Mein Nachbar soll ein Nazi sein
Im Briefkasten ein Flugblatt:
Ein Neonazi-Aktivist wohnt in Ihrer Nachbarschaft
Dem angeblichen Neonazi gucke ich quasi ins Wohnzimmer. Woher ich das weiß? Das Flugblatt nennt nicht nur seinen vollen Namen, sondern auch seine Adresse. Das Haus liegt gegenüber.
Damit ich den Herrn auch erkenne, ist noch ein Bild von ihm abgedruckt. Verbunden mit der Aufforderung:
Machen auch Sie deutlich, dass Neonazis hier in Ihrem Stadtgebiet nicht erwünscht sind!
Jetzt ist mir gleich doppelt schlecht. Wegen des Nachbarn und wegen der Methoden, die zu seiner Bloßstellung angewendet werden.
Moderne Hexenjagd.
Wie so oft liegen die Methoden des linken und rechten Randes nicht weit auseinander…
Ich gehe mal ganz ungeprüft davon aus, daß auf dem Flugblatt KEIN Verantworlicher im Sinne des Presserechts angegeben ist.
Hexenjagd 2009 absofort auch in Ihrer Stadt !!!
"Hexenjagd 2009b"
ich kann meinen (chef, bruder, schwager, nachbarn, zeitungsboten, wen auch immer) nicht leiden…da könnte ich ja mal eine feine flugblattaktion starten.
wirds eigentlich noch schlimmer?
Kann man den Versender des Flugblattes nicht anzeigen? Verleumdung…
Herausgeber des Flugblatts ist der Koordinierungskreis antifaschistischer Gruppen aus Düsseldorf und Neuss. Ein Verantwortlicher im Sinne des Presserechts ist genannt. Übrigens auch eine Telefonnummer für Hinweise, die "vertraulich" behandelt werden.
Whoa, unglaublich! :o
Ich bin zwar selbst linksliberal und sollte Nazis damit eigentlich hassen, aber das hier ist einfach nur wahnsinnig.
@2 (Mirko): wenn ich deine aussage richtig verstehe, meinst du, dass derjenige, der dort dieses flugblatt verteilt hat, sich selbst als "links" einordnen wuerde, er sich allerdings gleichzeitig "rechter" methoden bedient. links wird deiner aussage – und der selbstrezeption des flugblattverteilenden – nach faelschlicherweise als antifaschistisch definiert. rechts als, wie dem flugblatt entsprechend und oft auch zutreffend, faschistisch (s. Bezeichnung "Neonazis" im flugblatt). nun ja. ich selbst empfinde mich als links-denkenden menschen. und empfinde a) die flugblattaktion als ueble beleidigung fuer den angeblichen neonazi und b) auch als beleidigung fuer jeden linken, solche aussagen wie deine noch lesen zu muessen. solche methoden sind geradezu kontraer zur linken haltung. sonst haette ich diese haltung nicht :) mehr zur linken: http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_Linke
(auch wenn das in der natur des blogeintrags oben steht und mein beitrag dies noch foerdert, will ich hier keine links-rechts-diskussion anstoossen. mir is klar, dass rechts auch "nur" konservativ bedeuten kann. ich will nur einfach nich die klappe halten, wenn meiner ansicht nach falsches verbreitet wird. sorry =) )
So sehr ich gegen Nazis bin, aber der Zweck heiligt diese Mittel doch unter keinen Umständen. Sowas kann man doch auch diskret beim Blockwart melden. (Ironie-Modus: off)
Die Methoden der Extremen (Rechts wie Links, alle in den selben Sack und mit dem Knüppel drauf – trifft nie den falschen) nehmen langsam beängstigende Ausmaße an …
Als Betroffener – ob die "Anschuldigungen" nun stimmen, oder nicht – wird man dieses Image natuerlich so extrem schwer wieder los, dass ein Umzug die einzig sinnvolle Reaktion ist…
… in diesem Fall vielleicht in den "wunderschönen" Osten unserer Republik. Da fällt man ja als "Nazi" gar nicht weiter auf.
Ist das nicht interessant das diese Antifaschistische Gruppe die gleichen Methoden anwendet, die um 1940 die Nazis angewendet haben um Juden zu kennzeichen?
Wie war das noch?
Ach ja: "Hier wohnt ein Jude. Seit Arisch, bleibt Deutsch -Kauft nicht bei Juden!"
Vielleicht sollte man dieser Gruppe mal erzählen das sie nicht anders handelt als die die sie bekämpfen wollen.
Fehlt nur noch das die Gruppe hingeht und das Haus des Neonazi anzündet …. und es dann noch auf andere Neonazis scheibt. Machtkämpfe und so.*
Herr Vetter ist schlecht.
Ich hab' mich gerade erbrochen ….
*Die meisten werden die gezogende Parallele zur Reichskristallnacht zeihen können. Für den Rest erwähne ich es nochmal.
@12: Der Akkusativ ist eine tolle Sache und hat sicherlich seine Daseinsberechtigung. Vor allem im Falle von "Herr Vetter ist schlecht" wäre das zusätzliche "n" irgendwie angebracht ;)
Ansonsten ist ihnen allerdings vollkommen zuzustimmen ;)
Das kommt dabei raus wenn man auf der einen Seite eine politische Strömung, staatlich verordnet, verteufelt und opferlose Tatbestände einführt die der Verfolgung der Anhänger derselbigen dienen und auf der anderen Seite Che als Held feiert und sich vom "schwarzen Block" erpressen, bzw. herumschubsen lässt.
Das schlimme ist, dass selbst wenn jemand Anzeige erstattet nicht viel passieren wird.
Als ich eine Anzeige wegen einer linksradikalen Veranstaltung erstatten wollte die die möglichst effektive Brandstiftung an BW Fahrzeugen zum Thema hatte ( inkl. Aufruf zur Tat ), sagte man mir, dass der Polizei die Hände gebunden seien, da es von der Justiz nicht weiter verfolgt werde.
Wahrscheinlich gibt es da zuwenig Aufmerksamkeit der Medien/Öffentlichkeit alla Mügeln.
P.S.:
@2 Mit dem Unterschied das man mit dem "enttarnen" eines Linksradikalen in der BRD niemanden besonders schädigt, es sei den er ist CDU Politiker :-) ( Was nicht bedeutet das ich es weniger verwerflich finden würde )
@9 Man kann Meinungen und Gesinnungen ablehnen, aber Menschen deswegen zu "hassen" finde ich etwas grenzwertig ( solange Sie sich ansonsten nichts zu Schulden haben kommen lassen )
Tja, Nazi-Methoden gegen Nazis. Fehlt bloß noch daß jemand verlangt, Nazis sollten geleb Ns tragen *kopfschüttel*
In Kiel schon länger angewendete Methode, gerne auch gegenüber Arbeitgebern von nicht-bekennenden Rechten. Macht die Stimmung zwischen den beiden Lagern auch nicht sonderlich friedlich.
@ UV:
Wollten sie, dass das Flugblatt nicht anklickbar ist? Wenn ja, dann würde ich auch die große Version vom Server nehmen. Abrufbar ist sie nämlich trotzdem.
Beste Grüße
@13: Nicht Akkusativ ("Wen?") sondern Dativ ("Wem?").
Denunzieren scheint grad wieder groß in Mode zu sein.
Aber Flugblätter sind ja mal sowas von 1989. Warum nicht gleich ein GoogleMaps-Mashup?
Erinnert mich an den Standardfall aus dem DeliktsR, § 823 BGB.
Aber nette Nachbarschaft Herr Vetter :)
Niedlich. Rufen Sie doch mal an und fragen Sie, ob in der Nachbarschaft auch Nymphomaninnen wohnen.
Lösung: Flugblätter verteilen, in denen der ViSdP als Pädophiler geoutet wird.
@ 21 LOL !
zum Bild: I love URL-Hacking!
Hat jemand mal im google cache nach der Seite des c0d3soft.cc Forums gesucht ! Ist schon grausig mit welchen Features die ihre Viren anpreisen!
Ich habe mal bewusst keine links gepostet! Sch***** liest mit und wir wollen ja nicht alle Udos Kunden werden bei der nächstens Hausdurchsuchungswelle.
Hmm…
ich verstehe es einfach nicht.
Wir leben in einer Demokratie. Bestandteil dieser ist, dass jeder an das Glauben darf, an das Er oder Sie will. Auch wenn uns so manche politische Meinung nicht gefallen mag, so müssen wir doch akzeptieren und respektieren, dass es Sie gibt.
Natürlich ist es vollkommen legitim, gegen diese Meinungen anzugehen und über politischen Wahlkampf, Demonstrationen oder ähnliches aufzuklären.
Personen jedoch wegen ihrer Überzeugung anzuprangern und mit Methoden aus einer ganz anderen Zeit zu verfolgen, ist definitiv nicht richtig. Meiner Meinung nach sind hier die Herrausgeber dieses Blattes keinen Deut besser wie diejenigen, die Sie verteufeln.
Selbst wenn dieses Flugblatt gegen einige Gesetze verstoßen mag (ich habe da ehrlich keine Ahnung, denke aber mal das mindestens das Persönlichkeitsrecht nicht beachtet wurde), wird der Geschädigte (der Nachbar) wohl kaum wirksam dagegen vorgehen können. Selbst wenn er vor Gericht gewinnt – sein Ruf ist zerstört. Womöglich sogar das, was er sich in der Stadt aufgebaut hat.
Rechtmäßig würde ich das nicht nennen – mir fallen da ganz andere Worte ein…
Woher weiß Udo, dass das Flugblatt von den Linken kommt? In jeder halbwegs aktiven Gruppe – egal ob links, rechts, mittig oder neutral – mixen V-Leute, genauer gesagt, die staatliche Macht mit. Auch V-Leute können links, rechts oder mittig sein. Die staatliche Macht mixt mit nicht nur über ihre V-Leute, sondern über Anwälte, Richter, Kopfwäsche, Medien … .
Die hier geführte Duskussion lenkt lediglich ab von der realen Macht mit all den mit ihr einhergehenden täglichen tausendfachen Fällen von Rechtsbruch, Rechtsmisbrauch, Erpressung, Korruption, Betrug, Entwürdigung … .
Eine solche Flugblattaktion würde ich nicht überbewerten. Mann kann diese leicht überstehen.
@11
für Sie ist z.B. Mecklenburg Vorpommern doch auch im Osten und nicht im Norden. Solche Kommentare sind absolut primitiv und überflüssig. Ob Nazis da auffallen kann man nicht wissen wenn man noch nie da war. Desweiteren kommen die waren (Alt)Nazis nicht aus dem "Osten" sondern haben Anfang der´90er Ihre Chance in den neuen Bundesländern gesehen. Vielleicht erst einmal nachdenken bevor man schreibt…
Finde ich in Ordnung, das Flugblatt. (Nachdem ich den Text gelesen habe – was der Großteil der Vorposter offenbar nicht getan hat.)
Hier wird niemand verleumdet, sondern es wird jemand vorgestellt, der selbst die Öffentlichkeit sucht: nämlich ein Kreisvorstand einer Partei (öffentliche Tatsacheninformationen, an die jeder herankommt), der persönlich mit seinem Namen auf Flugblättern gezeichnet hat.
Wer so die Öffentlichkeit sucht, hat ganz offenbar kein Interesse an der Geheimhaltung seiner politischen Einstellung.
