Die Inder und die Kinder
Die Bundesfamilienministerin hat ein Radio-Interview zu ihren Internetsperren gegeben und unter anderem folgendes gesagt:
Das oberste Ziel muss sein, die Täter zu stellen. Das ist Polizeiarbeit. Und das zweite entscheidende Ziel muss sein, die Quelle zu löschen auf dem Server, da, wo sie sind. Aber da gerät man an seine Grenzen, wenn der Server z.B in Indien steht. Ein hochkompetentes Land, was Computertechniken angeht, aber ein Land, das keinerlei Form von Ächtung von Kinderpornografie hat. Da können sie nicht mehr löschen.
Gleiches hatte Ursula von der Leyen auch schon Tage zuvor erklärt (Bericht).
Die Ministerin übersieht hierbei, dass in Indien jede Art von Pornografie streng verboten ist und bestraft wird, also auch Kinderpornografie. Überdies braucht man nicht lange zu googeln um festzustellen, dass Indien sogar besonders harte Gesetze zur Internetregulierung hat.
Ich weiß nicht, wer die Ministerin berät und sie mit Fakten versorgt. Es müssen Menschen sein, die noch nicht mitbekommen haben, dass Volksverdummung heute jedenfalls nicht mehr ohne Widerspruch bleibt.
Nachtrag: Ein Bürger schreibt an den indischen Botschafter
Nachtrag 2: O-Töne aus dem Interview bei netzpolitik.org.
Nachtrag 3: Es gab offenbar zwei Interviews mit der Ministerin. Radio Sputnik hat jetzt auch die Fassung online gestellt, aus der das Zitat stammt. Hier anhören.
Erster!
Das ist aber schon mächtig peinlich für Frau vdL…
Warum tut niemand etwas dagegen? Ich meine nicht alberne Petitionen, die eh nie was bringen. Kann nicht jemand wirkungsvoll einschreiten und den Unsinn irgendwie stoppen? Die ist doch völlig außer Kontrolle. Wird die von Vattenfall gebrieft?!
Ich hätte da mal eine Frage an die hier verkehrenden Juristen:
Kann man Frau v. d. Leyen nicht rechtlich in irgendeiner Form wegen all ihrer Lügen belangen?
So geht das doch nicht, dass diese Dame hier eine Zensur mit Hilfe von feisten Lügen durchsetzen kann.
DK
Die Dame kennt ja auch 255 Staaten. So viele kennen weder die UNO noch das Außenministerium, aber wenn es der Demagogie dient kann man schon falsche Tatsachen bzw Lügen von sich geben.
Verstehe ich das richtig? Meint die Ministerin, Indien toleriere Kinderschändung und die internationale Verbreitung von Kinderpornografie? Was sagt denn der indische Botschafter dazu? Weswegen mußte damals Frau Däubler-Gmelin noch mal gehen?
Was sagen eigentlich die Inder dazu? Man sollte das mal den großen Indischen TV-Stationen und Zeitungen stecken das eine deutsche Ministerin Indien als Hort der KiPo diffamiert…
@6: Du hast da etwas falsch verstanden. Frau Däubler-Gmelin hat sich nie zu abfälligen Bemerkungen über Indien hinreißen lassen… (und wenn doch, hätte es wohl niemanden groß gestört).
In Indien wäre die Seite verschwunden, ehe so manche Politikerin "Browser" buchstabiert hat.
Und sowas wird von mir bezahlt…
Würde mich nicht wundern, wenn in Indien der Deutsche Botschafter einbestellt werden würde. Ist ja eine absolute Frechheit, was die Familienministerin da von sich gibt.
Neben der schlechten Beratung frage ich mich aber auch, wie es bei ihr zu Hause abläuft. Ihre eigenen Kinder sind doch in einem Alter in dem sie ihrer Mutter, der Frau Familienministerin, erklären könnten, dass das was sie macht beschissen ist …
Ist das politische Vorbild von Frau vdL zufällig Sarah Palin? Ahnungslosigkeit gepaart mit Geltungssucht?
Niemand versorgt Fr. vdL mit Fakten, mit Blödsinn ja, aber offensichtlich nicht mit Fakten. Außerdem lehne ich mich jetzt mal gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz weit zum Fenster hinaus und behaupte:
In keinem Land der Welt ist Kinderpornographie erlaubt oder auch nur geduldet.
Es ist sicher korrekt, dass die Altersgrenze für die Definition von 'Kind' unterschiedlich liegt, es gibt auch eindeutig Misshandlungsabgrenzungen, z.B. bei der Frage, ob ein Ehemann seine [aus unserer Sicht mglw. minderjährige] Ehefrau beschlafen darf, auch wenn sie es nicht möchte. Oder bei der Genitalverstümmelungen von Mädchen und Jungen*. Oder bei der Zwangsverheiratung minderjähriger Menschen.
Nur hat das alles nicht die Bohne mit dem Kreuzzug der Spesenritter in den Ministerien Deutschlands zu tun.
PS: Ist nicht eigentlich Steinbrück Minister zur Verletzung diplomatischer Beziehungen?
*Doch, Jungen werden in weiten Teilen der Welt auch beschnitten.
Ich denke nicht, daß da viel passiert. Leute die sich informieren wollen werden nur in ihrer Meinung bestätigt, solche die es nicht wollen "Bild"en sich weiter ihre gegenläufige Meinung und wählen im September die schwarze Pest, "die tun ja was". Und zu diplomatischen Verwicklungen wird es nicht kommen, eine Kollegin der Laientruppe hat einen ähnlichen Stunt ja mit Kasachstan (Borat anyone) abgezogen, ohne große Konsequenzen (deutscher Botschafter in Kasachstan einbestellt, offizieller Protest des kasachischen Botschafters an die Bundesregierung o.ä.).
@ Nummer 2 + 4: Nein, gegen Frau von der Leyen kann man als einfacher Bürger nichts machen. Als einfacher Bürger kann man gegen die von ihr vorgelegten und verabschiedeten Gesetze lediglich Beschwerde beim Bundesverfassungsgericht einlegen.
Die einzigen Möglichkeiten, um Frau von der Leyen loszuwerden besteht darin, dass sie selber zurücktritt, von der Bundeskanzlerin entlassen wird oder gegen die Bundeskanzlerin ein konstruktives Misstrauensvotum durchgesetzt wird. Alles sehr unwahrscheinlich. Außerdem sind bald Neuwahlen. Ich befürchte jedoch, dass die Dame bei einem Sieg von CDU / CSU im Amt bleiben darf.
Andere "Verbrecher" sind schließlich auch noch im Amt … siehe unsere Gesundheitsministerin.
@11: Der Vergleich müsste hinkommen, jetzt kann man nur hoffen, dass die Gute sich auch Sarah Palins Akt von letztem Freitag zum Vorbild nimmt!
Die Frau v. d. Leyen glaubt doch selber nicht was sie sagt.
Bestimmt zu Anfang. Aber die hat sich doch mittleweile mit Sicherheit so mit dem Thema beschäftigt, dass sie selber weiß, dass das vieles Quatsch ist, was sie sagt und die Kritik berechtigt ist.
Nur hat die mit dem Thema halt angefangen und kann jetzt nicht mehr davon runter. Außerdem ist das ein prima Wahlkampfthema. Die Richtigkeit vom Gesagten spielt da keine Rolle, weil die Mehrheit hat ja eh keine Ahnung. Das weiß die selber ganz genau.
Wer so weit in der Politik gekommen ist, ist ja nicht total verblödet. Dafür ist deren Argumentation zu geschickt falsch. Das ist absichtliche und ganz bewusste Volksverdummung. Richtig.
@12: Was man unter "Beschneidung" von Mädchen versteht ist wohl Genitalverstümmelung, nicht aber bei Jungen.
