Fast schon Philosophie
Wurde gerade für die Physikhausaufgaben, 6. Klasse, konsultiert. Hier die Antwort auf die Frage “Was ist Wirklichkeit?”:
Wenn ein Mensch sich im Kopf Gedanken über die Wirklichkeit macht, ist das lediglich ein Bild der Wirklichkeit. Wirklichkeit ist aber auch da, wenn sich der Mensch keine Gedanken darüber macht. Wenn etwas da ist, obwohl der Mensch sich keine Gedanken darüber macht, ist das Wirklichkeit.
Ab morgen geht es dann um Konkreteres, Maßzahlen und Kräfte. Da kann ich ohnehin nicht mehr mitreden.
"Wirklichkeit ist aber auch da, wenn sich der Mensch keine Gedanken darüber macht. "
Woher wissen Sie das?
Hm, also in der Quantenmechanik würde ich diesen Satz nicht mehr unterschreiben.
"Wenn ein Baum im Wald umfällt und keiner ist da um es zu sehen, erzeugt er dann ein Geräusch?"
Wirklichkeit ist das was die Polizei sagt
LOL
Wirklichkeit ist nur das, wofür jemand rechtskräftig verurteilt worden ist. Für alles andere gilt die Unwirklichkeitsvermutung ;-)
Wirklichkeit ist alles!
Es gibt keine Wirklichkeit.
In gewissem Sinne hat p90 Recht. Der Mensch erschafft durch sein denken auch eine neue Wirklichkeit, wie beim Quanten-Zeno-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Quanten-Zeno-Effekt).
6. Klasse!!!
Und das in NRW? ;)
"Die Wirklichkeit, von der wir sprechen können, ist nie die Wirklichkeit an sich, sondern […] eine von uns gestaltete Wirklichkeit." – Werner Heisenberg
@7 (physiker)
Können Sie das auch einem Kind der 6. Klasse erklären?
@10
Naja, wir haben uns in der 3. und 4. Klasse schon Gedanken über Paralleluniversum und schwarze Löcher gemacht.
Und im Rückblick muss ich sagen wir lagen gar nicht so weit daneben ^^
Ich würde sogar so weit gehen und sagen, das nur Kinder das überhaupt verstehen können.
@9
Heisenberg… war das nicht der, bei dem immer alles so unscharf gewesen ist?
Hm, ist Rot noch rot, auch wenn es dunkel ist? Oder gibt es Australien? Bislang kenne ich nur Bilder und Erzählungen, zu denen mir gesagt wird, dass das Australien sei.
Solche Debatten sind zwar witzig, aber irgendwann wird es anstrengend. Also halte ich mich an den kritischen Rationalismus:
<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Kritischer_Rationalismus" rel="nofollow">Der Kritische Rationalismus übernimmt die im Alltagsverstand selbstverständliche Überzeugung, dass es die Welt wirklich gibt, und dass sie vom menschlichen Erkenntnisvermögen unabhängig ist.</a>
Ich wuerde mit Meister Eckhart anfangen und bei Paul Watzlawick (vorerst) aufhoeren.
Die Frage ist wie weit man mit dem Thema gehen will :D Und wie weit der Physiklehrer Antworten gelten laesst, vor allem wenn diese in die Meta-Physik gehen =)
Fuer interessierte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirklichkeit
http://de.wikipedia.org/wiki/Meister_Eckhart
http://de.wikipedia.org/wiki/Watzlawick
Also sind die Gedanken, die man sich über die Wirklichkeit macht, nicht wirklich? Ein Gedanke über die Wirklichkeit des Gedankens ist schließlich nicht vorhanden, während ich gerade über etwas anderes Wirkliches nachdenke.
Die Willensfreiheit besteht darin, daß zukünftige Handlungen jetzt nicht gewußt werden können. Nur dann könnten wir sie wissen, wenn die Kausalität eine innere Notwendigkeit wäre, wie die des logischen Schlusses.- Der Zusammenhang von Wissen und Gewußtem, ist der der logischen Notwendigkeit.
Wittgenstein; Tractatus logico-philosophicus
“Was ist Wirklichkeit?”:
Das, was im Urteil steht. Es muss aber nicht zwangsläufig der Realität entsprechen.