Außerdem wird ein Foto aus einer allgemein zugänglichen Presseveröffentlichung abgedruckt.
An alldem kann ich beim besten Willen nichts verwerfliches, illegales oder gar bösartiges entdecken.
@ Darkstalker: Sehr witzig! Gruß aus Wismar!
Ich warte ja nur drauf das sich direkt irgend ein Lokalpolitiker findet der das vor laufender Kamera ganz toll findet während im Hintergrund gewisse Jugendbanden irgendwas in Brand stecken.
@ 7: Kann man den Versender des Flugblattes nicht anzeigen? Verleumdung…
Was ist denn die verleumderische Aussage?
@ 22: Lösung: Flugblätter verteilen, in denen der ViSdP als Pädophiler geoutet wird.
Das zB. wäre eine verleumderische Aussage.
Diese Flugblattaktion ist übrigens die harmlose Variante. Die Braunen machen das viel "besser"…
http://www.scharf-links.de/57.0.html?&tx_ttnewstt_news=1302&tx_ttnewsbackPid=56&cHash=41da345a98
@27 Ich schließe mich dir an, nachdem auch ich mir das Flugblatt mal durchgelesen habe. Mir persönlich würde es nichts ausmachen, wenn man verbreitete, dass ich im Vorstand der Grünen Jugend des Kreises bin und auf etlichen Demonstrationen gegen Kohlekraftwerke war. Wenn man dann noch ein Foto von mir abdrucken würde, welches in der Lokalzeitung veröffentlicht wurde, so könnte ich mich darüber sicher auch schlecht ärgern.
Politik schaut nun mal so aus, dass man die Öffentlichkeit sucht. Wenn ich mich allerdings für das schäme, was ich tue, dann sollte ich mir schon überlegen, ob da nicht etwas falsch läuft. Ich jedenfalls finde soetwas vollkommen legitim.
Und ich würde auch wissen wollen, wenn jemand in meiner Nachbarschaft der NPD angehört. Ich kenne einige Menschen, die in der HDJ involviert sind, und meide seither ihren Kontakt. Ich finde es gut, wenn man weiß, mit wem man es zu tun hat.
und dann werden wir linken mit den rechten in einen sack gesteckt weil irgendsoein antifa-affe über die stränge schlägt
sowas kotzt mich an
@ 30: Oops, der Link geht nicht.
http://www.scharf-links.de/57.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=1302&tx_ttnews%5BbackPid%5D=56&cHash=41da345a98
angesichts der tatsache dass das flugblatt doch nicht so schlimm zu sein scheint regen mich viele hier abgegebenen kommentare noch mehr auf
Diese Flugblattaktion ist…mir fehlen grad die Worte. Übel wird mir auch. Diese Blockwart-Mentalität, die gerade überall an jeder Ecke hochkocht ist nur noch zum Kotzen. In Heinsberg muss die Polizei den entlassenen Strafgefangenen schützen, weil die "gerechte Volksseele" gerade überkocht und der Lynchmob droht.
Und hier wird lustig weitergemacht. Mir persönlich wärs scheißegal, welche Einstellung mein Nachbar hat. Ist sein Bier und solange er damit keinem auf den Keks geht, mit dem Baseballschläger Köpfe einschlägt oder das betreibt, was hierzulande zu Recht als Volksverhetzung unter Strafe steht kann er glauben was er will.
Und sollte mir mal so ein "Flugblättle" unter die Finger kommen, gibts meine Meinung live und unzensiert direkt in der zuständigen Redaktion.
Ich brauch keinen, der mir sagt, was ich in der Nachbarschaft hab. Ich kann selber denken.
Und ja, das sage ich als sog. "linker Steinewerfer" (die nie Steine geschmissen hat *g*).
divide et impera.
und alle machen mit. wie schön.
@27: Sie meinen also es ist richtig einen Menschen als Verbrecher zu beschuldigen, nur weil er NPD Mitglied und/oder Faschist ist?
Ich persönlich muss immer lachen wenn ich die Anti-Rechts Aktivisten sehe: "Keine Chance für Rechte Gedanken – Keine Chance für Intoleranz" und ähnliches steht mitunter auf den Schildern. Und ich muss mich jedesmal fragen ob die Leute ihre eigenen Plakate auch mal lesen.
Auch auf dem Flugblatt hier wird Leuten die Meinung aberkannt nur weil sie die Meinung anderer nicht respektieren oder anerkennen und im Anschluss daran erklärt man auch noch das Andersdenkende nicht erwünscht sind.
Ich hätte da nee Idee wieso sperren wir die Leute nicht gleich in gesonderte Lager – mmh wobei die Linken dann noch einen neuen Namen finden müssen.
Erschreckend. Leider haben viele Menschen aus unserer Geschichte nichts gelernt.
@ 38: Erschreckend. Leider haben viele Menschen aus unserer Geschichte nichts gelernt.
Deswegen ja das Flugblatt. Die, die nichts gelernt haben, bevorzugen noch immer die Überzeugung durch Rollkommandos und den Baseballschläger als Meinungsverstärker.
Faschismus laut Wikipedia: "Unter diesem Sammelbegriff werden verschiedene historische und ideologisch-politische Richtungen eingeordnet, darunter der Nationalsozialismus sowie weitere, meist rechtsgerichtete politische Bewegungen, die Diktaturen stützen oder anstreben. Vom Ursprung her sind es national- und sozialrevolutionäre Bewegungen mit meist totalitären Zügen."
Und Menschen, die totalitäre Dikataturen unterstützen, sind für mich Verbrecher. Schließlich werden/wurden diese ja auch reihenweise Verurteilt (z.B. Nürnberger Prozesse, rote Khmer [keine Faschisten, aber auch nicht besser]). Dabei ist es prinzipiell erstmal egal, ob diese Links oder Rechts sind. Aber die Faschisten gehören nunmal mit dazu. (Sie haben aber keinen alleinanspruch)
Die Linksfaschos stellen den Rechtsfascho bloß, und U.V. stellt dafür die Linksfaschos im Internet bloß? Da der Text offenbar eine Zeit lang abrufbar war: Wie ist das mit dem Urheberrecht vereinbar?
Test erfolgreich: Google -> antifakok.de -> denic.de
Schon hat man einen Klarnamen und Adresse.
Hm, Nazis bräuchten sicherlich keine solche Flugblattaktion um sich gegenseitig ihre Reaktion auf einen ausländischen Mitbürger in ihrer "Nachbarschaft" klar zu machen…
@25 Herr Schälike ich will Sie mal sehen wie Sie reagieren, wenn jemand Flugblätter in Ihrer Nachbarschaft verteilt, in denen auf Ihre merkwürdige und beinahe krankhaft anmutende "Berichterstattung" der Hamburger Pressekammer hingewiesen würde.
Wie leicht Sie das wohl "überstehen" würden.
Die Flugblatt-Aktion finde ich hochgradig albern.
Weil's gerade so schön zum Thema Neonazis paßt:
tagesschau.de berichtet über massenhafte Hausdurchsuchungen bei Neonazis.
http://www.tagesschau.de/inland/rechtsextreme108.html
Kleines Schmankerl am Rande: witzigerweise heißt der leitende Oberstaatsanwalt "Mahler" mit Nachnamen.
Kerstin: Was faseln Sie da eigentlich schon wieder für einen Müll? Das Thema "StGB 130" hatten wir doch gerade. Von Köpfe einschlagen steht da sicher nichts.
Den Lynchmob in Heinsberg müssen Sie mir auch erst einmal zeigen. Meines Wissens werden in Duisburg jährlich mehr Menschen ermordet als in Heinsberg. Hetzerisch finde ich eher, was Sie von sich geben und vor allem die Art wie Sie das tun. Das Flugblatt wirkt dagegen geradezu sachlich und informativ.
Dass Sie ein Nazi als Nachbar nicht stören würde – sofern es Ihnen bekannt wäre – können Sie gern dem Storch erzählen. Auf dem Flugblatt steht übrigens eine Telefonnummer und auch die URL der Website. Wie wäre es, wenn Sie zu Ihrem Wort stehen und denen Ihre Meinung geigen? Ach, nicht Ihr Briefkasten? Da haben Sie ja Glück gehabt.
a) @15
[...]
Thomas meint: (4.3.2009 um 21:19)
Tja, Nazi-Methoden gegen Nazis. Fehlt bloß noch daß jemand verlangt, Nazis sollten geleb Ns tragen *kopfschüttel*
[...]
Darum bin ich auch für die ersatzlose Streichung der §86, §86a und des §130 StgB da diese nur dafür sorgen, daß Leute sich eben nicht zu ihrer Einstellung durch ihre Äußerungen und Aussehen bekennen. Wer sich selber durch ein Hakenkreuz als (Neo)nazi outen möchte soll doch bitte auch die Möglichkeit haben dies zu tun, denn das erleitert den anderen die Wahl ob und wie sie mit so einer Person umgehen. Für die von solchem Auftreten eventuell tangierten persönlichen Rechte gbit es genügend andere Paragraphen im Strafrecht die das Verhindern und Ahnden können.
@27
[...]Thomas meint: (4.3.2009 um 22:10)
Finde ich in Ordnung, das Flugblatt. (Nachdem ich den Text gelesen habe – was der Großteil der Vorposter offenbar nicht getan hat.)
[...]
An alldem kann ich beim besten Willen nichts verwerfliches, illegales oder gar bösartiges entdecken.
[...]
Hm, und den netten Satz von "….nicht erwünscht sind." hast Du überlesen?
Btw. wenn ich ein Flugbaltt verteile wo drin steht: "Machen auch Sie deutlich, dass Ausländer (Juden) auch hier in Ihrem Stadteil nicht erwünscht sind", wie ist dann das aufzufassen? Ist das Illegal oder Legal? Oder kann darin eine Aufforderung zu einer (legalen/illegalen) Aktion gesehen werden?
bombjack
@41 ("Rockafella"):
Ist es Verblendung oder schlichtes Unwissen, dass von angeblichen "Linksfaschisten" (verniedlichend "Faschos", spricht für jugendliche Flapsigkeit…) fabuliert wird?
Faschismus ist sowohl historisch als auch aktuell eine politische Richtung, der es neben der Verwirklichung von starken authoritären Zwangsvorstellungen ("Duce", der starke Staat usw.) um einen tendenziell rassistisch motivierten "Rassenkrieg" geht, gerne auch mal mit völkerrechtswidrigem Giftgaseinsatz (1938 in Äthopien durch die italienischen Faschisten gegen z. T. mit Speeren bewaffnete, sich dem italienischen Angriff zur Wehr setzender, Einwohner des Landes).
Auch deswegen ist diese Gleichsetzung äußerst unpassend und womöglich unter dem Niveau der meisten Mitdiskutierenden.
Irgendwie befremdlich, dass hier argumentiert wird das gegen (Neo)Nazis nicht mit Nazimethoden vorgegangen werden sollt. Ich finde es nicht in Ordnung die (Neo)Nazis als Opfer darzustellen. Immerhin hat ein (Neo)Nazi die freie Wahl seine Einstellung zu überdenken.
Diese Wahl blieb den meisten verfolgten Minderheiten im dritten Reich leider nicht.
Das ist nicht das erste mal, daß sich Faschisten als "Antifaschisten" ausgeben.