Zitat Udo Vetter:
Ich weiß nicht, wer die Ministerin berät und sie mit Fakten versorgt. Es müssen Menschen sein, die noch nicht mitbekommen haben, dass Volksverdummung heute jedenfalls nicht mehr ohne Widerspruch bleibt.
GENAU deswegen hassen Politiker ja das Internet.
Früher haben Politiker den gleichen Unsinn erzählt, aber das merkte kaum einer, und wenn, wars schnell vergessen
@12: Die Beschneidung beim Mann kann man schwerlich als "Genitalverstümmelung" bezeichnen. Bei mir war es als Kind medizinisch indiziert, schadet der Sexualität überhaupt nicht (ist im Gegenteil vielleicht sogar positiv, wenn man manchen Stimmen glauben darf) und ist hygienisch auf jeden Fall vorteilhaft. Ein Zurückschneiden der Vorhaut kann man vielleicht allenfalls mit einer Beschneidung der äußeren Schamlippen vergleichen, aber nicht mit dem, was mit den betroffenen Mädchen wirklich passiert.
@2 Da hilft wohl nur Erziehung. In den Schulen schon. Es gibt in Deutschland kein Gesetz gegen Unwissen (wenn man hofft, daß es nicht Dummheit oder Berechnung sind, letzteres gepart mit Nichtnachdenken vielleicht). Aber bis das durchdringt, dauert das dann vielleicht noch ein bißchen. Eigentlich wäre es von daher Aufgabe der Presse, sich für die Wahrheit einzusetzen. Auch bei dem Thema. Auch gegen unsägliche Ministeräußerungen.
Kinder statt Inder!
Ich, als Normalbürger, wollte aufgrund dieser Aussage von Frau Zensursula, die indische Botschaft in Berlin davon in Kenntnis setzen.
indianembassy.de/template....php?inclpage=contact.inc
Nun stehe ich auf der Kontaktseite, sehe die Mailadressen und überlege mir ernsthaft lieber nicht zu mailen.
Soweit ist es nun gekommen. Man hat Angst vorm Staat. Und das als unschuldiger Bürger.
DANKE!
@6. KarlAuer:
Zitat:
Weswegen mußte damals Frau Däubler-Gmelin noch mal gehen?
Antwort /vor_lachen_umfallend/:
Weil sie GWB mit Hitler verglichen hat, in der Rückschau so ungefähr das einzig sinnvolle, was sie je von sich gegeben hat.
/Blanker Zynismus an/
Ausserdem sind Inder in den Augen unserer gottgewollten Führer ja nur Gugs, die darf man beleidigen, nicht wie Amerikaner, das sind unsere Lehensherren, die beleidigt man besser nicht.
/Blanker Zynismus aus/
@23 Es stellt sich ja hier ebenso die Frage, wie genau der Journalismus aussieht, der solche Art von Interviews führt und sendet. Wie vorbereitet ist denn ein solcher Interviewer eigentlich? Gar nicht? Ein bißchen? Und ist das der "Qualitätsjournalismus", für den den Öffentlich-Rechtlichen 7 Milliarden Euro pro Jahr nicht ausreichen?
siehe auch:
http://petitionsforum.de/viewtopic.php?id=1206
Man sollte das großen indischen Zeitungen stecken …
@19 (Lionel): Was soll die Entfernung der männlichen Vorhaut anderes sein als Genitalverstümmelung? Daß es dafür auch medizinische Gründe geben kann, ändert daran nichts, zumal die meisten männlichen Genitalverstümmelungen aus religiösen Gründen durchgeführt werden dürften. Und bei weiblichen Genitalverstümmelungen gibt es diverse Ausprägungen von der Entfernung der Klitorisvorhaut bis hin zur Entfernung der Schamlippen und dem Zunähen der Vagina.
Schlußendlich ist es ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit eines anderen Menschen, und das — medizinische Indikation außen vorgelassen — aus irgendwelchen kulturellen Gründen. Und so wie es Männer gibt, die ihre "Beschneidung" als vorteilhaft empfinden, gibt es auch Frauen, die das tun.
Gruß,
Kristine
P.S: Genitalverstümmelung von Mädchen ist auch in Deutschland legal. Die Mädchen müssen nur "intersexuell" sein.
Aus meiner Sicht zeigt dieses Beispiel aber doch ganz gut, dass Volksverdummung nach wie vor ganz gut funktioniert, so Unrecht haben die Berater also wohl gar nicht. Wer hier mitliest, hätte Frau von der Leyen bzw. ihre Partei ja wahrscheinlich eh nicht gewählt.
Ich weiß nicht, was ich peinlicher finden soll: daß die Familienministerin anscheinend keine Ahnung von den Verhältnissen in Indien hat oder der wichtigtuerische Brief eines Bürgers an den indischen Botschafter. Für eine Frau an einer Schlüsselposition mit einem Topverdienst darf man allerdings zu einem so wichtigen und bedenklichen Thema wie der Zensur des Internets eine bessere Vorab-Recherche erwarten.
In einem vernünftigen Staat wird ein solches Verhalten (Vortäuschen einer Bedrohung um dem Staat als Konsequenz mehr Macht zu geben) klar als Anstrebung zur Dikatur erkannt und entsprechend bestraft (z.B. Verbannung). Aber die Deutschen lassen sich vieles bieten und wahrscheinlich macht die Rentnerdebilenfraktion ihr Kreuz im Herbst gerade deswegen bei dem hohem C, "um ihre Enkel vor den Massen indischer Kinderpornos zu schützen, ist ja ne Schande wie Sozis und der Dreck für Kinderpornos sein können.".
könnt ihr nicht lesen? sie sagte: " [...] das keinerlei Ächtung von Kinderpornografie [...]" _Ächtung_ steht da, nicht straffreiheit…
Ist es nicht so das diese art von unwissenheit der Ministerin zur normalitaet geworden ist.
War es fruher, vor 15 jahre, noch ueblich wenn ein authoritaet was gesagt hat, jede das blind gefolgt hat. Heut zu tage werden kritische toene laut, welche auch mal ueberpruefen was jemand gesagt hat.
In die Niederlande angedeutet als Buergerlicheungehoersam oder das Poldermodell.
Aber ist der Politik bereit zu aenderung? Koennen die heutige Politiker mit solch ein Aenderung umgehen?
Bei dem Auswertige Amt haben wir (JusticeChild) mittels ein Petition mittlerweile auch schon kleine erfolge verbuchen koennen.
Es geht noch nicht mal drum neue gesetzte zu bekommen, sondern nur die bestehende aus zu fuhren und kein auswahl aus den Gesetze vorgehalten zu bekommen.
Gerechtigkeit soll siegen.
@MH Und der nächste Satz ist: "Da können sie nicht mehr löschen."
Was sie implizieren will ist doch klar.
Vielleicht ist sie nicht wegen falscher Behauptungen zu belangen. Aber dieses Verunglimpfen Indiens für ihre politischen Zwecke ist eine Schweinerei.
@22,
Nicht noetig, hab es schon gemacht. Angst hab ich keine fuer die Deutsche regierung, respekt schon, will nicht drunter stehen, wenn er faellt!!
Was geht ihr denn von Fehlinformation aus?
Die lügt uns einfach direkt an. Sie hat keine Ahnung von Tuten und Blasen.
In 20 Jahren sagt dann wieder jeder "Wir habens nicht gewusst", "Dasb war uns nicht klar", "Wir konntan ja nichts machen"
Hatten wir das nicht gerade erst mit Kasachstan und Frau Krogmann?
netzpolitik.org/2009/lieb...chstan-habe-ich-geklaert/
Also als Missbrauchsopfer sage ich nur noch eines:
Der Tag, an dem der Täter eines (natürlichen, das sei íhm noch gegönnt) Todes stirbt, gibt es Champagner. (Text editiert. U.V.)