@14
Dazu passt sehr schön:
"Denke nie Gedacht zu haben, den das denken von Gedanken ist gedankenloses Denken. Wenn du denkst, das du denkst, dann denkst du nur, das du denkst, den denken tust du nicht."
Die Älteren hier kennen sicher den Film "Dark Star" von Carpenter. Da wird eine ähnliche Diskussion geführt – mit einer intelligenten Bombe. :)
Früher gab es die Definition, dass Beobachtungen nur dann verwendbar (wirklich) sind, wenn sie nicht von dem Beobachter selbst abhängen, ein anderer also genau das gleiche beobachten würde.
Aber der Satz gilt wohl nur in der Physik, nicht bei Zeugenaussagen in Prozessen. ;)
Diese Definition nennt sich auch naiver Realismus. Bisweilen umstritten ;-)
Klingt ein wenig nach dem amerikanischen Philosophie-Mystiker Donald Rumsfeld.
Und zum Einschlafen wird ab jetzt wahlweise aus "Der Fremde" oder "Der Ekel" vorgelesen?
“Wirklichkeit ist aber auch da, wenn sich der Mensch keine Gedanken darüber macht.”
Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, ein konkretes Weltbild zu verbreiten…
Wirklichkeit ist die Abwesenheit von Alkohol.
@18:
"Und es werde Licht".
;-)
Wieviel verlangt ein Anwalt dafür, die Note einer Physikschulaufgabe der 6. klasse um eins nach oben zu feilschen?
@22: die Realität ist eine Illusion die durch Alkoholmangel hervorgerufen wird. Und in der Realität ist die Wirklichkeit ganz anders …
Laut Gerhard Roth dürfte die RWirklichkeit nur außerhalb unseres Denkens existent sein.
Soll heißen es gibt unseren Geist den wir nachvollziehen können (zumindest etwas) und darum herum eine weitere Schwelle.
Er beschrieb dies mit einem uns zugänglichen Gehirn ohne tatsächliche Kontrolle und eines was unzugänglich ist und für die Handlung letztlich verantwortlich zeigt.
Dies resultiert daraus, dass eben jener Mann im Experiment festgestellt hat, dass der Herr Richter/Herr Vorsitzende erst mit dem Hammer auf den Tisch haut um danach zu denken er habe es wirklich gewollt.
Spannend nicht wahr?
klasse, gleich mal platons ideenlehre mitverwurschtelt *g*
Sie sagen, für das Glück ist es nie zu spät // Es wartet zwischen Wirklichkeit und Realität // Das Geld liegt auf der Straße, so große Haufen // Aber am besten ist immer noch: Saufen saufen saufen.
@17: Der Unterschied zwischen 'den' und 'denn' ist dir bekannt?
Wirklichkeit ist das was nicht verschwindet wenn man es ignoriert. Auch Pizzaboten sollen aus der Wirklichkeit kommen.
Man kann natürlich annehmen, daß ich mir meine Wirklichkeit ganz allein zusammenphantasiert haben könnte. Und daß es keine Mitmenschen etc gibt.
Aber warum hätte ich mir dann all die A.s.h.ö.h.r und V.l.i.i.t.n, die mir tagtäglich das Leben vergällen, ausdenken sollen?
Also muß es die Wirklichkeit geben.
Auch ohne daß ich darüber nachdenke.
So einfach ist die Welt.
Frage, muß man sich (jetzt) in der Eigenschaft als Strafverteidiger mit den Hausaufgaben von 6. Klässlern beschäftigen (Stichwort Urheberrecht) ?
Von jüngsten Jahrgängen hört man manchmal die Frage: Ist der Mond auch dann noch da, wenn keiner hinguckt?
In der Matrix übrigens nicht. Der wird dann erst bei Bedarf allokiert.
@18 carpenter ist ja eigentlich eher für flache filme bekannt, aber an dark star erinnere ich mich gut. die philosophie ist genial, vor allem die diskussion mit der intelligenten bombe. schon der römische philosoph descarte sagte ich denke, also bin ich. die intelligente bombe würde sich also mit einer detonation selbst auslöschen. doch letzten endes hält sich jeder für den mittelpunkt des universums. alles andere sind vielleicht nur äussere reize, die wohlmöglich nur auf illusion beruhen. eine gefährliche these, denn es ist definitiv nicht möglich, das gegenteil zu beweisen. also sagte die bombe "es werde licht".
epischer film!