Sagen wir es mal so: wären unsere linken Demokratieverteidiger tolerant müsste man sich auch keine Sorgen machen das einem ein linker Demokratieverteidiger das Haus ansteckt oder vor dem Haus auflauert wenn durch solch gelungene Aktionen die eigene politische Ausrichtung bekannt wird. Dann würde man ein solches Flugblatt einfach mit einem "aha" in den Müll werfen.
"Faschismus ist keine Meinung" im Flugblatt sagt eigentlich alles.
25 schrieb:
> Woher weiß Udo, dass das Flugblatt von den Linken kommt?
Dieser Hinweis ist berechtigt.
Die Herren vom kackbraunen Rand greifen gern mal in die Trickkiste
bei ihren internen Auseinandersetzungen.
Die Idee, dafür "Antifa"-Schriften zu nutzen – das ist nicht neu.
Ich finds eigentlich lustig wenn Kinder das alt bekannte Spiel spielen: "Ich bin tolleranter als du!" Aber diesmal will mir das Lachen nicht gelingen..
Wer in die Sche… greift, macht sich schmutzig. Igitt. Geht und wascht euch! Aber nicht nur die Hände!
Lasst mich wetten:
Herr Vetters Nachbar hat ein Flugblatt im Kasten "Vorsicht! Ihr Nachbar ist Anwalt", herausgegeben von armen, irren Abmahnopfern, die im Heiseforum pauschal die Abschaffung aller Anwälte fordern….
Aber zum Thema: Ist doch nicht verwunderlich, dass sowas passiert und das eigentlich Bedenkliche ist doch, dass von Teilen der Politik solche 3.Reichs-Methoden toleriert, wenn nicht gar gelobt werden, sofern sie denn von "links" kommen, da man sich ja immer gerne auf die Fahne schreibt "gegen rechts" zu sein…
Das Schöne ist dabei immer: Wer "Nazi" ist und wer nicht bestimmen immer "die Guten", sprich "die Linken".
Wird von "Linken" in abscheulicher Art gegen Israel und die bösen Juden gehetzt, ist das Weltverbesserung. Kommt Selbiges von "den Rechten", ist es Antisemitismus…
Kritisiert man linken Antisemitismus, ist man selbstredend gleich ein Nazi….ein einfaches Weltbild ist doch zu schön!
Hierzu mal ein passender Beitrag, der die Situation gut beschreibt:
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/863812/
Am rechten Rand kann man den Beitrag als MP3 anhören, unter
"AUDIO ON DEMAND
Beiträge zum Nachhören"
@19
haben wir doch schon: rottenneighbour.com
schau mal in deiner nachbarschaft nach ;)
@48:
Natürlich hat jeder die Wahl – nur in Deutschland herrscht Meinungsfreiheit (ok mehr oder weniger; gerade in Punkten die etwas mit dem Nationalsozialismus zu tun haben) – jeder denken was er will und auch das meiste sagen was er denkt.
Jeder Mensch der wegen seiner Meinung verfolgt wird hätte eigentlich diese ändern können (manchmal frag ich mich wann bei uns sowas wie ein McCarthyismus einsetzt – vllt. wenn 'Die Linke' ein paar % mehr erreichen).
@48: Was ich auch nicht verstehe, ist die Gleichsetzung mit "Nazi-Methoden" oder "Methoden aus dem Dritten Reich". Die einen vergasen Millionen (früher) oder hetzen Ausländer zu Tode (heute), die anderen… sie verteilen Flugblätter, auf denen steht, was ohnehin jeder lesen kann. Das sollte man natürlich unbedingt auf eine Stufe stellen.
@43 # PR meint: (4.3.2009 um 23:36)
@25 Herr Schälike ich will Sie mal sehen wie Sie reagieren, wenn jemand Flugblätter in Ihrer Nachbarschaft verteilt, in denen auf Ihre merkwürdige und beinahe krankhaft anmutende “Berichterstattung” der Hamburger Pressekammer hingewiesen würde. Wie leicht Sie das wohl “überstehen” würden.
Eine komische Frage. Leute wie Gravenreuth fragen, was würden sie machen, wen man Sie als Kinderf… bezeichnet? Im Prinzip sind das berechtigte Fragen von kleinkarierten Köpfen. Leider bin ich die falsche Adresse zu Beantwortung solcher primitiven Fragen. PR, kommen sie in die Bleickenalleee und verteilen sie Flugblätter mit beliebigen Inhalt, was mich betrifft. Dann werden sie die Nullanwort meinerseits erleben.
Gefährlicher ist die Einschätzung, dass die Buskeismus-Berichte krankhaft anmuten, was den Berichtertstter betrifft. Die Berichte sind vorwiegend 1:1 Notizen des im Gerichtssaaal Gehörten. Dass so mancher Anwalt krank ist, übermäßig Drogen nimmt oder dem Alkohol willenlos verfallen ist, dürfte bekannt sein. Die Berichte spiegeln das möglichderweise wider. Den Berichterstatter erreichte aber eine EV und bald folgt die Haupsacheverhandung, weil er diese Gedanken bezüglich eines konkreten Anwalts dem Gericht schriftsätzlich mitteilte zwecks Verständnis des nicht üblichen Reagierens auf das Abmahnanliegen eine krank anmutenden Anwalts.
Dass Diebe laut rufen: Haltet den Dieb, dass Betrüger ihre eigenen Taten den Betrogenen in die Schuhe schieben, ist ebenfalls hinlänglich bekannt.
Leider gibt es Gesellschaften, welche schnell zur Psychiattrie greifen, um Andersdenkende nd Andershandelnde zu eliminieren. Kommt auch in Deutschland Heute vor.
Die Herren wünschen sich doch die alten Zeiten zurück! Jetzt haben Sie sie.
Interessant, in welcher Gegend Udo wohl so wohnt :p ob es da noch andere Politikspitzen gibt oder er selbst mal politisch aktiv wird?
@ steinedingsda:
http://www.rp-online.de/public/article/panorama/680470/Stadt-ist-entsetzt-ueber-Triebverbrecher.html?
Lesen kannst? ;)
Das Haus wo der Bruder wohnt steht unter Polizeischutz. Die Familie, die nu wirklich gar nix dafür kann, wurde mit reingezogen. Ich weiß nicht so richtig, wo da die hetze liegen soll (außer bei den üblichen Verdächtigen).
Wo genau hab ich was von Strafgesetzbuch geschrieben?
@40
Dann gibt es aus deiner Sicht aber viele Verbrecher. Was soll man da nur tun?
Faschisten gibt es überall, sogar in Israel.
@47 ("Nick") „Der Faschismus hat einen Namen, der an sich nichts sagt über den Geist und die Ziele der Bewegung. Ein Fascio ist ein Verein, ein Bund, Fascisten sind Bündler, und Fascismus wäre etwa Bündlertum.“ – Fritz Schotthöfer.
Soviel zum Thema Niveau.
@28: Bitte nicht falsch verstehen, natuerlich gibts im Osten auch und überwiegend "Nicht-Nazis" – nur die Quote ist halt vielerorts alarmierend … Andererseits ist das kein Wunder, gerade auf dem Land oder in wirtschaftlich schwächeren Regionen (Und davon gibts ja im Osten doch einige) lässt sich mit populistischer Augenwischerei noch viel Kundenfang erledigen (Auch das mal wieder auf Rechts wie auf Links bezogen, die geben sich da beide nichts)
Das kommt allerdings im Rest von Deutschland ebenso vor, keine Frage.
@Topic: Es kann einfach nicht angehen, dass jemand so öffentlich hingehängt wird, egal was er gemacht hat. Da können wir´s gleich übertreiben, und staatlich verordnet die Vorgärten bestimmter "Gefahrenherde" markieren. Mit Fähnchen, Schildern, etc. Dazu legen wir dann noch ein Register an, koppeln die Datenbank an Google-Maps und schon kann man bequem vom heimischen Rechner aus schauen, wo man die eigenen Kinder nicht mehr zum Sternsingen hinschicken sollte … (Ironie: off)
Warum Hexenjagd? Früher auf dem Dorf wusste auch jeder, was der andere so treibt. In der anonymen Großstadt kann man dann froh sein, ein Flugblatt zu bekommen.
Ich persönlich bin dafür, daß alle Straftäter, Nazis usw. öffentlich bekannt gemacht werden, damit man weiß, wer in der Umgebung wohnt.
Was ist daran Hexenjagd? Im Gegenteil, der Nazi macht Menschenjagd.
In dieser BR (XY) gibt es leider nur wenig Demokraten.
Das eigentliche Problem bei dem hier vorliegenden Sachverhalt liegt darin, dass der betreffende Herr alles mögliche ist, aber eben kein NAZI.
Die Mehrheit in diesem Staat steht den Politiken und den Methoden der NAZI´s sehr viel näher. (wie man sehen kann)
Die Geisteshaltung, die die beiden unsäglichen Diktaturen des 20. Jahrhunderts in Deutschland hervorgerufen hat, ist doch sehr prägend gewesen. q.e.d.
Da sieht man, dass § 130 StGB zwar seine Berechtigung hat, aber leider nur sehr einseitig angewandt wird. Wer über ein Flugblatt einen anderen Menschen und direkt eine Bevölkerungsgruppe als "unerwünscht" bezeichnet, stachelt genauso zum Hass gegen Teile der Bevölkerung auf wie ein Horst Mahler.
Anderorts kann man lesen, Nazis seien brauner Dreck, der die Toilette runtergespült gehöre; schnell wird vergessen, dass die Menschenwürde nun einmal jedermann zusteht und kein Sonderrecht für bestimmte Gruppen ist.
Die §§ 86, 86a und 130 sind sehr wichtig, aber sollten auch konsequent gegen jede Gruppe angewandt werden, welche die entsprechenden Tatbestände erfüllt. Entgegen der mittlerweile offenbar herrschenden Meinung ist insbesondere § 130 kein Sonderdelikt für Nazis…
Und gefährlich ist in der Tat, dass die Definition, wer Nazi sei, durch die Gruppen (Linke, Antifa) nicht objektiv ist; vor allem sind diese Gruppen keine Behörde und dürfen sich keine hoheitlichen Befugnisse herausnehmen.
Wer in irgendeiner Weise sachliche Argumente gegen einen 3. Moscheenbau anbringt, wird gleich als Nazi abgestempelt (so auch auf einem Flugblatt [Wer nicht für die Moschee demonstriert, ist ein Nazi, so war der Tenor]).
Allerdings wird man doch fragen dürfen, ob Ghettoisierung und Zersiedlung von Glaubensgemeinschaften wirklich sinnvoll sind; Integration kann doch nicht bedeuten, dass ein Stadtteil mit 10 Moscheen islamisiert ist, während anderswo kein Muslim wohnt. Ausgrenzung von Menschen ist schlimm, aber dies gilt auch für die selbst gewählte Ausgrenzung.
Linke und insbesondere Antifa meinen ähnlich wie manche rechte Gruppen, die Weisheit gepachtet zu haben und diese Haltungen notfalls auch mit Gewalt durchsetzen zu dürfen oder gar zu müssen. Abstemplung anderer als brauner Dreck mit Flugblättern, Fenster einschlagen und notfalls einen zusammenschlagen; was ist daran besser als an der SA?
Wer das Parteiprogramm der Linken mit dem der NSDAP vergleicht, wird große Übereinstimmungen finden. Auch Antisemitismus und Ausländerfeindlichkeit finden sich in ersterer Partei vermehrt. Wer sich dazu vor Augen hält, dass viele Menschen von extrem links nach extrem rechts oder umgekehrt abgewandert sind (sowohl vor als nach dem Krieg), wird sehen, dass Linksextremismus genauso gefährlich ist wie Rechtsextremismus.