Ich habe keine Lust, mich für die Karriere dieser Frau missbrauchen zu lassen. Ich könnte heulen und kotzen. Es sollte mal in der Öffentlichkeit klar werden, wie übel diese "Debatte" für die Opfer ist.
@Udo: das Kommentar kann ruhig gelöscht werden, kann ich sehr gut verstehen. Werde das auch nicht mehrmals posten.
@ 1: Das ist aber schon mächtig peinlich für Frau vdL…
Nö. Die Frau ist absolut schmerzfrei, der ist nichts peinlich.
Was Sarah Palin für die USA ist, ist vdL für Deutschland.
(Oder Zypries, Wiefelspütz und und und…)
Vielleicht behauptet sie ja demnächst, vom Dach ihrer Gartenlaube aus könne sie Alaska sehen.
vdl hat völlig recht: "[...] das keinerlei Ächtung von Kinderpornografie hat [...] "
dies ist eine _soziologische_ Aussage, keine _juristische_.
die aussage ist völlig korrekt.
erst lesen, dann denken!
Nochmals "anonym" #39, verifizierbar durch eingegebene emailadresse.
Danke Udo, dass du das veröffentlichst, auch in der editierten Fassung geht das in Ordnung, Sinn und Inhalt sind nicht verstellt.
Grüße und einen schönen Tag wünschend.
Passt ja zu ihrer Aussage, dass es auf der Welt 95 Länder gibt, die Kinderpornographie erlauben…
netzpolitik.org/2009/oops...-95-kipo-schurkenstaaten/
Auch wenn ich natürlich gegen Zensursperren bin. Aber kurzes googlen förderte zutage: In Indien gibt es trotz Verbots im Jahr 2001, 6.4 Mio Hochzeiten mit minderjährigen! Von daher kann man schon anzweifeln das Takedown-Notices erfolgversprechend sind. Und von Warez-Seiten kenn ich das man illegalem eh nur Herr wird wenn man die Katalog/Link-seiten mit-sperrt. Und die sind ja vieleicht wirklich in vielen Ländern legal. Bestes Beispiel die bekannte "Katalogseite" Piratebay.
Ich habe an den indischen Botschafter geschrieben, mit der Bitte mir eine Auskunft darüber zu geben, ob es erlaubt ist oder nicht.
So kriege ich die Information aus erster Hand, aber auch der Botschafter (oder sein Personal) bekommen mit was dort gesagt wurde.
Ich bezeichne es als win-win-Situation :)
infowing@indianembassy.de
Es dürfen ruhig ein paar mehr Mails dort eintrudeln :)
Sehr bedenklich das ganze..
Daher bin ich dem Aufruf gefolgt:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Die deutsche Familienministerin Ursula von der Leyen hat in deutschen Medien
wiederholt mitgeteilt, dass Indien
Kinderpornographie nicht ächtet, und auch keine Maßnahmen gegen
Kinderpornographie auf indischen Servern ergreift.
Ein deutscher Rechtsanwalt hat darüber in seinem Blog berichtet und darauf
hingewiesen, dass "Indien sogar besonders harte Gesetze zur
Internetregulierung hat".
lawblog.de/index.php/arch.../die-inder-und-die-kinder
/
Abgesehen davon, dass viele Äußerungen der Ministerin umstritten sind, ist
die öffentliche Herabwürdigung eines anderen Staates mit Falschaussagen,
doch sehr bedenklich.
Ich würde mich freuen, wenn die indische Botschaft hierzu eine Stellungnahme
veröffentlichen und an die etablierten Medien in Deutschland (ARD, ZDF, Die
Zeit, Frankfurter Allgemeine, BILD, um nur einige zu nennen) übersenden
würde, um zum einen über die Falschaussage der Ministerin aufzuklären und
zum anderen die Reputation Indiens in Deutschland nicht zu gefährden.
Hochachtungsvoll,
..
@ 29 auch ich bin wegen einer Phimose im Kindesalter (teil-)beschnitten worden und empfinde es ganz und gar nicht als Verstümmelung. Als Verstümmelung würde ich es betrachten, wenn man mir die Eichel ohne Narkose und medizinische Nachversorgung mit einer rostigen Rasierklinge in einem staubigen Zelt entfernt hätte, um jegliches Lustempfinden bei mir auszuschalten.
Stimmt das Zitat überhaupt?
Auf der Sputnik-Seite gibt es einmal das Direktinterview – da wird Indien gar nicht erwähnt. (Transkript siehe: netzpolitik.org/2009/frau...en-kommentieren/#comments im Kommentar #6)
Und dann noch der zweite Beitrag mit Zitatschnipseln von UvdL und dem Blogger Markus Beckedahl. Da wird Indien in der Tat genannt, ganz am Anfang (ab 00:54), aber nicht so wie hier im Blog zitiert:
"Das oberste Ziel muss sein, die Täter zu stellen. Und das zweite entscheidende Ziel muss sein, die Quelle löschen auf dem Server, da wo sie sind. Aber dann gerät man an seine Grenzen, wenn der Server z.B in Indien steht. Und deshalb haben nicht nur Deutschland sondern seit Jahren auch andere Länder gesagt, dann sperren wir als dritten Schritt zuhause den Zugang zu diesen Bildern auch, um nicht den roten Teppich auszurollen für diejenigen die einsteigen in die Pädokriminalität"
Kann irgendjemand sagen, wo das von U.V. verwendete Zitat her kommt?
@39,44 Hatte Sie (oder andere) bereits mehrfach aufgefordert, wenn Sie kommentieren, bitte einen ANDEREN Namen hier zu verwenden, als ich dies seit mehreren Jahren in diesen Kommentaren tue. Ich finde es rücksichtslos, daß es auf Dauer nicht möglich ist, sich an simple Mindeststandards zu halten.
@53 (Luftikus)
Das Zitat wurde natürlich vom BKA entfernt, damit keine Überführung möglich ist!
Daß in Indien strenge Gesetze gegen Kinderpornographie gelten, glaube ich gerne – die andere Frage ist aber doch, ob diese Gesetze auch durchgesetzt werden, bzw. ob die indischen Behörden auf Amtshilfeersuchen reagieren.
Da man in Indien teilweise ein halbes Jahr auf einen Telefonanschluss warten muss, kann ich mir gut vorstellen, daß entsprechende Server trotz theoretisch gegebener rechtlicher Möglichkeiten nicht abgeschaltet werden.
Kennt da jemand die Tatsachenlage?
@ 54 Ironie? Oder ist das Ego wirklich so groß?
@kampfgarten (17)
Die Beschneidung von Jungen ist auch Genitalverstümmelung. Ich versteh garnicht wie du das abstreiten kannst.
Es werden bis zu 40% empfindungsfähiger Hautoberfläche abgeschnitten. Die Eicheloberfläche verhornt als Schutzreaktion auf die Beschädigung des Geschlechtsorgans – weitere Senkung der Empfindungsfähigkeit ist die Folge.
Wer Babys Teile ihrer Geschlechtsorgane abschneidet ist absolut pervers!
Und falls du es immernoch nicht verstanden hast:
Wenn du die Operationen an einem männlichen Geschlechtsorgan als zu geringfügig ansiehst um sie Verstümmelung zu nennen: Wieviel darf man den dann von einem weiblichen Geschlechtsorgan abschneiden damit sie nicht als Verstümmelung gilt? Klitoris dran lassen? Vieleicht auch einfach nur ein kleines Stück Schamlippe abschneiden? Ist das wenig genug? Ist das dann genauso wenig pervers wie bei Jungen?