Die Wirklichkeit ist auf der anderen Seite des Bildschirms.
So sieht das aus, wenn ein Jurist sich zu Philosophie äußert. Logisch, aber nicht wirklich zu gebrauchen, außer für Sechstklässler vielleicht. Philosophie ist dann eben doch noch eine Wissenschaft für sich.
Posten sie doch einfach die Aufgaben hier, wir lösen die dann für Sie.
Physikalisch würde ich sagen, Wirklichkeit ist das was man messen kann. Und was man nicht messen kann ist irrelevant. ^^
@10
Schrödingers Katze ist doch recht anschaulich, auch wenn wohl die wenigsten Sechstklässler den Unterschied zwischen nicht wissen und nicht sein verstehen werden.
@ 30 MAX R.
Es ist gar nicht notwendig über die Welt nach zu denken: wir haben bereits so viele Konstrukte und Konzepte von der Welt, dass wir es gar nicht mehr nötig haben über solche Dinge nachzudenken (nicht-tetisches Bewusstsein).
Allein die Tatsache, dass wir den Pizza-Boten (@ isegrim) als solchen erkennen, setzt doch vorraus, das wir ein Bild von einem Pizzaboten im Kopf haben und zwar schon lange, bevor derselbe kommt. Also machen wir (das Individuum, das Bewusstsein), dass dieser Pizza-Bote existiert, da wir ihn als solches bezeichnen und erkennen. Wir können schon gar nicht anders; die Dinge an sich, ohne ihre kulturelle oder individuelle Deutung und Bewertung bleibt uns verschlossen. Die Welt, die sich der Mensch selbst macht, besteht aus den Konstrukten, welche das Bewusstsein um das, was ist (Faktizität) erzeugt. Das Bewusstsein ist somit sinngebende Instanz und zwar die Einzige sinngebende Instanz, sofern wir einmal von einer Gottheit absehen, die uns eine Sinnhafte Welt auferlegt. Wirklichkeit ist somit stets Individuumsbezogen und subjektiv. Alles was jenseits unserer Konstrukte sein mag, bleibt uns (aus Mangel an Konstrukten) dabei verschlossen.
"Wurde gerade für die Physikhausaufgaben, 6. Klasse, konsultiert."
Spannendes Mandat für einen Strafverteidiger. Die Fragestellung paßt ja.
Morpheus war da in "Matrix" aber ganz anderer Meinung!
Die Wirklichkeit ist eine Illusion.
Im Ernst:
wo soll bei dem Jungen denn die Begeisterung für Physik herkommen, wenn man ihm mit so einem theoretischen Zeug belabert?
So ein paar schöne Experimente mit kontraintuitiem Ergebnis (Fall einer Daunenfeder im Vakkuum etc.) fände ich zum Auftakt viel spannender.
Die Wirklichkeit mag es auch ohne Beobachter geben. Aber dann hat sie keinerlei Struktur. Ist ohne Beobachter ein Vogel ein Vogel oder ein Ansammlung von Molekülen oder von Elementarteilchen? Nicht zuletzt deswegen sind die Sätze im ersten Buch des Alten Testaments so erhaben, in denen Gott den Dingen, die er geschaffen hat, einen Namen gibt.
Wirklichkeit ist was bleibt, wenn niemand etwas von sich gibt :) ( couchkopf.de/2009/02/05/von-der-wirklichkeit/ )
Wirklichkeit ist das was nicht verschwindet, wenn man aufhört daran zu glauben.
Viele Grüße
@ Rockafella: Ich wurde für die Hausaufgaben konsultiert, ich habe sie nicht gemacht. Der Text stammt von einer Elfjährigen.
@44: na sicher dat, immer ist jemand anderes schuld. diesmal sogar ein kleines mädchen. typisch anwalt…
@44
Für eine Elfjährige sehr beachtlich, finde ich.