Klingt nach Hexenjagt 2009.2 auf den ersten Blick.
Und kommt mir ein bissschen bekannt vor. Die Mutter meiner Lebensgefährtin ist in ihrem Örtchen im Odenwald umgezogen. Angekommen im neuen Haus stand gleich der Nachbar vor der Tür. Älterer Herr. Die ganze Straße würde über ihn erzählen, dass er ein Altnazi sei und sich zu Zeiten des 3. Reichs ordentlich bedient hätte. Das würde alles gar nicht stimmen, er wäre immer anständig gewesen. Am Ende hat er ihr noch einen Stapel Kopien von den Briefkasten geschmissen. Genemigungsdokumente für ein Gaststättengewerbe, etc mit einer kurzen Notiz, er hätte ja nichts zu verbergen.
Den letzten Satz fand ich traurig. Als Verfechter des Datenschutzes bin ich absolut der Meinung, dass jeder Mensch etwas zu verbergen hat und das ist auch ganz gut so. Traurig, dass dieser Mensch anders denkt… aber auch traurig, wenn üble Nachrede ihn anscheinend dazu zwingt so zu denken.
Und ansonsten war mein Gedanke: Was würde mich das interessieren, was andere Leute über ganz andere Leute denken? Bin ich nicht dazu erzogen worden, vorurteilsfrei auf andere Menschen zuzugehen? Die Mutter meiner Lebensgefährtin sieht das ähnlich.
Traurig zu sehen, dass solch nachbarschaftliche Hetzkampagnen offensichtlich an der Tagesordnung sind.
"Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus." – Ignazio Silone
Interessant wie viele Kommentatoren sich als aufrechte Verteidiger der Demokratie für einen bekennenden und politisch aktiven Rechtsradikalen in die Kurve werfen.
Und nebenbei wegen einem läppischen Flugblatt gleich mal das Andenken an Millionen Ermordeter beschmutzen mit hirnlosen Vergleichen…
Ergänzung zu 67
Ok., der Herr ist im Kreisvorstand der NPD, da muss er sich natürlich zugegebenermaßen einer öffentlichen Diskussion stellen, das gebe ich zu. Aber es gibt durchaus andere Arten von Flugblättern, und keinesfalls kann man Menschen als Extremente bezeichnen.
Dies hier ist in der Tat noch relativ harmlos. Aber es passt auch in andere Aktionen wie der gewaltsamen faktischen Verhinderung der Pro-Köln-Versammlung (Androhung von Gewalt, damit die Gerichte aufgrund der durch die Androhung sich ergebenden Gefährdung der öfftl. Sicherheit die Versammlung verbieten müssen), deren Legitimation durch die Gerichte auch von anerkannten Juristen (Isensee: http://www.welt.de/politik/article2478477/Kundgebungsverbot-ist-Blamage-fuer-Rechtsstaat.html) kritisiert wurde. Aber gut, die "Welt" gilt heutzutage wahrscheinlich eh als auf gleicher Stufe mit dem "Stürmer" stehend. Ein solches Vorgehen kann – unabhängig von der politischen Richtung der Pro Köln, die aber auch nicht so eindeutig festlegbar zu sein scheint – nicht hingenommen werden.
Dann sollte man lieber das GG ändern. Versammlungen müssten dann – wie in Bayern faktisch geplant – genehmigt werden und wären für rechtsradikale Organisationen grundsätzlich verboten. Klare Rechtslage und wir haben endlich Ruhe.
@ 11: Darkstalker: Ja, Sie haben recht – der Osten ist wunderschön. Und nein, Sie haben nicht recht: auch hier fallen Nazis auf.
Grüße aus Dresden
Die Kommentare hier widern mich an. Wie hier das Verteilen von Flugblättern bzgl. aktiver Faschisten (kann man zu stehen wie man will) mal eben mit der Judenverfolgung im Dritten Reich in einen Topf geworfen wird, ist ekelerregend.
Den Urheber findet mal leicht per Google über die Handy-Nr. vom Flugblatt:
—
Antifa-KOK Düsseldorf & Umland
c/o AStA der FH
Adresse:
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@74: Die Absurdität dieser Aktion merken Sie hoffentlich selbst..
@ 73, 75
Ich habe nicht das Flugblatt mit dem Holocaust verglichen; das wäre auch absurd.
Außerdem ist es ein Unterschied, ob ich die Parteimitgliedschaft (insbesondere wenn dort ein Amt bekleidet wird) eines anderen (der sich ja in die öffentliche Diskussion hineinbegibt) bekannt mache oder unzulässig gegen den Menschen hetze. Ersteres ist grundsätzlich legitim.
Aber wie soll man denn deutlich machen, "dass Nazis auch in ihrem Stadtgebiet unerwünscht sind" (Flugblatt)? Zusammenschlagen? Anspucken? Töten? Oder nur die Scheibe einschlagen, Auto anzünden?
Außerdem kann man die Formulierungen und die Haltungen durchaus mit "früher" vergleichen. Wo früher Juden "unerwünscht" und Sozialisten grundsätzlich Verbrecher waren, sind es heute Nazis und Reiche. Natürlich gibt es keine KZs mehr, aber die Haltung gegenüber dem Menschen ist ähnlich.
Die Verletzung der Menschenwürde besteht ja nicht im Töten, Quälen oder Beleidigen, sondern die besondere Qualität liegt darin, seine Verachtung, Nichtachtung und seinen Hass dem anderen gegenüber deutlich zu machen. Manche stellen sich auf die gleiche Stufe wie die Nazis selber (oder noch eine drunter).
Gegen Mitglieder terroristische Gruppen, deren erklärtes Ziel es ist das dritte Reich wieder zu errichten, man könnte sie nach Arendt auch "Feinde der Menschheit" nennen, nur "denunzierende" Flugblätter zu verteilen, ist in meiner "Werteskala" noch sehr gemäßigtes Vorgehen. Vor allem weil unser freiheitlich-demokratischer Rechtsstaat nur zu gern auf dem nationalen rechten Auge blind ist…
@27(Thomas):"Wer so die Öffentlichkeit sucht, hat ganz offenbar kein Interesse an der Geheimhaltung seiner politischen Einstellung."
Dieses Flugblatt ist ja keine reine Informationsschrift, sondern ruft zu Taten auf ("Machen auch Sie deutlich, dass Neonazis auch hier in ihrem Stadtteil nicht erwünscht sind") Was stellt sich der Urheber dieser Schrift darunter vor? Doch mindestens so etwas wie Mobbing, sicher keine politische Auseinandersetzung.
Was die Ähnlichkeit der Methoden betrifft: Jemand, der sich als "Antifaschist" bezeichnet, steht bei mir automatisch unter dem Verdacht, auch antidemokratisch zu sein. Demokrat zu sein schließt ja die Ablehnung des Faschismus automatisch mit ein, bedeutet aber noch viel mehr. Wären "Antifaschisten" auch Demokraten, würden sie sich wohl auch so nennen. Egal ob "Faschisten" oder "Anti-Faschisten", "Anti-Demokratie" lehne ich in jedem Fall ab.
@ 77
Ihre Meinung hinsichtlich der heutigen Verfolgungspraxis von Straftaten linker und rechter Extremer ist wohl als Einzelmeinung abzutun. Die Justiz ist auf dem rechten Auge schon lange nicht mehr blind, sondern nur noch auf dem linken.
@ 78
Die Antifa ist linksextrem. Extremismus und Demokratie sind ein Widerspruch in sich.
Tut mir leid ich bin hier raus, sonst werde ich meinen Brechreiz nicht mehr los. Wieviel Ignoranz oder Dummheit muss man eigentlich aufwenden, um den Holocaust derart zu relativieren?! Juden waren nicht "unerwünscht", sondern wurden industriell vernichtet.
Und wenn ich es richtig sehe, sind es genau Nazis, die Töten, Zusammenschlagen und Hetzen. Wir haben eine Zunahme der rechtsextremen Straftaten in nahezu allen Teilen des Landes.
Ich weiss auch nicht, wie Sie nun Reiche ins Spiel bringen, aber ich denke Sie folgen der Denkweise des Herrn Sinn.
Ich lese das auf jeden Fall nicht mehr weiter. Es tut mir leid, Herr Vetter, dass derartige Idiotie hier stattfindet und ich hoffe die Leserschaft dieses Blogs wird durch die vertretenen Meinungen nicht widergespiegelt..
Es gibt einen Unterschied zwischen bürgerlicher Demokratie und Demokratie. Wenn man als Linker gegen die bürgerliche Demokratie ist heißt das noch lange nicht, dass man gegen Demokratie ist…
Mir wird bei den Kommentaren hier schlecht.
Ich zitiere mal aus dem Flugblatt: "Oftmals versucht die extreme Rechte, ihre Freiräume über [...] den Vorwurf der "Denunziation" und über das Scheinargument der "Meinungsfreiheit" zu erhalten."
Und wie man sieht klappt das ja auch prima. Leute, die hier linke mit rechten Methoden vergleichen haben keine Ahnung, wie die militante rechte Szene vorgeht (vgl. z.B. http://de.indymedia.org/2008/01/206525.shtml), von der alltäglichen Gewalt incl. Todesopfer (http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/news/chronik-der-gewalt/todesopfer/) mal ganz zu schweigen.
Und anstatt einfach die Klappe zu halten, hagelt es SolidArisierungen, und teilweise wird nicht mal davor zurückgeschreckt, das Verteilen von Flugblättern mit der systematischen Verfolgung und dem industriellen Massenmord an Juden zu vergleichen.
Schöne Demokraten hier…
@ 80
Ja, sehr demokratisch. Wenns mir nicht gefällt, stemple ich schnell den anderen als Nazi ab und verlasse den Saal (so wie bei der Rede des tschechischen Staatspräsidenten geschehen)…
@ 82
Ich habe nicht den Holocaust mit dem Flugblatt verglichen!
Man muss mich auch nicht belehren, dass Juden millionenfach getötet wurden. Es ging hier schlicht um die politischen Haltungen und um die Terminologie!
Aber gut, geht doch in euer Antifa-Forum und macht den nächsten Termin zum Steinewerfen und Autoanzünden aus. Und nein, ich gehe nicht zum NPD-Forum. Es gibt ja noch was zwischen NPD und Linke.
Ich habe auch nicht die Meinungsfreiheit verteidigt, sondern die Menschenwürde. Und dafür muss ich mich nicht als Nazi beschimpfen lassen (das Wortspiel mit der Solidarisierung habe ich sehr wohl verstanden).
@ 80 (auch wenn er nicht mehr da ist [kann ja einer nen Link ins Antifa-Forum setzen])
Wer zum Hass gegen Reiche aufstachelt, verstößt auch gegen § 130 StGB. Natürlich habe ich noch kein Gaskammer für Reiche gesehen, aber die Hetze und Terminologie ähnelt durchaus der Judenhetze von damals (denen ja nach Meinung der Nazis unrechtmäßig erworbener Reichtum zur Last zu legen gewesen sei). Die Judenhetze basierte wie die Reichenhetze heute auf schlichtem Neid auf den Reichtum.