Denk mal nach!
ps: Es sollen sogar bis zu 80% Haut sein. Wundert auch nicht wenn man daran denkt das sie gefaltet ist und das die Haut nicht platzen darf wenn der Penis erigiert. Viele Beschnittene haben immer Spannungsgefühle bei einer Erektion weil die Haut so Straff gespannt ist.
@56
Betr. Polizei in Indien: You get what you pay for.
@56
"Da man in Indien teilweise ein halbes Jahr auf einen Telefonanschluss warten muss, kann ich mir gut vorstellen, daß entsprechende Server trotz theoretisch gegebener rechtlicher Möglichkeiten nicht abgeschaltet werden."
Würdest du, nur aus aus Neugierde, mir da den Zusammenhang erklären?
@17 & 19
Sicher ist die medizinische Beschneidung eines Jungen in der Ersten Welt nicht mit der rituellen Beschneidung eines Mädchens in der Dritten Welt vergleichbar, aber eben auch nicht mit einer rituellen Jungenbeschneidung in der Dritten Welt. Diese werden wie bei den Mädchen von Nichtmedizinern ohne Betäubung unter völlig unzureichenden hygienischen Umständen ausgeführt, wobei es sehr häufig zu Infektionen und Verletzungen kommt, die den Verlust der Eichel oder des kompletten Penis zur Folge haben, oft auch den Tod des Jungen. Allein in Südafrika, einem in dieser Hinsicht noch vergleichsweise gut aufgestellen Land, gab es allein seit Anfang Juni 37 Tote durch rituelle Beschneidungen:
20min.ch/news/kreuz_und_q...eidung-gestorben-25648377
@grummel04 (60)
Hä? Fast alle Beschneidungen in der ersten Welt sind nicht medizinisch. Oder denkst du Amerikaner kommen aus irgendeinem Grund alle mit Vorhautverengung auf die Welt. Oder zählt die U.S.A. für dich nicht zur ersten Welt?
@61 (ich meinte 62)
Ich bin sicher er meinte nicht medizinisch indiziert sondern medizinisch im Sinne von sterilen Umständen, auch wenn es etwas unglücklich formuliert war…
Frau von der Leyen sollte entlassen werden, einfach aus dem Amt gehoben, oder? Wieviel solchen Mist könnt Ihr Euch auf Arbeit leisten?
@62 meinte ich
note to self: nie darauf verlassen, dass die Bearbeitungsfunktion auch tatsächlich funktioniert…
Der Behauptung, so DUMM wie unsere Politiker zu sein scheinen KANN man gar nicht sein, möchte ich hier mal vehement widersprechen… Um so viel (ich möcht fast schon sagen KRIMINELLE) Energie und Fantasie an den Tag zu legen, wie unsere Herrlichkeiten und Dämlichkeiten von Politikern… dafür braucht es SEHR VIEL Intelligenz… Und irgendwie finde ich diese Vorstellung sehr viel erschreckender, als denen einfach nur Dummheit und Unfähigkeit zu unterstellen…
@sirploko (63) Nun, wenn er das meinte kann man nur sagen: Ah ja, schneiden wir den Babys lustig an Ihren Geschlechtsorganen rum – es ist ja alles ganz sauber und steril. Nein, das ist nicht pervers. Dran rumspielen wäre pervers, aber dran rumschneiden nicht!
Wer sich irgendwie an der Sexualität von Babys vergreift hat nicht mehr alle Tassen im Schrank!
@sirploko (64) Die Bearbeitungsfunktion scheint zu funktionieren, das Blog cacht wohl nur eine Weile.
@57 Es geht weder um Ironie noch ums Ego, sondern eigentlich nur um Selbstverständlichkeiten. Ich nenne mich doch hier auch nicht sirploko (egal, wie schön, einfallsreich oder geistlos man diesen Ihren Namen nun empfinden mag). Diese Simplizitäten können aber immer ein paar Leute nicht begreifen (was nicht neu ist).
Es geht darum, daß man die Kommentatoren voneinander unterscheiden kann. Was ist daran unverständlich oder mißinterpretierbar?
@52 (sirploko): Und andere Jungen/Männer, die "beschnitten" wurden, empfinden es als Genitalverstümmelung. Deshalb sollte man jedem Menschen selbst die Entscheidung überlassen, ob er/sie sich aus welchen Gründen, wann, wo, von wem und wie körperlich verändern lassen will. So wie es ja auch Frauen gibt, die sich *freiwillig* (also auch ohne Indoktrination und sozialen Druck) genital verändern lassen.
Im übrigen: Auch die "Beschneidung" von Jungen wurde in der Vergangenheit oft ausgeführt, um die Betroffenen weniger sexuell empfindlich zu machen.
Die Frage nach der Durchführung (mit/ohne Narkose etc) geht IMO am Thema vorbei. Würdest du die Genitalverstümmelung von Mädchen nicht mehr als solche betrachten, wenn sie in einem Krankenhaus unter Berücksichtigung aller Hygienevorschriften passieren würde (wie z.B. in Ägypten der Fall, bevor 2007 ein Verbot erlassen wurde)?
Gruß,
Kristine
@58 (Tolenka T.):
Es ist nicht nötig gleich laut zu werden, ich verstehe Ihren Standpunkt.
@58, 60:
In der Tat, an diesen Aspekt habe ich nicht gedacht. Bei Zirkumzision denke ich automatisch an eine von Fachleuten ausgeführte Operation, da dies auch in unseren Breitengraden häufig vorkommt. Ich kenne allerdings zu wenig Fakten zu diesem Thema um die Diskussion weiterzuführen.
@61, Kinch: Gerne: wenn die Bereitstellung eines Telefonanschlusses ein halbes Jahr dauert, dann heißt das, daß die Verwaltung – aus welchen Gründen auch immer – langsam arbeitet.
Wenn nun schon eine einfache Routinetätigkeit derart viel Zeit benötigt, dann dürfte die Abschaltung eines Kinderpornoservers aufgrund eines Amtshilfeersuchens aus Deutschland und die Verfolgung des Anbieters auch nicht schneller gehen.
Wenn dem so ist, könnte der Anbieter wiederum der Verfolgung einfacher entgehen, und daher auch sein Material leichter anbieten, als er es bei schnellerer Reaktion der Behörden könnte.
Naja, wie dumm auch immer, die Internetzensur kann Sinn machen, wenn ausländische Pornoseiten über die Geheimliste gesperrt werden.
Es gibt nämlich zahllose teilweise kostenlose Angebote im Internet. In Deutschland sind die meisten dahingegen kostenpflichtig. Sperrt man die ausländischen, gibt's halt nur noch deutsche, und um das durchzusetzen, muss man eben Propaganda machen gegen die Ausländer. Ob die Behauptungen stimmen oder nicht…
Und warum das Sinn macht?
Na, ein Bruder unserer Oberlaiin steckt selbst dick im Geschäft mit kostenpflichtiger deutscher Porno…
@72 (danebod): "steckt … dick … Porno" …
SCNR,
Kristine
@kampfgarten und Lionel Hutz
Die medizinische Indikation spielt hier wohl kaum eine Rolle, schließlich greift die immer. Ich möchte auch überhaupt nicht Genitalverstümmelung bei weiblichen Menschen herunterspielen, teile allerdings die Einschätzung Desmond Morris, dass auch das Abschneiden der Vorhaut eine Körperverletzung darstellt [s.o. wg. Krankheit].
Wie einige andere schon geschrieben haben, sind die meisten Beschneidungen an männlichen Menschen in der 1. Welt eben nicht medizinisch, sondern ausschließlich modisch bedingt.
@kampfgarten (69) Ich galube nicht Sie meinen Standpunkt verstehn.
Was kann es denn für eine Rolle spielen ob die Verstümmelung fachmännisch oder stümperhaft durchgeführt wird.
