einfach der Hit, die Sprachqualität ist in Ordnung.
Einziges Manko ggü. Skype: Skype frisst sich durch seeeerh viele vermurkste Firewalls, SIP (was für die Nutzung von Betamax nötig ist) ist da etwas pingeliger, aber das stört ja auch nur wenn man in einem solchen Netz häufiger ist.
Viel Spaß mit Poivy&Co.
Betamax ist sehr ok – wir nutzen das Produkt VOIPDiscount seit Jahren für z.B. günstige Gespräche nach Thailand.
Das mit den Service-Problemen kann ich absolut nachvollziehen – zahlreiche andere Kritikpunkte, die sich im Beitrag und in den Kommentaren wiederfinden nicht unbedingt.
Skype bietet für gerade mal € 2,95 monatlich eine Deutschland-Flat inkl. Rufnummer im eigenen Ortsnetz (die man sich sogar noch aussuchen kann) und für € 8,95 eine Flatrate für 34 Länder. Nachdem viele Leute Skype haben telefoniert man meist sowieso Skype->Skype und damit komplett kostenlos.
http://www.skype.de/intl/de/allfeatures/subscriptions/#europeanSubscriptionTab
Die Qualität ist mittlerweile so gut geworden, dass ich Skype-Out auch für geschäftliche Zwecke nutze. Niemand der Angerufenen hat sich bisher über mangelnde Gesprächsqualität geäußert.
Und irgendwie ist es schon klasse wenn man im Ausland ist und sich morgens im Hotel vom Büro aus mal schnell zum Ortstarif anrufen lässt, obwohl man gerade im Hotel in London sitzt. Wenn ich da an meine früheren Handy-Rechnungen denke …
Die Video-Telefonie ist ein netter Zusatzeffekt, wenn man Freunde/Familie/Verwandte im Ausland hat und ebenfalls völlig kostenlos. Selbst über relativ schmalbandige DSL-Leitungen klappt Video und Voice hervorragend. Auch Konferenzschaltungen sind in sehr guter Qualität möglich.
Selbstverständlich ist Skype mit Sicherheit nicht die beste Anwendung für "jedermann" – das hängt auch immer etwas von den persönlichen Vorlieben ab. Auch mit SIP über eine Telefonanlage kann man viel "Telefon" für wenig Geld haben.
Nein … ich arbeite NICHT für Skype. Bin einfach nur ein zufriedener Anwender, der mit den (Service-)Schwächen von Skype (bisher) leben kann …
Und wie bringe ich Skype jetzt dazu mein Konto zu kündigen bzw. meine Kündigung zu akzeptieren? IIRC kennen weder deutsches noch luxembourgisches Recht unkündbare Verträge auf Lebenszeit. Zumal ja in meinem Fall keine Daten angefallen, die einer Aufbewahrungsfrist unterlägen.
Falk D.
P.S. dass nach X-Tagen die Daten von alleine gelöscht werden würden, ist evidenter Mumpitz.
Skype und Co sind ja zum Glück nicht nur am PC nutzbar.
Ich habe mir ein Cect T32+ mit WLAN besorgt. Dort läuft Windows Mobile (auch wenn ich eher ein Linux Fan bin). Jeder freie Hotspot ist für mich so der Zugang in die Welt der IP-Telephonie. Sollte mal keiner verfügbar sein, kann ich immer noch ganz Retro die GSM Funktion des Geräts nutzen.
Es gibt jede Menge VoIP Clients für Windows Mobile. Auch Skype oder ein beliebiger SIP Client ist verfügbar. Und sogar Freeware Clients sind dabei.
Ich bin auch, habe ich garnicht gewusst, bei Poivy registriert. Ich habe mich über http://www.internetcalls.comm bei denen angemeldet und eben erst gesehen, dass es ja das gleiche ist.
Aktuell nutze ich das nur um die GRATIS Gespräche zu führen. Einige Länder u.a. Deutschland, UK kann ich so weltweit kostenlos erreichen.
Hierzu musste ich weder ein Guthaben aufladen noch meine Bankdaten angeben.
Bei Skype Out muss ich immer ein Guthaben einrichten und wenn ich keine kostenpflichtigen Gespräche führe, verfällt das Restguthaben auch noch nach einiger Zeit.
Skype ist daher für mich nur ein weiter IM wie ICQ und Co.
Just my 2 Cents
/Kucki
Wie sieht es denn mit der Sprachqualität bei Poivy aus? Kann man das mit der klassischen Telefonie vergleichen oder ist Qualität wesentlich schlechter?
Hey Udo,
nun ist es ja schon fast nen Jahr her.
Wie wäre es mal mit einem Feedback?
Ich bin mit Poivy zufrieden. Die Zusage der freien Gespräche wird eingehalten. Guthaben verfällt nicht. Die Gesprächsqualität ist okay.