@84 als wenn sich in unserem Land wirklich jemand um Menschenwürde schert – Harz 4, Kinderarmut, Altersarmut – da muss man jetzt gerade bei einem Nazis anfangen, die Menschenwürde zu verteidigen – lol
@ 85
Und weil – ihrer Meinung nach – durch Hartz 4 etc. die Menschenwürde verletzt wird, ist das für Nazis gerade recht und billig. Weil ich mir keinen Mercedes leisten kann, soll ein anderer sich keinen kaufen dürfen.
Die Menschenwürde steht jedem zu. Natürlich dem Hartz-4-Empfänger genauso wie dem Nazi. Aber gut, das ist halt nicht die Meinung des Forums; die Menschenwürde soll wohl vom Staat nach eingehender Prüfung durch eine entsprechende Behörde (am besten von der Antifa) verliehen werden. Und dass ein Hartz-4-Empfänger von einem ARGE-Mitarbeiter zusammengeschlagen wird, habe ich bisher noch nicht beobachtet.
@ 70 – ich finde es hingegen interessant wie andere Kommentatoren hier tatsächlich meinen das bestimmte (wenn gleich zweifelsfrei fehlgeleitete) Bevölkerungsgruppen nicht die gleichen Bürgerrechte zustehen wie dem Rest der Gesellschaft. Tauscht man in diesem Kommentaren das Wort "Rechtsradikaler" gegen "Ausländer" oder gar "Jude", sollte aber auch jeder nochso engagierter Antifaschist merken, dass es sich hier um faschistische Methoden handelt.
@ 87
Endlich mal einer, der versteht, was ich eigentlich sagen möchte.
@81(Mark):"Es gibt einen Unterschied zwischen bürgerlicher Demokratie und Demokratie."
Das interessiert mich. Inwieweit ein Staat eine Demokratie ist, kann sich doch nur daran messen, ob die Bürger ohne Anwendung von Gewalt einen wichtigen Einfluss auf die Handlungen des Staates haben. Ist das gegeben, muss der Staat sich an den Vorstellungen des Großteils der Bevölkerung orientieren. Wie kann man dieses Ergebnis der Demokratie ablehnen ohne die Demokratie gleich mit abzulehnen? Das ist mir viel zu viel Dialektismus.
@ 89
Er richtet sich sicher gegen die etablierten Parteien. Nach Meinung der Linksextremen sind nämlich die bürgerlichen Parteien gar nicht demokratisch, sondern "Marionetten" irgendwelcher Interessensvereinigungen. Da man daher nicht demokratisch (weil der Wähler ja eh betrügt würde) seinen Willen durchsetzen kann, muss man eben ein wenig nachhelfen.
Allerdings haben sie sogar teilweise recht. Die APO hatte zu ihrer Zeit schon eine Berechtigung; die demokratische Bandbreite war ein wenig zu eng und von richtiger Opposition konnte man nicht sprechen.
Nur meinen die Extremisten (von links wie rechts), dass dieser Zustand heute noch anhielte; Deutschland sei keine Demokratie, da eine richtige Opposition, die die Chance habe, auch Macht zu erlangen und die Verhältnisse zu verändern, nicht existiere. Aber ein Staat mit seinen demokratischen Institutionen und die Parteien können es nun einmal nie allen recht machen.
Omg ist ja echt hammer jetzt wird schon die nachbarschaft dazu aufgefordert für die meinung des anderen zu sorgen…. gibts doch garnicht
@89 In der bürgerlichen Demokratie geht es immer darum mit den Entscheidungen den Erfolg des Staates in der Konkurrenz mit den anderen Staaten zu sichern, d.h. wirtschaftlich und militärisch. Wer das am Besten kann darum streiten sich die Parteien. Außerdem müssen sie dem Volk dann ihre Entscheidungen so verkaufen, dass ihre Entscheidungen in ihrem eigenen vernünftigen Interesse sind, z.B. Harz 4 stärkt die Konkurrenzfähigkeit Deutschlands im internationalen Vergleich. Mangels wählbarere Alternativen und Verblendung werden dann Merkel und Co. immer wieder gewählt. In einer Demokratie sollte es aber eigentlich vernünftig über das Wohl der Bevölkerung entschieden werden und nicht wie man wirtschaftlich und militärisch die Nr. 1 wird.
2: "Wie so oft liegen die Methoden des linken und rechten Randes nicht weit auseinander…"
54: "Am rechten Rand kann man den Beitrag als MP3 anhören …"
Stimmt! Der linke Rand nutzt OGG als Audiokompressionsmethode.
SCNR
@92 – wie erklärt uns die bürgerliche Demokratie dann denn Europa und die EU (Stichwort: Nettozahler, zusätzliche Vorschriften, förderung der ärmeren Länder)? Und in wie weit Deutschland militärisch die Nr1 ist oder versucht es zu werden erschliesst sich mir auch nicht so ganz. Auch da könnten einige erklärende Worte sicherlich hilfreich sein.
@ 93
YMMD!
Wirklich klasse.
@94 zusammen ist man stärker – aber man kann sich dann ja noch ausführlich darum streiten, wer der Leitwolf ist. Aber das ist sicherlich für einen Staat immer auch ein Kompromiss: wieviele eigene Interessen kann man zu den Interessen der anderen machen und welche kann man nicht durchsetzen. England sieht z.B. seine Chancen da nicht so gut und versucht lieber seine Interessen unter der Führung der USA durchzusetzen. Ich denke Deutschland versucht über die militärische Emanzipation der Eu von der USA seine militärische Macht zu stärken.
Das Problem was ich hier sehe, ist das das Problem des Dritten Reiches nur in der Vernichtung von Menschen gesehen wird. Das greift in meinen Augen jedoch zu kurz. Schon die Boykottaufrufe ab 1933 haben eine Dimension, die nichts mit Demokratie und Menschenrechten zu tun hat.
Natürlich hat jeder das Recht, zu sagen, das man mit diesem Nachbarn keine Geschäfte abschließen möchte aufgrund seine Haltung. Jedoch kann es nicht sein, das dazu aufgerufen wird diesen Menschen von der Gesellschaft auszuschließen. Jeder muss das Recht haben selbst zu entscheiden, und nicht von extremen Gruppen zu etwas gezwungen werden.
In meinen Augen hat man auch ein Recht auf Dummheit und kann somit auch eine politische Meinung haben, die dem Großteil nicht gefällt. Problematisch ist es erst, wenn ich mit Drohungen versuche dafür zu sorgen, dass Dritte meine Haltung annehmen. Dies gilt dann jedoch für jegliche Extreme, ob Rechts, Links, Muslime, Antiislamisten, Erzkatholiken, Mitglieder von Sekten,Atheisten, Umweltschützer, oder was auch sonst.
@ 86 (heu):
ich meine auch, daß die Menschenwürde jedem zusteht, wobei man darüber diskutieren kann, woran man sie konkret festmachen kann. Der Begriff ist ja erstmal relativ schwammig.
In einem Punkt bin ich mir allerdings relativ sicher – und zwar darin, daß die Menschenwürde auch ohne Ausübung körperlicher Gewalt verletzt werden kann (soviel zum Beispiel mit dem prügelnden ARGE-Mitarbeiter).
@92(Mark):"Mangels wählbarere Alternativen und Verblendung werden dann Merkel und Co. immer wieder gewählt."
Wäre das wirklich so, wäre das keine Demokratie – egal ob bürgerlich oder nicht. Nach meinem Eindruck kann hingegen deine nicht-bürgerliche "Demokratie" keine sein, denn offensichtlich hältst du die Bürger, die sich "blenden" lassen, nicht zur Demokratie fähig, wenn du das Ergebnis ihrer Entscheidungen nicht akzeptieren willst. Was für eine Demokratie sollte das denn sein, wenn eine Meinung der Mehrheit nur zum Tragen kommen darf, wenn du persönlich sie für "richtig" hältst?
Ja, jetzt kommt die immer gleiche Leier mit der militärischen Macht. England engagiert sich nicht in der EU (bzw. nur wenig), weil es immer noch meint, Weltherrscher zu sein.
Du sagst, der Staat solle für das Wohl seiner Bürger sorgen und seine Konkurrenzfähigkeit in zweite Reihe stellen; als ob sich beides ausschließe.
Zunächst muss festgehalten werden, dass andere Staaten kein oder ein wesentlich schlechteres Sozialhilfesystem haben, welches wirklich nur das nackte Überleben sichert. Deutschland sorgt sich um das Wohl seiner Schwächsten; jedenfalls kann sich neben Speisen, Getränken und Miete jeder noch einen Fernseher leisten.
Wie soll denn das Wohl anders realisiert werden? Durch Sozialismus? Hartz 4 war zumindest in Teilen notwendig, und zwar gerade zum Wohle des Volkes.
Außerdem kann ein Staat, der nicht konkurrenzfähig ist (muss ja nicht die Nr. 1 sein), nicht für das Wohl seines Volkes sorgen. Und umgekehrt ist auch die Lebensqualität Kriterium der Konkurrenzfähigkeit. Wohl des Volkes (Volkswohl sollte man besser nicht sagen) und Konkurrenzfähigkeit bedingen sich gegenseitig.
Hartz 4 stärkte auch nicht die Konkurrenzfähigkeit, sondern es vorher wurde mehr geleistet, als dem Wohle des Volkes angemessen war. Die Frage ist außerdem, ob Hartz 4 überhaupt Kosten gegenüber dem alten System gespart hat; dies war anfangs nicht der Fall, und die Klagewelle wird auch nicht für eine "Verbesserung" dieser Situation gesorgt haben.
Ein anderes Konzept, was ich bei dir raushöre, ist der gewünschte Vorrang der Globalinteressen gegenüber den Interessen des Volkes. Hier muss man sehen: Wer die Musik bestellt, der bestimmt. Sog. etablierte Parteien bekommen ihr Mandat vom Wähler und müssen ihre Interessen vertreten. Dies bleibt solange der Fall, bis es nur noch eine Weltregierung gibt.
Aber heutige Regierungen haben mittlerweile (glücklicherweise) nicht nur die Interessen des eigenen Volkes im Auge, sondern sehen auch Wünsche und Nöte anderer Staaten und Völker. Die Phrase, dass jeder Staat auf Kosten anderer nach immer mehr Macht strebe, ist längst veraltet.
Außerdem stelle ich mir die Frage, wie ein anderes Konzept als das der "bürgerlichen Parteien" (eigentlich nennt so doch CDU und FDP) aussehen soll (von der Weltregierung mal abgesehen). Autistische Regierungen, die nur die Konkurrenz der anderen Staaten sehen und z.B. militärisch aufrüsten, ohne das Wohl der Bevölkerung zu beachten, sind zumindest in Westeuropa mehr und mehr Vergangenheit geworden. Und wie gesagt: Konkurrenzfähigkeit ist auch eine Bedingung für eine wohlhabende Bevölkerung.
Also erkläre mal dein politisches Konzept, und vielleicht wähle ich dich dann.
@ 99
Schau halt mal in die Wikipedia. Menschenwürdeverletzung hat einen objektiven und einen subjektiven Tatbestand. Entscheident ist der letzte. Die Verletzungshandlung (z.B. schlagen, treten, töten, einsperren, denunzieren, beleidigen) muss sich durch Kundgabe der Missachtung, Nichachtung oder Verachtung auszeichnen bzw. das Subjekt Mensch in ein Objekt wandeln (Standard-Formel); insbesondere werden die Rechte des Menschen nicht beachtet.