Bei jeder unauthorisierten Verstümmelung (das ist der Knackpunkt – Eltern gelten als authorisiert ihr Kind verstümmeln zu lassen) kann sich der Täter auch nicht rausreden und sagen: "Warum regt ihr euch so auf das ich eurem Kind an den Geschlechtsorgenen rumgeschnitten hab? Ich bin Arzt!"
Möge jemand einen Artikel für die englischsprachige wikinews anlegen: Germany will block Indian Internetsites because of ChPo oder India is not willing to akt against Indian sites with ChPo.
Sollte an vdLs Behauptung was dran sein, ist internationaler Druck angebracht, ansonsten Ihr eine Milliarde Inder. Schmeisst die Sch… zurück auf vdL!
@kampfgarten Überhaupt: Sagen sie mir doch jetzt ob sie weibliche Genitalvertümmelung in Ordnung finden wenn man ihnen nur fachmännisch so wenig wegschneidet wie einem Jungen. Das kann doch nicht ihre Meinung sein? Wieso ist sie es dann bei Jungen?
Danke, du hast mit wieder Stoff zum schreiben geliefert:
http://tinyurl.com/lxg2k6
@76 (Dierk), @77,79 (Tolenka T.): Guter Punkt, so habe ich das noch nicht gesehen. Desmond Morris kenne ich leider nicht, aber ich sehe ein dass man nicht prinzipiell zwischen den zwei Fällen unterscheiden kann.
Lustige Idee einen aufgebrachten Brief an Indien zu schreiben.
to:infowing@indianembassy.de
Subject:Indian role in the distribution of the international children pornography
Dear Excelency Mr. Ambassador Sudhir Vyas,
in a radio interview the German minister of family affairs Mrs. Von der Leyen has raised concerns about the rise of the amount of children pornography in the internet. And she especially spoke about the role of India in covering the criminals, who distribute this kind of material. According to our minister indian laws do not prohibit children pornography and therefore actively support those grave acts. I am very concern and angry about the behavior of the Indian legislator and government. It cannot be accepted, that a country who wants to be a respected part of the civilized world actively supports this kind of criminal acts. I had much respect for the achievements of the Indian people and its government but I am about to reconsider my point of view on India.
I therefore demand you to report back to your country and to signal to your government, that the support of criminals producing and distributing children pornography on the internet will not be longer accepted by the German public.
Best regards,
@kampfgarten (82): Ich bin begeistert.
Mein Hauptanliegen ist zwar das Kinder nicht mehr sexuell verstümmelt werden, doch grade die seltsame Unterscheidung zwischen weiblichen und männlichen Opfern macht mich wahnsinnig. Denn natürlich wäre ich nicht damit zufrieden wenn Mädchen nur so wenig wie Jungen verstümmelt würden.
Die Ursache für die Unterscheidung könnte ganz einfach sein. Die eine Missetat rechnet man sich selbst zu, die andere den Anderen. Andere verurteilt man lieber.
Dann gibt es da auch noch Sexismus. Frauen werden als schwach abgewertet. Das verpflichtet einen dann leider aber auch zu mehr Mitleid.
ps: Aber Danke einfach dafür das Sie mitteilten ihre Meinung zu überdenken.
Was sollte deutschen Politikern peinlich sein?
Bevor ich sie hier langweile und ihnen mind. 100 Punkte aufführe, komme ich zum PunkT:
NICHTS.
GAR NICHTS.
ABER AUCH REIN GAR NICHTS IST DENEN PEINLICH.
Sie, die PolitikerInnen, werden ja auch nicht in Haftung genommen.
Wetten dass, die nächste Regierung auf CDU/CSU/FDP lautet?
In Indien gibt es haufenweise Zeitungen. Einige davon findet man hier:
http://www.kidon.com/media-link/in.php
Aber nicht das die Inder am Ende auf die Idee kommen deutscjhe Botsachften zu "besuchen". Das gäbe sicherlich schlechte Presse.
Mich irritiert weiterhin, daß die leute nur die inkompetenz von der Ministerin heraussstellen aber die offensichtlich extreme gefahr und finstere planung die durch die offensichtlich in wahrheit sehr cleveren berater ausgeht zu übersehen scheinen. diese lassen die Ministerin einfach weiter nebelkerzen werfen und bereiten unterdessen den nächsten tödlichen angriff aufs grundgesetz vor. Und sie wissen daß sie so vorgehen können, weil eine bildzeitungs-mehrheit der leute es schlucken wird.
kann es sein das das interview geändert wurde? in der fassung die im moment auf der seite zum anhören angeboten wird äußert sich UvL nicht über indien. auch der name der datei ist etwas seltsam "090708_update_von_der_leyen.mp3".
edit: die sendung bei sputnik heißt "update". daher….
Muss mich Kristine und Tolenka T. anschliessen. Bin ein beschnittener Mann und leide darunter. Die Abstumpfung der Eichel ist eine Tatsache und kurz gesagt echt Oberscheisse! Ich empfinde das als Mann etwa so als würde man einer Frau die inneren Schamlippen abschnippeln. Und manche Frau hat da z.T echte Wienerschnitzel die da raushängen. Darum: An Kindern untenrum verstümmel, "verschönern", operieren, oder was weiss ich was, ist Tabu und gehört Verboten gleich ob Junge oder Mädchen. Was Erwachsene Menschen ab 20 mit sich selber machen ist mir aber hingegen Wurst.
Und es ist auch nicht so, dass eine Beschneidung die einzige Lösung bei einer Phimose ist, vorallem nicht bei Kindern.
Denn wenn das mit Ohren möglich ist [url=justsickshit.com/wp-content/uploads/2008/08/extreme-ear-pierce.jpg]Ohr-Ring[/url] sollte das auch weiter unten möglich sein.
@heretiker
Das ist nicht Inkompetenz, das ist eines der bösartigsten und cleversten Ablenkungsmanöver überhaupt… Sobald jemandem auffällt, dass bei dieser ganzen Diskussion der Kernpunkt und das "Schlimmste" eben NICHT die Kinderpornographie ist, gibts eins mit der Kinderpornokeule, und sämtliche Diskussion wird im Keim erstickt… ist ja zum Wohle der Kinder…
Zum Thema Zirkumzision:
Auch in "zivilisierten, westlichen" Ländern werden bei Jungen aus religiösen oder ästhetischen Motiven (der Eltern!) unter medizinisch professionellen OP-Bedingungen Beschneidungen der Vorhaut durchgeführt, die man getrost als Verstümmelung und/oder Traumatisierung bezeichnen kann.
Zwar ist das dazu oft verwendete Elektro-Skalpell (Elektrokauterisation) u.U. das probate Instrument zum Zweck – ABER es sind tatsächlich noch immer -gar nicht mal so wenige- Mediziner (ja, auch in D) der Ansicht, Säuglinge müsse man grundsätzlich nicht anästhesieren!
Ferner sei auf die ungleich höhere Komplikationsrate bei perinatalen Eingriffen dieser Art vs. solchen in dem Alter verwiesen, in dem normalerweise medizinische Gründe auftreten (bspw. Fimose). Komplikationen bei perinataler Zirkumszision mittels E-Skalpell führen sehr häufig zum Totalverlust der Genitalien.
[Referenzen zu finden z.B. unter pubmed.org etc, bin gerade faul, sorry].
Wer volljährig und geschäftsfähig ist, soll sich meinenthalben beschneiden lassen, oder piercen, tätowieren, branden usw. wenn er/sie das will.
Aber die Befürworter von religiös/ästhetisch-motivierter Beschneidung bei Kindern, oder Erwachsenen gegen deren Willen, mögen sich doch bitte mal folgendes vorstellen:
bringen Sie ihr 'bestes Stück' mal kurz mit einem unter Strom stehenden, heißen Stück Metall so in Kontakt, dass anschließend ein Stück fehlt.