@41 (Kommentarist)
Lieber nochmal nachlesen, die Stelle. Sie könnten feststellen, dass es sie gar nicht gibt.
Jedenfalls nicht so, wie Sie sie im Kopf haben. ;)
Natur ist Wirklichkeit. Sie kann ohne uns leben. Sie braucht uns nicht. Sie ist fähig den Kreis selber zu schliessen. Ohne uns. Wir könnten viel von der Wirklichkeit lernen. Wirklich leben lernen. Die Wirklichkeit mit allen Sinnen ertasten. Staunen und geniessen.
Nähmen wir uns nicht so für wichtig, ginge es uns besser und wir währen empfänglicher für die Wirklichkeit.
42
Ich frage mich was die Schüler in NRW so lernen. Bei Pisa zählt diese Antwort wohl nicht. :D
Einfach mal einen Link in die Runde geworfen: <a href="http://chaosradio.ccc.de/24c3_m4v_2334.html" rel="nofollow">Die Wahrheit und was wirklich passiert ist</a>
Das Sein und das Seiende.
Das Sein ist auch das nur Gedachte, welches für das Individuum Realität hat und sein Handeln beeinflußt.
Da ich selbst eine 11-jährige zu Hause habe, verfüge ich über eine Vergleichsmöglichkeit. Mit Kindern in diesem Alter kann man durchaus über hochkomplexe Themen diskutieren, ebenso anspruchsvoll aber oft bei weitem klarer als mit "Erwachsenen". Mein Jüngster (7) bezeichnete letztens die Abbildung eines Querschnitts durch die Sonne als fehlerhaft, weil es im Kern der Sonne ja schließlich (im für uns sichtbaren Spektrum) stockdunkel sei (stimmt übrigens). Nicht nur über Philosophie, Politik, Krieg und Tod haben wir schon häufiger angeregt und kontrovers diskutiert.
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Wer offen zugibt, dass er seinen Kindern mangels Wissen bei den Hausaufgaben nicht mehr helfen kann, der sollte sich einmal fragen, ob in der Schule tatsächlich und besonders fürs Leben gelernt wird. Im übrigen kann man die Hausaufgaben der Kurzen dazu nutzen, einfach mitzulernen.
Das ist aber traurig wenn man als Person mit Akademischem abschluss nicht mal mehr beim 6. Klassen Stoff mithalten kann.
Wann ist die Zeit wo das zugeben von Unwissendheit als schick angesehen wird endlich vorbei?
@ 34: Descartes war Franzose.
Man kann Kindern in dem Alter viel beibringen. Ich weiss das man z.B. in China in der 3. Klasse mit Calculus und Analysis anfaengt… Warum sollten Kinder von 11 Jahren dann auch nicht solche Physik Hausaufgaben bekommen?
"Wirklichkeit ist das was messbar ist"
Vermutlich sollte die Antwort in der Weise lauten.
#k.
In deutschen Grundschulen wird in aller Regel auch in der 3. Klasse mit "Calculus" (zu deutsch: RECHNEN) angefangen – und zwar mit dem Einmaleins und den Grundrechenarten.
Dass man in China in der 3. Klasse mit Analysis (sprich: Grenzwertbegriff, Kurvendiskussion etc.) anfinge, steht im direkten Widerspruch zu der Aussage, man finge dort mit "Calculus" in der 3. Klasse an. Von Calculus zur Analysis ist es ein weiter Weg.
Man kann Kindern in dem Alter in der Tat viel beibringen – wo allerdings der direkte Wissenszuwachs und der praktische Nutzen einer metaphysischen Hausaufgabe in Physik liegt, erschließt sich einem unbeteiligten Außenstehenden nicht zwangsläufig. Dann doch lieber Relativitätstheorie, hierzu gibt es jedenfalls mehr Anschauungsmaterial und (indirekte) Beweise.
@59 Was ist so metaphysisch an der Wirklichkeit?
@55 (Christian)
Wenn Leute wie Sie auch der Rechtschreibung mächtig sind.
@61 … ich könnte aber noch eine Erörterung darüber schreiben über die Wichtigkeit oder Unwichtigkeit der Rechtschreibung in privaten bzw nicht geschäftlichen Briefen.