Nein, NPD ist auch nicht mein Ding, aber
Der größte Schuft im ganzen Land,
das ist und bleibt der Denunziant.
@100 nur mal so als Einwurf http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_1933. Wer hat da die Wahl gewonnen? und jetzt sag nicht die waren alle gekauft und unter Druck gesetzt. Über Wahrheit kann man nicht abstimmen, daher muss man in einer Demokratie kompromissbereit sein… Aber über bestimmte Sachen sollte Konsens herrschen, dass man sie lieber lassen sollte…
Ja, genau. Die etablierten Parteien sind gleich der NSDAP. Also bitte, jetzt wirds albern. Nenne doch mal ein Beispiel für eine nach deinen Vorstellungen "demokratische" Partei. Was ist überhaupt "Wahrheit" in diesem Zusammenhang?
Die NSDAP hat u.a. deswegen Stimmen erhalten, weil auch viele vor dem Hintergrund der Sowjetunion Angst hatten vor einem kommunistischen Regime.
Die Kommentare hier zeigen, dass man manchmal nicht öffentlich zugeben sollte, wenn man eine Aktion gut findet, da dies auf kein Verständnis stösst, obwohl man selber von der Richtigkeit einer Aktion überzeugt ist.
Darum werde ich diese Flugblattaktion nicht weiter kommentieren.
@15 – "Tja, Nazi-Methoden gegen Nazis."
Tja, ein richtiger Linker™ wird dazu sagen, dass nicht die Methoden, sondern die Inhalte das Verwerfliche sind.
Wenn es sich gegen Juden, Ausländer, etc. richtet, ist es schlecht. Wenn es sich gegen Nazis richtet, gut.
Die unterste Ausschwärzung im dritten Absatz ist ein bischen mager, ich konnte genug Stücken erkennen um den Rest zu raten (laut google kann es sehr gut sein, dass ich richtig liege)
Damit man eins mal festhalten kann: Menschenwürde, Grundrechte, das ist nichts, was Taten- oder Meinungsabhängig ist, auch wenn gerade die Antifa das gerne hätte und sich da in ihrem Benehmen durch nichts von der so gehassten Nazi-Szene unterscheidet.
Extreme beiderlei Fraktionen haben eins gemein: Sie meinen, besser als ich zu wissen, was ich zu glauben haben und verhalten sich nach dem Motto: "Und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein".
Ich halte es eher so: Mein Nachbar kann gerne an das glauben, was er will, solange er es im stillen Kämmerlein tut und nicht andere zu seinem Glauben verführen will.
Wenn er jedoch meint, er müsste "Aufmärsche" organisieren oder "Demos" machen, wenn er meint, er müsste Pflastersteine gegen Ordnungshüter werfen und sich über Recht und Gesetz hinwegsetzen (DIESE Gesetze sind nämlich mal durchaus in Ordnung), dann bitte auch entsprechend den einschlägigen Gesetzen bestrafen.
Ich hab nix übrig für alle, die aus einem gewissen Sendungsbewusstsein heraus andere Meinungen unqualifiziert niedermachen und zu Gewalt aufrufen.
Was ändert man denn, wenn man als Antifaschist einen Neonazi niederknüppelt? Oder umgekehrt als Nazi einen Antifa? Na?
Wird der niedergeprügelte dann sagen "OK, hast recht, deine Meinung hat den stärkeren Baseballschläger, also bin ich ab sofort das, was ich immer verabscheut habe"?
Die Leute bekommt man nur durch Überzeugungsarbeit "gedreht". Die ist aber langwierig, mühsam und vor allem unendlich frustrierend. Aber sie ist lohnend, denn sie entzieht dem Extremismus den Nährboden.
Und ich finds immer noch besser, die Leute zu überzeugen, anstatt mit Beleidigungen und Gewalt zu überziehen, weil irgendeinem die vertretene Meinung nicht in den Kram passt.
offensichtlich eione Person öffentlichen Interesses und keine unrichtigen Behauptungen, oder?
Daher ist das Flugblatt formal Ok. Ob die Methode richtig ist, darüber kann man streiten…
@"Rockefella" (#63):
Muss ich diesen "Gelehrten" nun kennen?
Ist das, was ich schrieb, wegen des Zitates unwahr geworden?
Hat der dt. und italienische Faschismus (achja, nur ein "Bund"-"wie ein Strauß Blumen gebunden", Zitat Konstantin Wecker) immer noch nicht genug Leid über einen großen Teil der Menschheit gebracht? Welchen Sinn haben diese Relativierungen- ein Verbrechen bleibt ein Verbrechen, egal ob Rassenwahn/-haß sich nun so oder so nennt.
Im Übrigen ist es kein Zeichen von Intellekt, mit beliebigen Zitaten um sich zu werfen ;-)
@_Mehrere_
Der Vorwurf, die Linke sei mehrheitlich rassistisch oder antisemitisch, ist nicht belegbar- dass sich mehrheitlich auch für palästinensische Belange und nicht nur für israelische Belange engagiert wird, das stimmt- das ist sogar offizielle EU- bzw. BRD-Regierungspolitik (aller Bundesregierungen seit 1966, der die Linke nie angehörte, nur so als Erinnerung). Hört also auf mit den Diffamierungen und fasst euch als Wählerinnen und Wähler an die eigene Nase, gründet eine eigene Partei, die Mobbing-Opfer können das auch.
Der Anwurf, die Linke sei als tendenziell antikapitalistisch zugleich antisemitisch, entlarvt sich selbst als antisemitisch ("aha, da ist er wieder, der Geld-Jude")- indem stereotype Klischees wiedergekaut werden. Es ist wahrscheeinlich, dass wesentlich mehr ärmere jüdische Menschen durch den Holocaust zu Tode kamen als reichere- "man" denke nur mal an die Exil-Politik der Schweiz nach Kriegsbeginn oder an die Landbevölkerung Polens und der damaligen UdSSR, besonders "wohlhabend" war die Masse dort wohl nicht, die Nazis fragten aber nicht: "bist du reich?"- sondern: "welcher Abstammung bist du?".
@heu:
Einen Thread so zu paternalisieren bedeutet, dass wahrscheinlich außer dem Zumüllen von "Foren"* mit halbgarem neoliberalen Schund
(z. B. "Hartz4 war notwendig"- achja- für wen denn? Wem nützt es- cui bono?)
keinerlei sonstige Verpflichtung existiert, denn bei den vielen Einträgen über Stunden- bleibt nur Arbeitsort Bertelsmann-Stiftung- oder wer finanziert das? Mutti?
Ansonsten- mal einen 1 Euro-Job machen! Hilft bei der Selbstfindung. Dann sprechen wir uns wieder.
*Das ist hier m. E. kein "Forum", auch wenn manche es meinen.
Zum Thema Hexenjagd: Der Unterschied ist der folgende: Nazis gibt es, Hexen nicht.
Zum Thema "Nazis raus" ist genauso schlimm wie "Ausländer raus": Der Unterschied ist der folgende: Man kann sich dagegen entscheiden ein Nazi zu sein. Ausländer bleibt man, egal wie man sich entscheidet.
Bei der ganzen Diskussion wird gerne übersehen, dass Neonazis diesen Staat aktiv bekämpfen. Hinter verschlossenen Türen werden schon die Pläne für die Zeit nach der Machtergreifung diskutiert und die sehen grundsätzlich genauso aus wie 1933. NPD-Chargen faseln vor laufenden Kameras von Ausschaffungsflügen in die Türkei oder von der Entfernung politisch unliebsamer Lehrkräfte an Universitäten. Es gibt Berichte von Aussteigern, denen man entnehmen kann dass hinter verschlossenen Türen noch viel deutlicher Klartext geredet wird.
Ich bin selbst zum Opfer von Nazi-Gewalt geworden, man hat meine Familie und mich mehrfach massiv bedroht. Die Einschüchterung hat nicht funktioniert, stattdessen hat der Rechtsstaat Zähne gezeigt — mein besonderer Dank gilt dem engagierten Staatsanwalt, der sich letztendlich auch gegen recht ermittlungsunwillige Polizisten durchgesetzt hat. Seit die Bewährungsfrist gegen den Hauptprotagonisten läuft, haben wir endlich Ruhe.
Vor diesem Hintergrund: Was bitteschön ist an dem Flugblatt auszusetzen? Da engagiert sich einer in einer Truppe, die offiziell Rassenhass und Gewalt predigt, in deren Reihen sich vorbestrafte Gewalttäter in großer Zahl finden; Belege und Quellen dafür finden sich beispielsweise im NPD-Blog von Patrick Gensing. Die Urheber des Flugblatts setzen darauf, dass die ganz große Mehrheit das entschieden ablehnt. Anders als die Nazis rufen sie nicht zur Gewalt auf, auch nicht zwischen den Zeilen. Wer da einen Aufruf zu Gewalt rausliest, hat meiner Ansicht nach ein Wahrnehmungsproblem.
Wenn wir diese Demokratie erhalten wollen, ist es durchaus akzeptabel, wenn man deren Gegner benennt und gesellschaftlich isoliert. Hier geht es nicht um Meinungsverschiedenheiten, sondern um die Grundlagen des Zusammenlebens. Die Neonazis sind eine Gruppe, die ihre wirre Weltsicht mit roher Gewalt durchsetzen, sobald sie dazu eine Chance erhalten. Ich möchte weder Nachbar, Vermieter, Arbeitgeber, Arbeitnehmer, Kollege oder Geschäftspartner eines Neonazis sein. Ich werde ihn nicht grüßen und ihm keinen Gefallen tun, ich werde nicht einmal ein Paket ihn annehmen. Er bekämpft nämlich alles, was das Leben für mich lebenswert macht. Und dazu gehört für mich vor allem die Freiheit und die kulturelle Diversität unserer Gesellschaft. Ich will mit so jemandem einfach nichts zu tun haben und werde alles unterlassen, was seinen Zielen auch nur im Entferntesten nützen könnte.
Ich bin mit den Antifaschisten in den meisten Punkten nicht einverstanden, aber dennoch teile ich die Intention des Flugblatts und finde es richtig, Ross und Reiter zu nennen. Wer Schwierigkeiten damit hat, dass er gesellschaftlich isoliert wird, sollte sein Verhältnis zur Gesellschaft überprüfen. Denn Menschen mit Migrationshintergrund, Ziel rassistischer Parolen der NPD, sind integraler Teil dieser Gesellschaft. Wer gezielt gegen einen Teil hetzt, darf sich über die Ablehnung der Gesellschaft insgesamt nicht wundern.
liebe antifa.
nazis schenkt man keinen märtyrer. das ist ganz dumm.
die menschen, die ihr für den antifaschistischen kampf gewinnen wollt, fragen sich nicht nur, wogegen, sondern auch wofür ihr kämpft. die wahl der mittel ist immer auch ein ausdruck für die angestrebte gesellschafts- und herrschaftsform.
vorlagen für npd-triumphe vor gericht sind auch eher ein bumerang.
vielen ironischen dank für diese spektakuläre einzelleistung. ich selber weiß ja, das antifa immer eine sehr heterogene angelegenheit ist. faule eier wie diese kann man als nationalbeschränkter wunderbar jedem an die backe schmieren, der sich mit antifaschismus identifiziert.
tolle wurst, echt.
.~.