Und ich bezweifle ja ganz stark, dass Tante Ursel diese ominösen indischen Gesetze als wissenschaftliche Basis genügen und sie damit überzeugt werden kann, dass Indien kein Kinderpornoterroristenland ist… Garantiert überseht ihr irgendwo bei der indischen Definition dessen was dort in der Gegend so als Pornographie bezeichnet wird den Passus, dass nackte/vergewaltigte/fi**ende Kinder davon explizit ausgeschlossen sind…
@Luftikus:
Nach meiner (sehr direkten) Quelle handelt es sich bei dem Zitat um den (ungeschnittenen) Wortlaut der Aussagen von der Leyens.
Dasselbe hat sie – bzgl. Indien – kürzlich außerdem schon einmal gesagt, wie man bei Heise nachlesen kann. heise.de/newsticker/Famil...est–/meldung/141676
Inzwischen hat die taz <a href="http://blogs.taz.de/weltwaerts-indien/2009/07/09/ueber_die_pornographie_in_indien/" rel="nofollow">das Thema aufgegriffen</a> und verweist dabei auf den lawblog.
f-cdn-o-002.i.farm.core.c..._update_von_der_leyen.mp3
Diese Zusammenfassung des Interview enthält die besagte Stelle mit Indien überhaupt nicht.
f-cdn-o-002.i.farm.core.c...dein_morgen_beckedahl.mp3
Bei der kommentierten Fassung mit Beckedahl wird Indien zwar genannt, aber der O-Ton von oben scheint zur Entschärfung geschnitten worden zu sein. Kann das jemand bestätigen bzw. hat jemand eine Originalaufzeichnung?
Soeben bekomme ich die ersten (erzürnten) Rückmeldungen indischer Zeitungsredakteure die die deutsche Familienministerien der infamen Lüge bezichtigen.
Beim Aufregen leider einige Beiträge übersprungen.
Kristine und Tolenka T haben eigentlich alles Wesentliche zu dem Thema schon gesagt.
Daher bitte 92 als kleine Ergänzung betrachten.
Ans Auswärtige Amt:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Die Bundesregierung hat sich in letzter Zeit vermehrt zum Ziel gesetzt die Kinderpornographie im Internet zu bekämpfen. Was auch löblich ist. Dafür nimmt sie jedoch auch weitreichende Eingriffe in die Grundrechte der Bürger in Kauf.
Es scheint jedoch, dass nicht alle Ministerien gleich stark sich der Bekämpfung der Kinderpornografie verpflichtet fühlen.
In mehreren Interviews, zuletzt auf MDR, hat die Bundesfamilienministerin Frau von der Leyen herausgestellt, dass Indien ein besonderes Problem bei der Bekämpfung der Kinderpornografie im Netz darstellt, da dieses Land keine Gesetze gegen solche Taten besitzt. So scheint der Indische Gesetzgeber diese Täter schützen zu wollen. Das führt Frau von der Leyen wiederholt als Grund an eine Sperrinfrastruktur im Internet aufzubauen.
Die Regierung hat aber auch sich dazu verpflichtet alles zu unternehmen um diese Inhalte aus dem Netz zu nehmen.
Inwieweit gibt es Bemühungen Ihres Ministeriums auf das Land Indien und seine Regierung einzuwirken um entsprechende Gesetze zu verabschieden?
Und da, laut der Ministerin, Indien ein derart großes Problem darstellt, inwieweit gibt es Bemühungen der Bundesregierung Indien in den entsprechenden Gremien international zu ächten. Es kann ja nicht sein, dass die Bundesregierung einerseits Eingriffe in die Grundrechte der Bürger vornimmt, aber anderseits das Verhalten Indiens toleriert, welches derartig schädlich und eigentlich ursächlich zu sein scheint.
Ich hoffe, dass Sie schnellstmöglichst etwas unternehmen werden um Indien Einhalt zu gebieten.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Inder verstehen bei Pornographie keinen Spaß. Avnish Bajaj hat da entsprechende Erfahrungen gemacht: Der indische ebay-Chef wurde 2004 festgenommen, weil über "seine" Plattform ein Handy-Videoclip gehandelt wurde, auf dem zwei Jugendliche sich selbst beim Sex gefilmt hatten:
theregister.co.uk/2004/12/20/ebay_india_scandal/
internationalreporter.com...mms-sex-scandal-case.html
http://www.indiankanoon.org/doc/309722/
Was wäre wohl los wenn ein indischer Minister sagen würde:
"In Deutschland, da gibt es ja noch nicht mal ein Gesetz das Juden Brot kaufen dürfen."
Sputnik hat das Interview vom Netz genommen … und 10 Minuten später durch eine neue (geschnittene) Version ersetzt!!!
Der Satz: „ Ein Land (Indien), das keinerlei Ächtung von Kinderpornografie hat.“ wurde komplett weggeschnitten.
Daher die Frage, hat noch jemand die orginal Version und kann sie hier zur Verfügung stellen?
DANKE!
@56, 59, 60: Jeder der Indien besser kennt, weiss, das die indische Toleranz zwei Grenzen hat: Pornographie und Misshandlung von Kindern. In solchen Faellen wuerde die indische Polizei auch eher 6 Minuten als 6 Monate brauchen.
Inderpornographie?
@105
f-cdn-o-002.i.farm.core.c...dein_morgen_beckedahl.mp3
@105
netzpolitik.org/2009/frau...n-der-leyen-kommentieren/
Wie wäre es mit einer Plficht zur öffentlichen Gegendarstellung analog den Verfahren bei Zeitungen, wenn ein Politiker nachweislich lügt?
*träum*
Mensch ihr und euer Geschwätz! Denkt doch einer mal an die Inder…eh Kinder!
@John (109/110) .. da ist der entscheidene Teil geschnitten!!
Der Satz: „ Ein Land (Indien), das keinerlei Ächtung von Kinderpornografie hat.“ wurde komplett weggeschnitten.
Ich habe zur eindeutigen Klärung folgende Mail an den Sender Sputnik geschickt:
—–
Betr.: Interview von der Leyen gekürzt?
Hallo und guten Tag!
Wie ich einer recht intensiven Diskussion im Kommentarbereich von lawblog.de sowie Eurer SPUTNIK-Seite entnehmen konnte, habt Ihr in der Sendung "update" vom 08. Juli 2009 ein Interview mit Bundesministerin von der Leyen geführt.
Leider ist mir die Livesendung entgangen, meine Kenntnis über die Inhalte erstreckt sich auf die online verfügbaren Clips des Interview mit der Ministerin und das Gespräch mit M. Beckedahl von netzpolitik.org in "dein morgen" vom Folgetag.
Nun geht das Wort um, Frau von der Leyen hätte im Interview explizit folgendes gesagt:
"Das oberste Ziel muss sein, die Täter stellen. Das ist Polizeiarbeit. Und das zweite entscheidende Ziel muss sein, die Quelle löschen auf dem Server, wo sie sind. Aber dann gerät man an seine Grenzen, wenn der Server z.B in Indien steht. Ein Land, das keinerlei Ächtung von Kinderpornografie hat. Da können sie nicht mehr löschen."
Meine Fragen sind recht kurz und knapp:
- Stimmt dieses Zitat?
- Stimmt es, dass dieses Zitat im Interview mit M. Beckedahl eingespielt wurde, im online verfügbaren Mitschnitt allerdings um die (aus meiner Sicht äußerst relevanten) letzten zwei Sätze gekürzt wurde?
- Und ist es richtig, dass diese Kürzung nachträglich erfolgte, also eine längere Fassung bereits online verfügbar war?