Rechtschreibfehler sind glaube ich in der Regel eher Flüchtigkeitsfehler beim Tippen denn Wissenslücken.
Ich erwarte einfach von jedem noch ein minimales Schulwissen dinge wie die Fähigkeit zwei Brüche miteinander zu multiplizieren erwarte ich einfach von jedem mit akademischen Abschluss.
zu 58. wenn Wirklichkeit messbar wäre, könnte man einfach eine Rangliste erstellen.
@62 Sie behaupten also das Sie den kompletten Stoff Ihrer Schullaufbahn noch beherrschen einschließlich "Hassfächer"? Ich muss wirklich meinen Hut vor Ihnen ziehen, ich hatte bis zur Oberstufe Französisch und bin Heute selbst mit den Grundlagen der Grammatik aus der 7. Klasse absolut überfordert.
@ElAkim (5.2.2009 um 23:21)
Danke! – für den Fisch… ;-)
Da halte ich es doch mit Luhmann:
Es ist wie es ist, könnte aber auch anders sein. ;-)
@62: Sie sind ja wirklich lustig. Solch eine "Forderung", aber nicht in der Lage einen sinnvollen Satz zu schreiben….! Das lässt sich auch kaum mit "Flüchtigkeitsfehlern" entschuldigen.
@62 (Christian) Sie sind schließlich kein Akademiker, gell?
Ein etwas älteres Thema, aber, man kann ja noch etwas dazu schreiben:
Die Antwort würde ich so absolut gelten lassen!
Die Quantenphysik geht zwar davon aus, daß wir uns unsere
Welt durch Hinsehen bwz. Beobachten selbst schaffen.
So wird es dargestellt. Dies mag auch durchaus richtig sein, im Kern. Aber komplett durchdacht scheint es mir nicht zu sein.
Denn … der Baum, den ich sehe, wenn ich jetzt aus dem Fenster schaue, IST da, denn er wird auch von anderen gesehen, wenn ich nicht hinschaue.
Wenn jemand hier bei mir im Büro sitzt und auch aus dem Fenster schaut … und ich schaue jetzt auf die Wand und frage ihn: "Ist der Baum noch da" … dann … ratet mal was ich als Antwort bekomme. Kaum, daß der Baum jetzt verschwunden sei, oder?
Es gibt ja Experimente, bei denen die Probanden z.b. einen Baum ansehen. Dabei wird gemessen, welche Neuronen aktiviert sind. Dann sollen sie die Augen schließen, und sich den Baum vorstellen. Die selben Neuronen sind aktiviert! Daraus schließen Quanten-Esoterik-Physiker, daß die Welt in unserem Kopf, durch uns geschaffen wird. Denn es gibt ja keinen Unterschied zwischem Gedachtem/Vorgestelltem/Phantasiertem und dem, was man sah. Ich halte diese These vielleicht nicht für gänzlich unsinnig, doch aber für *höchst* fragwürdig. (Begründung habe ich; diese hier auszuführen, würde aber wohl zu weit führen.)
Nur kurz dazu ein Experiment, daß jeder durchführen kann:
Schließe die Augen. Stelle Dir Deinen Traumpartner, oder von mir aus 1 Mio auf Deinem Küchentisch liegend vor. In allen Einzelheiten. Die Neuronen werden feuern. Sie werden aktiv sein. Öffne die Augen, und schaue nach, ob Dein Küchentisch mit anderem bedeckt ist als mit Brötchenkrümeln.
Sei nicht überrascht, wenn weder der Traumpartner noch die Mio. dort liegen. :-D
Was sagt uns das? Wirklichkeit/Realität existiert unabhängig von uns bzw. von unserem Denken. Dies scheint mir der einzig logische Schluß.
ABER, es gibt eine Einschränkung:
Wenn es KEIN Bewußtsein mehr gibt, keinen 'Beobachter', wie er in der Quantenphysik zur Manifestation der Realität vorausgesetzt wird, könnte die Realität/Wirklichkeit auch zusammenbrechen. Möglich.
Spannendes Thema; für ein Lawblog übrigens höchst bemerkenswert, finde ich.