@93 Methoden des linken und rechten Randes = Methoden des Mainstreams (siehe Heinsberg) – alle gleich widerlich
@109 es mag grenzwertig sein, wenn jemand so geoutet werden. Es ist jenseits jeder Grenze, wenn zur Hetze und Vertreibung aufgerufen wird
@111 Erinnern Sie sich an Mügeln? Die Inder gab es – also war damit Inderjagd legitim? NO! – keine Hetzjagd /kein Aufruf zu einer Hetze ist in irgendeiner Weise legitim.
Wuwei
HeiHo,
schön wie hier wieder so getan wird, als wären die Nazis die einzigen Massenmörder.
Die "Linken" haben genausoviel Dreck am Stecken.
Rechte: Pogrome, KZs, Vernichtungslager …
Linke: Zwangskollektivierung, Schauprozesse, Gulags, Kulturrevolution, PolPot …
Ach und die "Demokraten" (werden ja gerne vergessen bei sowas): Kolonien,
Rassendiskriminierung, Angriffskriege, Flächenbombardements, Atombomben …
Alle diese Ideologien sind unter der (mehr oder weniger) glänzenden Oberfläche der selbe Mist. Denunziationen sind allen gemeinsam.
Der "Böse Nachbar" ist je nach eigenem Rechtsempfinden eben ein $(Nazi, Jude, Kommunist, Kapitalist, Trotzkist, Terrorist, Anarchist, Monarchist, Kinderschänder, Ehebrecher, Neger, Sklavenfreund, Schwuler, Spießer, Kiffer, Rocker, Rasenlatscher, Asozialer, Taubenfütterer, Radfahrer, Klimaschwein, Mülltrennungsverweigerer, …)
Ich persönliche habe es aufgegeben zwischen Nazis, Antifa und demokratischen Kriegstreibern zu differenzieren. Das "Gute und Richtige" haben sie alle für sich gepachtet.
Schönen Tag noch! (Hier schneits grad schön)
In Düsseldorf sollte man sich lieber um die kriminellen Migranten-Gangs , die in der Altstadt Angst und Schrecken verbreiten, kümmern. Gewalttätige Nazis sind hier vor Ort nun wirklich kein Problem…
Obwohl hier ja ziemliche Uneinigkeit über die Bewertung der Antifaaktion herrscht, trotzdem Respekt an Udo Vetter das er hier so klar öffentlich Position gegen seinen Nachbarn bezieht….
Zum Thema "Hartz IV war notwendig":
Deutschland ist eines der reichsten Länder der Welt. Dennoch wurde Hartz IV von der Politik für notwendig befunden. Der Steuerzahler könne sich das bisherige Sozialsystem einfach nicht mehr leisten, Deutschland müsse zukunftsfähig sein, usw. usf. Jeder kennt den neoliberalen Gedankenmüll, der einem von den Massenmedien mit schöner Regelmäßigkeit um die Ohren gehauen wurde. Mittlerweile sind wir aber schlauer, denn es können im Rahmen der derzeitigen Krise offenbar ohne größere Probleme zig Milliarden Euro in die Finanzwelt gepumpt werden. Urplötzlich ist Geld vorhanden, und das auch noch in rauen Massen. Übrigens auch alles Geld des Steuerzahlers – nur wird es jetzt nicht mehr für soziale Belange, sondern überwiegend für "notleidende" Banken und Börsenzocker verpulvert. Währenddessen darf sich der langjährige und jetzt wegrationalisierte Fabrikarbeiter sein Geld bei der ARGE und sein Mittagessen bei der Tafel abholen. Eine solche Umverteilungspolitik ist geradezu ein Nährboden für soziale Unruhen. Aber dafür hält Schäuble ja auch schon eine Lösung parat: Überwachungsstaat (schon weitgehend verwirklicht) und Bundeswehr im Innern (kommt noch; partiell wurde ja schon dafür geübt, siehe Heiligendamm).
ich finde es niedlich, wie sich das hier versammelte spießbürgertum über die bloßstellung eines nazis aufregt. feuer muß man manchmal auch mit feuer bekämpfen. einen aufruf zur gewalt in dem flugblatt kann ich nicht entnehmen, man benennt nur einen funktionär der NPD mit namen und adresse, verbunden mit dem aufruf zum protest gegen nazis. was ist daran verwerflich? fühlen sich da einige an die verbrechen ihrer väter/großväter im zweiten erinnert? fühlen sich da einige daran erinnert, daß die deutschen samt und sonders sehr wohl von den massenmorden in den KZ's wußten? nazis sind nunmal nicht ins gemeinleben integrierbar. ausländer durchaus.
@Hobbyjurist "…zig Milliarden Euro in die Finanzwelt gepumpt". Komische Argumentation! Die Milliarden die reingepumpt werden über Schulden – was ich nicht gut finde – finanziert. Geld ist also eben nicht vorhanden.
Schau dir mal am besten den ständig steigenden Schuldenstand der BRD an, dass ist für mich das eigentliche Probleme, bedingt durch Zinszahlungen, Bevölkerungspyramide usw. wird das Niveau der Leistungen des Sozialsystems immer weiter abnehmen. Schulden sind für mich keine Lösung.
@112(ckd)
Nicht, wenn man in die Heimat geht…;)
@120: Och komm. Das geht doch besser. Btw. ich bin nicht mehr so davon überzeugt, dass meine Großeltern es "hätten wissen müssen". Oder "was hätten tun können".
Postulieren wir mal, ein kleiner Soldat hätte Gewissensbisse mit den Inhaftierten im KZ gehabt. Und er hätte versucht, ihnen das Los leichter zu machen? Wie lange genau hätte er das überlebt?
Postulieren wir mal, jemand war mit den Massenerschießungen nicht einverstanden und hat das auch gesagt. Wie lange hätts gedauert, dass er sich daneben hätte stellen können?
Und die Propaganda ja mal nicht vergessen bitte. Die Juden _waren_ böse, das war allgemeiner gesellschaftlicher Konsens. Sehr geschickt aufgebaut, die meisten habens geglaubt – genauso wie sie heute den Müll mit den Muslimen glauben, die böse von Natur aus sind und den Müll, der in der Bildzeitung steht.
Es ist als Nachgeborener immer sehr leicht, zu sagen "das hätte nicht passieren können, wenn ich… oder wenn Zivilcourage etc."
Doch, hätte. Genauso und genau mit den Opferzahlen. Den Nazis hätte keiner Einhalt gebieten können. Die Zeiten sind vorbei und es wird lange dauern, bis die bei uns ein Bein auf die Erde bekommen. Was die faseln ist mir wurst, ich hör da schon lange nicht mehr zu, weils immer dasselbe Geseiere ist.
Und genau da liegt das Problem: Außer ein paar Hörigen hört dennen keiner zu. Es nimmt die auch keiner wirklich ernst.
Wie denn auch? Die kannst ja keine 2 sek. anhören, ohne Ohrenkrebs zu kriegen.
Was jetzt die Antifa angeht: Das gilt für die 1:1 genauso. Ich krieg Ohrenkrebs, wenn ich die linken Kampfparolen höre, an die die Jungs selbst nicht glauben.
Extremismus ist immer dämlich. Weils ne Schwarz-weiß-Zeichnung ist. Und weil er der jeweils anderen Seite immer und immer wieder eine Plattform bietet, die die doch einfach nicht wert sind.
Und man spielt schön der Boulevardpresse in die Hand, die für eine Schlagzeile die eigene Großmutter verkaufen würde.
Bäh. Doof und dämlich. So kann man sowohl Nazis als auch Antifa umschreiben.
Was Nazi oder Antifa als Nachbarn angeht: Kein Problem mit. Aber sowas von nicht.
Solang die mich nicht mit ihrem Geseiere nerven. Irgendwo müssen die wohnen. Und wenn einer meint, durchticken zu müssen, stößt man mal kurz Bescheid, dass das hier grad nicht so erwünscht ist.
Wirkt echt Wunder.
Hexenjagd 2009c?
Ermittlungen wegen Kinderpornografie gegen SPD-Abgeordneten Tauss
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,611546,00.html
Wär das nix für UV?
@110 ("Nick") Es ist auch kein Zeichen von Intellekt und Niveau, ständig den Intellekt und das Niveau anderer Diskussionsteilnehmer zu thematisieren und infrage zu stellen, nur weil sie eine konträre Meinung vertreten. Ich bleibe bei meinem Ausdruck "Linksfaschos", denn auch "linke" Systeme haben Millionen und Abermillionen von Menschen das Leben gekostet. Was ist mit Stalin und Mao? Verdrängt? Kann nicht sein, was nicht sein darf? Zu weit weg? Was ist mit den Mauerschützentoten an der innerdeutschen Grenze? Waren das keine Linksfaschos? Aber soweit kommen Sie wohl gedanklich nicht vor lauter Intellekt und Niveau.
Die Linken Parteien gehören alle verboten
Ich habe soeben einfach mal die Nummer genutzt und dem Antifa-KOK Düsseldorf & Umland meine Gedanken zur meiner Meinung nach problematische Anprangerung des Anwohners mitgeteilt. Ich bin seit Jahren in antifaschistischen Arbeitskreisen aktiv, aber die hier genutzten Methoden muss ich ablehnen.
Genutzt hat das Telephonat aller Wahrscheinlichkeit nichts, doch zumindest haben sie dort jetzt wenigstens einmal gehört, dass ein keineswegs rechtsgerichteter Bürger die hier genutzten Methoden als fragwürdig empfindet.
Hoffen wir nur, dass ich nun nicht selbst ins Fadenkreuz selbstgerechter Kreuzzügler gerate.
@127 (kj):
vielen dank für dein gutes beispiel. du bleibst hoffentlich nicht der einzige.
.~.
@126 (greg):
Wow, was für ein schöner Beitrag.
Verbieten wir doch diese linken Parteien (gibt ja nur eine im Bundestag).
Lassen wir dann doch die CDU und SPD und FDP weiter ihre Dinger drehen, wie VDS, BKAG, KiPo-Sperren, etc.
Das ist viel besser.
@ 129 (J.S.):
man hört und liest es doch immer in den Medien: links zu sein ist böse, anachronistisch und was weiß ich noch alles. ;-)
Dabei macht beispielsweise die Linkspartei zum Teil genau das, was früher die SPD gemacht hat (bevor sie sich dem neoliberalen Kurs der anderen Parteien angeschlossen hatte). Dazu zähle ich vor allem Sozialpolitik, die ihren Namen auch verdient.
nun, spätestens nach "Aufmasch-Androhungen" wg. Auftritts einer angeblich rechten Band (namentlich Impaled Nazarene) sollte doch klar geworden sein: Tausch die Fahnen und Parolen aus – und schwupps! Haste dasselbe, nur in Braun.
Ob links- oder rechtsextremistisch: Inzwischen besteht da kein großer Unterschied mehr. Fanatiker sind letztlich alle gleich – sonst hätte es kaum jemals einen gewissen <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini#Kindheit.2C_Jugend_und_politische_Anf.C3.A4nge">Benito Mussolini</a> geben können).
cu, w0lf.
@120: haha. andere als spießbürger bezeichnen und selbst haarsträubenden blödsinn auf bild-niveau nachplappern.
aber erhellen sie uns doch mal, woher konnten denn die deutschen "samt und sonders"(!) von den morden in den KZs wissen? zeitungsberichte? kinofilme? tag der offenen tür?
wer selbst ein verzerrtes und falsches bild von der vergangenheit hat sollte lieber nicht mit dem finger auf die zeigen denen es am anderen ende des spektrums genau so geht.