Sollte dem so sein:
- Wie begründet die Redaktion diese inhaltliche Verkürzung?
- Und würdet Ihr ggf. bitte die ungekürzte Passage des von der Leyen-Interview auf Eurer Seite zum anhören/ downloaden zur Verfügung stellen?
In der aktuellen Diskussion ist es aus meiner Sicht unabdingbar, umfassend über die Positionen der einzelnen (Gesprächs)Parteien informiert zu werden. Und sollte die Ministerin tatsächlich konkrete (und nach meiner Kenntnis falsche) Anschuldigungen formulieren bzw. implizieren, müssen diese auch öffentlich verfügbar sein können, muß sich die Ministerin derartigen "Ungenauigkeiten" stellen.
Bitte klärt mich über diesen Sachverhalt kurzfristig auf.
Vielen Dank und freundliche Grüße
—–
Freundlicher kann man nun wirklich nicht fragen, oder?
I keep u on the loop!
Kann man die tolle Frau bei sowas eigentlich nicht auch wegen "Tatsachen Verleumdnung" oder so drankriegen? Würde mich mal ernsthaft interessieren.. Was die macht ist ja schon reine Propaganda, wenn nicht sogar auch Volksverhetzung.. :/
@113 (U): "Mensch ihr und euer Geschwätz! Denkt doch einer mal an die Inder…eh Kinder!"
Oder an die indischen Kinder? Die kindischen Inder? Egal, denkt einfach an alle!
SCNR,
Kristine
P.S: Ist es nicht schon verdächtig, wenn jemand an die Kinder denkt? Schließlich tun Kindervergewaltiger das auch!!1
Rohfassung des Interviews MIT VOLLEM INDIEN ZITAT!
sputnik.de/download/_audi..._der_leyen_rohfassung.mp3
nur so zur Information bezüglich der Beschneidung von Buben, die in Afrika unter unmöglichen hygienischen Bedingungen vollzogen wird
Nach traditionellen Beschneidungsritualen sind in Südafrika seit dem 1. Juni 37 Jungen gestorben und etliche weitere verstümmelt.
hier zum nachlesen
20min.ch/news/kreuz_und_q...eidung-gestorben-25648377
@CreeK
Danke für den Hinweis!
Also, auf meine Mail hin hat SPUTNIK nicht direkt reagiert. Ich habe auf meine Frage keine Mailantwort erhalten.
Aber es gibt das vollständige Zitat, wie von CreeK bereits mitgeteilt, jetzt zum anhören:
sputnik.de/aktuell/ursula...-leyen-im-direktinterview
Damit ist meine Befürchtung, der Sender hätte zum "Wohle" der Ministerin seine Inhalte editiert, ausgeräumt. Auch wenn ich mir eine persönliche Antwort erwünscht hätte.
@Creek #126
Danke, da ist das Zitat drin. Unfaßbar.
Genauso unglaublich die Antwort auf die intelligente Frage (bei 6 min), warum die Gewaltenteilung aufgehoben werden solle, "…, warum ich jetzt auf dieses Versprechen bauen soll, was Sie mir geben, und ich dafür aber meine verfassungsrechtlichen Rechte aus der Hand geben soll – auf die ich einfach in 10 Jahren nicht mehr pochen kann?"
vdL "Na ja, überlegen Sie sich mal bei der Masse der Bilder, also wir sprechen von rund 1000 Seiten, die pro Tag international aktiv gesperrt werden, wie Sie da über jede Seite einen "Richter", in Anführungsstrichen, wie Sie's nennen, drübergucken lassen wollten, dann ist das technisch absolut un- (lacht)möglich, allein vom Zeitaufwand, wenn man sieht, wie Gerichte auch mit Themen beschäftigt sind, nicht machbar wäre. Aber genau, weil Sie diesen Punkt ansprechen, zeigt er auch wieder, daß es das Zusammenspiel braucht, nämlich die Frage löschen vor Sperren."
Ja, Frau vdL, zum totlachen. '"Richter", in Anführungsstrichen, wie Sie's nennen???'.
"Aber genau, weil Sie diesen Punkt ansprechen, bekommen Sie von mir eine Antwort, die eines Idioten würdig ist. Ich gehe einfach auf Ihre Frage nicht ein. Nur, damit Sie wissen, wieviel Respekt ich Ihnen und dem Grundgesetz entgegenbringe".
So plump, so billig, so durchschaubar. Wie weit wird das Spiel noch getrieben?
Aber nicht das jetzt jemand auf die Idee kommt die Aussagen unserer Ministerin an pakistanische Medien zu verbreiten. http://www.kidon.com/media-link/pk.php
Am Ende übernehmen pakistanische Zeitungen die Aussagen, verweisen auf die deutsche Familienministerin und schüren damit Hass und Vorurteile gegen das Nachbarland Indien.
Da ist kein bisschen Dummheit oder schlechtes Personal dabei, das ist alles aufs Feinste geplant.
Ich möchte da nur noch mal an das Guttenberg-Zitat in der Tagesschau erinnern, wo er ganz am Anfang schon angedeutet hat, dass es nicht (nur) um Kipo geht:
schwarze-pest.org/in-prog...-in-zensursulas-schos/245
lcBifi (Rechtsassessor)
Krass ist an dem Zensursulainterview aber auch wie von der Leyen die Interviewer fertig macht. Die haben absolut versagt. Das ganze Interview war eine reine Werbeplattform für Zensursula.
Nicht mal die Indienlüge haben sie hinterfragt!
Keine Frage dazu wie sie das Massenmarktmärchen, ja überhaupt Marktmärchen, belegt. Keine Frage dazu das auch Zeichentrick unter Kinderpornografie fällt und nicht nur ihr Besenstielklassiker. Keine Frage dazu warum diese Ineffektive Interpolscheiße gemacht wird anstelle sich selber an die Provider (wie es ja erlaubt ist obwohl sie uns etwas anderes weissmachen will) zu wenden. Und so weiter …
@horatio (130) so plump billig und durchschaubar ist Zensursula für die meisten nicht. Jeder der dieses Interview hört und keine Vorbildung hat wird ihr jedes Wort glauben.
@Tolenka T #133:
Ich muß Ihnen leider recht geben. Am Ende des Interviews bleibt vdLs Lügen-Propaganda schließlich unwidersprochen im Raum stehen.
Sonst hätte ich mich wahrscheinlich nicht genötigt gefühlt, das zweite Zitat zu kommentieren..
Mittlerweile hat die Angelegenheit auch ihren Weg in ein indisches Breitbandforum gefunden:
broadbandforum.in/politic...er-child-porn/#post326727
Ich hab ebenfalls eine Mail an die Botschaft geschrieben und gleich noch nen Link zum Mitschnitt angehängt…
Wieso steht das eigentlich noch nicht in der Wikipedia?
Jetzt ist die Diskussion schon in Indien angekommen :) http://tinyurl.com/ngge39
In diesem Sinne:
#Childporn legal in #India ? http://tinyurl.com/ngge39 #Zensursula #fail PLEASE RT!
Hab ich in den Kommentaren richtig gelesen das sie für die abschaffung der Gewaltenteilung ist??
Und jetzt auch in Indien diskutiert… Also ich frag mich in welcher Partei hier wirklich die Braunen sind..
Denn DAS was die da abgelassen hat ist genauso Braun und wird sogar aktuell noch zu einen größeren Problem als was Herr Thiesen mal vor ein paar Jahren im Usenet abgelassen hat.
Unglaublich. Ich hoffe das die Frau verklagt wird! Sowas kann echt nicht angehen.