@120:
[sarkasmus]
mir gefällt das Gebahren der Antifa nicht. Kommt, Leute! Drucken wir Flugblätter mit sämtlichen Adressdaten örtlicher Antifa-Mitglieder und der folgenden Aufforderung ab:
[/sarkasmus]
Herr, wirf Dosen vom Himmel!
cu, w0lf.
»…Tauscht man in diesem Kommentaren das Wort “Rechtsradikaler” gegen “Ausländer” oder gar “Jude”, sollte aber auch jeder nochso engagierter Antifaschist merken, dass es sich hier um faschistische Methoden handelt…«
Tausch doch in deinem Kommentar mal "Ausländer" oder "Jude" z.B. in "Freiherr von Gravenreuth" um. Was wurde (und wird) gegen diesen Mann alles "gehetzt" in der "Bloggerszene" und keiner bringt die "Menschenwürde" ins Spiel. Warum? Weil die meisten der Meinung sind, dass er das durch sein Verhalten verdient hat.
Mir ist bloß unverständlich, warum das bei einem Nazi anders sein sollte. Hat ihn ja schließlich niemand gezwungen, Nazi zu werden.
Interessant wäre vielleicht nur zu wissen, wie die prozentuale Verteilung der Nazi-Verteidiger hier zwischen kreidefressenden Sympathisanten und bürgerlich-liberalen Gutmenschen aussieht. Wir werden's wohl leider nie erfahren.
@hobbyjurist (#130):
Nee, das ist gaaaanz falsch, die Linken kritisieren zwar PolPot, Stalin usw., brandmarken zwar die Verbrechen als Verbrechen, manche kommen vor lauter Entschuldigung-Sagen zu kaum etwas Anderem mehr- aber das reicht nicht, denn Linke sind Verbrecher, denn sozial zu sein ist ein Verbrechen, gegen Gentechnik zu sein ein Verbrechen, gegen Atomenergie zu sein ist ein Verbrechen, für Frieden zu sein ist ein Verbrechen usw. usf.- ups, da kommt ja am Ende Nazi-Ideologie raus, tsts. (Ironiemaschine aus)
@"Rockefella" (#125):
Nö, den/die Diskutanten/in bin ich nur in einem Fall "persönlich"* angegangen- diese/n "heu", wer so Threads zu dominieren versucht, hat entweder "keine Arbeit" oder genau diese, die fehlende Antwort des "heu" läßt doch Spielraum für Interpretationen.
Ansonsten ist das mit dem Niveau natürlich Ansichtssache und Intellekt hab' sowieso nur ich :-)
*die meisten "nicks" im Web sind doch gefaked, in echten Foren mit Doppel-, Dreifach-Logins usw.- wer durchgeknallt genug ist, schreibt auch parallel in 20 Foren gleichzeitig und kommt hoffentlich nie durcheinander ;-)
Herzlichen Glückwunsch, was die Technik so alles möglich macht, früher konnte man nur am einem Ort zur gleichen Zeit sein. Deswegen sollte keine/r das Web (egal ob 1.0 oder 2.0) völlig ernst nehmen.
Bloß weil man mal einen freien Vormittag anders nutzt, gilt man gleich als arbeitsloser Troll.
Kertin: Schreibfaul scheinen Sie ja nicht zu sein. Wenn es Ihnen trotzdem schwer fällt, meinen Namen auszuschreiben, empfehle ich einen VHS-Kurs für PC-Anfänger. Sie sind wahrscheinlich schon so lange IT-Expertin, dass Sie einfach Dinge wie Kopieren und Einfügen nicht mehr beherrschen.
Zu Ihrem Link: Da steht nichts von einem Lynchmob. Dort ist von Demonstranten die Rede. Dass das Haus unter Polizeischutz hat wohl mehr mit abstrakten Gefahren oder auch aufdringlichen Journalisten zu tun, die vor Hausfriedensbruch nicht zurückschrecken. Sollen ich Ihnen jetzt Artikel heraussuchen, die Mord und Totschlag in Duisburg dokumentieren? Wie wärs, wenn Sie sich als Duisburgerin mal öffentlich gegen Gewalt bekennen. Die Duisburger haben das nötiger als die friedlichen Heinsberger.
Zum Thema "Strafgesetzbuch": Sie schrieben etwas von "Volksverhetzung". "Volksverhetzung" ist kein Wischiwaschibegriff, sondern präzise in StGB 130 definiert. Das Thema "Horst Mahler, der Holocaustleugner" haben Sie wohl schon wieder vergessen? Aus dem Augen aus den Sinn, oder wie?
Zum eigentlich Thema: So so, eben war es Ihnen angeblich noch egal, was für eine Einstellung Ihr Nachbar hat. Jetzt plötzlich muss er mit dieser Einstellung schon im "stillen Kämmerlein" bleiben. Und im nächsten Satz setzen Sie dann öffentliches demonstrieren mit Steinewerfen gleich.
Was Sie da in Kommentar 123 schreiben, ist nicht nur völlig unnötig, sondern auch einfach peinlich. Dieter Nuhr hatte absolut recht: Man DARF zu allem eine Meinung haben, aber man MUSS nicht. Der Folgesatz sollte Ihnen bekannt sein.
"Jetzt ist mir gleich doppelt schlecht. Wegen des Nachbarn und wegen der Methoden, die zu seiner Bloßstellung angewendet werden."
Ja, das Leben ist kein Ponyhof, manchmal wird einem eben auch schlecht, wenn man erkennt, mit wem man es da zu tun hat.
Was die angebliche Bloßstellung betrifft: wäre es eine, fände ich es schrecklich, und als Form der Menschenjagd schärfstens zurückzuweisen. Jemanden, der öffentlich auftritt, und öffentlich für seine politischen Überzeugungen wirbt, seiner Nachbarschaft per Flugblatt vorzustellen ist aber keine "Hexenjagd", was für ein erbärmlicher Unfug. Die Dummheitsvermutung lasse ich in Ihrem Fall nicht gelten, Herr Vetter. Der Mann ist eine Person des öffentlichen Lebens, steht zu seinen Überzeugungen und findet die gut.
Fühlen Sie sich bloßgestellt und vorgeführt, wenn man Sie als "liberal" einordnet? Na gut, in Nazikreisen vielleicht schon, da könnte es Ihnen eventuell zum Nachteil gereichen. Aber die Klugen unter denen fühlen sich doch schon ganz zu Hause in Ihrem Blog, so oft besuchen die Sie: heil Euch Julia, Michael und Mark *winke*
Von sozialem Suizid keine Spur mehr, wenn man sich heute wieder ganz entspannt zu seinen mörderischen Ambitionen bekennt, so viel Bekennermut sollte schon toleriert werden.
Genauso unterträglich wie diese stumpfsinnigen Nazifressen empfinde ich übrigens die Extremisten aus allen anderen Ecken. Grotesk, wie sie sich hier darum streiten, wer denn nun aber der makelloseste Anwender von Gewalt und der herzensreinste Haßprediger ist.
@123 kerstin
"Btw. ich bin nicht mehr so davon überzeugt, dass meine Großeltern es “hätten wissen müssen”. Oder “was hätten tun können”."
Diese Ahnungslosigkeit scheint in Ihrer Familie genetisch disponiert zu sein.
"Die Juden _waren_ böse, das war allgemeiner gesellschaftlicher Konsens."
Ach so? Ja dann. Postulieren wir mal unseren Dank für diese Sternstunde schonungsloser historischer Aufklärungsarbeit.
"Sehr geschickt aufgebaut,"
Von wem denn, verehrte Großdenkerin?
Und weshalb "sehr geschickt", wohingegen Sie allgemeine Hetze gegen Muslime als "den Müll mit den Muslimen" bezeichnen (eine Einstellung, die ich im Übrigen teile, wenngleich mir Ihre Formulierung ein wenig müllähnlich erscheint). Nach welchen Kriterien genau nehmen Sie denn nun die Unterscheidung zwischen "Sehr-geschickt" und "Müll" vor?
"sie glauben [..] den Müll, der in der Bildzeitung steht."
Wen haben Sie denn mit der präzisen Bezeichnung "sie" im Visier?
Die ominösen Gestalten, die Ihnen immer Ihr Bild-Abo aus dem Briefkasten klauen? Auf diese Lektüre jedenfalls ließe Ihr Proletencharme schließen, welcher leider auch nicht die argumentative Strahlkraft Ihres Gerotzes erhöht.
"Den Nazis hätte keiner Einhalt gebieten können."
Tja dann… Schicksal, wie der Orientale zu sagen pflegt…
Schlimm, wie die Nazis uns Deutschen mitgespielt haben.
"Was die faseln ist mir wurst, ich hör da schon lange nicht mehr zu, weils immer dasselbe Geseiere ist."
Treffender hätten Sie die Wirkung Ihrer Ausführungen auf mich nicht formulieren können. Sie "nerven" mit Ihrem sinnfreien "Geseier".
@138(Birgit)
*hüstel*
Davon ab: Sie meinten doch nicht mich, mit "Julia, Michael…" und meinen "Ausländern und der Heimat"? Das war ein Scherz, und das kann man auch herauslesen, denke ich. Ich bin nicht rechts, ich liebe Ausländer. Ich mag eher Deutsche nicht so….
Nur so BTW
@3
Da es sich bei Flugblättern um nichtperiodische Druckwerke handelt, braucht es KEINE Angabe eines verantwortlichen Redakteurs ("ViSdP"), sondern die Angabe des Druckers (die bei solchen Werken immer fehlt) und die Angabe des Verlegers.
Steht für NRW in § 8 Abs. 1 und 2 LandespresseG und wissen selbst die meisten Juristen nicht.
Mal in die Runde gefragt: Wieviele der Leute hier, die sich besonders erbost über dieses Flugblatt zeigen, wären über die auf selbem Wege erhaltene Information, dass in ihre Nachbarschaft ein Drogensüchtiger oder vielleicht sogar -dealer gezogen ist, im gleichen Maße erbost? Ehrliche Antworten erbeten.
komisch,
einem verurteilten kinderficker will man sein leben lang spüren lassen was er getan hat, aber einem nazi der die in deutschland geltende verfassung abschaffen will, will man noch recht zusprechen…
die leute hier werden immer komischer.
so nen flugblatt hat nichts mit blockwartmentalität zu tun,
wer rechtsextreme politik in deutschland betreibt und die bewegungsfreiheit anderer menschen einschränken möchte bekommt halt den spiegel seiner politik vorgehalten, soweit hab ich kein problem. Halte auch soziale Kontrolle (nicht lynchmob) bei Vergewaltigern und Pädophilen und steuerhinterziehern für sinnvoll.
In komplexen Gesellschaften wo die menschen sich unter einander nicht mehr gut kennen (können) sieht soziale kontrolle halt so aus wie das flugblatt oder bürger die gegen pädophile demonstrieren.
Kein Problem. Und dieser opfer gestus der nazis langweilt mich.
Das Problem liegt eher in der Deutungshoheit wer oder was rechtsextrem ist. FÜr mich z.B. sind stalinisten und andere autoritäre aus der linken sicherlich eher rechtsextrem einzusortieren.
Vielleicht sollte mensch rechtsextrem gegen z.b. antidemokratisch tauschen. Steuerhinterzieher und banken gehören auch dazu und die liste ließe sich beliebig ausweiten.
@12 http://www.seitseid.de