Für Leute, die keine Ahnung haben, worum es geht, aber jede Änderung fürchten, wird's noch schlimmer: Erst kämpfen Chaoten für die Aufrechterhaltung des rechtsfreien Internets, nehmen dafür Kinderpornos und keine Verfolgung der Täter in Kauf. Nun hetzen sie noch bei ausländischen Regierungen gegen die eigene. Müssen wir etwa bald um eine Invasion bitten, damit wir diese Politikerkaste loswerden?
Wie kommt es eigentlich, dass Finanzminister Steinbrück für die Bemerkung, Burkina Faso sei ein Land von Steuerhinterziehern, in den Medien quasi zerrissen wurde, aber Frau von der Leyen mit der Behauptung, Indien sei ein Land von Kinderschändern, völlig ungeschoren davonkommt? Irgendetwas stimmt in Deutschland nicht mehr.
So nun habe ich auch einen Brief an die indische Botschaft verfasst.
————–
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich bin ein Bürger der Bundesrepublik Deutschland und zutiefst besorgt über die Handhabung von Kinderpornografie in Indien.
Dies begründe ich mit Äußerungen der Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen bezüglich der Ächtung von Kinderpornografie in Indien.
Zitat: „[...] aber dann gerät man an seine Grenzen, wenn der Server zum Beispiel in Indien steht, ein hoch kompetentes Land was Computertechniken angeht, aber ein Land was keinerlei Ächtung von Kinderpornografie hat, da können Sie nicht mehr löschen [...]“
Gehört habe ich dies als Audioaufnahme auf der Internetseite von „mdr Sputnik“.
Der Link zu dem Artikel:
sputnik.de/aktuell/ursula...-leyen-im-direktinterview
Der direkte Link zur Audioaufnahme: sputnik.de/download/_audi..._der_leyen_rohfassung.mp3
Ich gehe davon aus, dass eine deutsche Bundesministerin sich nur fundiert äußert.
Bislang hatte ich immer ein gutes Bild von Indien und ich hoffe, Sie können mir helfen, die kulturellen und sozialen Hintergründe besser zu verstehen, schließlich ist die Misshandlung von Kindern ein abscheuliches Verbrechen. Daher fällt es mir sehr schwer zu verstehen, wie es sein kann, dass in einem doch so fortschrittlichen Land so etwas in keiner Weise geächtet wird.
Mit freundlichen Grüßen
@bender (153.): Das hat schon seine Richtigkeit. Das ist nämlich analog zu der Tatsache, dass sich Phishingseiten innerhalb weniger Stunden weltweit schließen lassen, während es angeblich viel zu lange dauert, die Kinderpornoinhalte in bestimmten Ländern zu löschen.
Schade, dass ich noch nicht gelesen habe, wie jemand daraus folgenden Strick dreht: Bei Finanzen geht's, bei Kindern nicht wegen Zeit- und Personalmangel. Da die Behörden nicht alles in ihrer Macht stehende tun (natürlich entsprechend unterstützt und finanziert), um die Inhalte so schnell wie möglich löschen zu lassen, muss man davon ausgehen, dass den Entscheidern (unserer Regierung) der Schutz der Kinder weniger wichtig ist als den Banken ihr Bankgeheimnis.
Hat eigentlich jemand von euch bereits eine Antwort von der indischen Botschaft erhalten?
Ich hatte denen direkt am Donnerstag eine Mail geschrieben und es kam nicht einmal ein Autoreply, geschweige denn eine Antwort.
Merkwürdig, unter
sputnik.de/aktuell/ursula...-leyen-im-direktinterview
gibt es heute (15:00 Uhr) das ungekürzte Interview zu hören.
Was stimmt denn nun, gekürzt – ungekürzt ?
Also ich habe an die indische Botschaft, alle indischen Konsulate in Deutschland und die deutsche Botschaft in Indien geschrieben. Bislang noch keine Regung. Vielleicht doch noch mal per Snail-Mail informieren :)
Es ist der "Zernsursula von den Laien" EGAL ob oder ob nicht Indien dieses oder jenes, was auch immer.
Man hält sich hier mit logischem Vorgehen auf, vdL vergeudet Eure Zeit und Lebenskraft – es ist mit oder ohne Indien oder welches Territorium sie als nächstes zieht, ein Tritt in die Fr_sse des Soveräns! Wenn ich dies unbedeutende Ding hier
lese
GG I Die Grundrechte
Artikel 5
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
- muss ich annehmen sie spielt mit Euch, sie weiss es und Ihr spielt prächtig mit!
Sie hätten es halt '49 genauer machen müssen: Die Rechte werden erklärt und definiert, und sind eingeschränkt worden – aber der Begriff Zensur ist kein Recht, auch keins das sich der Staat hier einräumt, sondern wird als Begriff geführt – also ist es GrundGesetzwidrig was da getrieben wird. Wie so vieles mehr. EINE ZENSUR FINDET STA(A)T !
MfG
i.A. ein Soverän
Um so mehr man sich mit bestimmten Politikern (z.B. vdL) und deren Aussagen beschäftigt, umso mehr stellt man fest von welchen Schwachmaten unser Land regiert wird. Kein Wunder, dass die Staatsverschuldung permanent zunimmt. Es wird langsam Zeit, dass mehr Menschen sich ein politisches Bild verschaffen und nicht alles hinnehmen, was sie da an Blödsinn serviert bekommen.
Eine.. äh.. aktuelle Meldung bei SPON
spiegel.de/politik/deutsc...and/0,1518,636397,00.html
aktuell von den MainstreamMedien, erwartet das noch einer ? Die "Journalisten"/Redakteure muessen ja doch oftmals noch nach der "Weisung" von oben, sich einem Thema zuwenden zu dürfen, erst mühsam Ihre Neigung zur Selbstzensur überwinden…
Aber immerhin bleiben Sie damit aktueller als vdL – Mit der geringstmöglichem Ahnung von der heutigen Welt, absolutem Kontrollwillen und Ansichten von vor dem Grundgesetz, ist eine nur drei Jahre alte Studie gar nicht so schlecht!
Immerhin mag ich sagen – die Weltanschauung der Dame scheint mir eher aus einer Zeit des Absolutismus zu stammen – wo oben in milder Weise und immer sicher entscheiden kann, was der Untertan da unten so braucht, es geschieht in mütterlicher Liebe! Sie sorgt sich halt so!
Warum greift die Ministern auf veraltete Daten einer
Lobbygruppe aus den USA icmec.org, welches Finanziell
von Microsoft unterstützt zurück, statt kurz bei
Interpol.int oder Indischen Stellen nachzufragen.
Ich habe heute bischen recherchiert siehe:
heise.de/newsticker/foren...162379/msg-17063449/read/
Kann man juristisch nicht etwas gegen diese grob falschen
Behauptungen und Beleidigungen, die sie im Radio verbreitet
hat finden? Beleidigung? Betrug?
Gruss
170
Nun machen sich sogar die ganen Einsparungen der Politik in den letzten 2 Jahrzehnten im Bildungsbericht sogar schon bei den Ministern bemerkbar. Leider sogar schon so stark das selbst die Regierung das Luegendebakel nicht wahrnimmt.
Fragt alle die VDL wo hier der Kinderschutz bleibt – bitte weitergeben an die die sie schon mit der Indiennummer fertig gemacht haben! news.de.msn.com/panorama/...x?cp-documentid=148776097
Kinder für Menschenversuche!!!!
In USA läuft auch eine Redefreiheitsgesetz an – Cyberbullying Act http://www.opencongress.org/bill/110-h6123/show
Im gesetzentwurf heißt es, strafbar wird, wer anderen "substantial emotional distress " bereitet…
Das hat Zuege eines global gleichgeschaltetem Putsches gegen die – freut Euch aufs globale 4te Reich!
Das könnte Ihnen doch gefallen, oder:
http://yfrog.com/4vzensursulakeinherzfrindj
Jetzt ist der Thread zwar schon älter, aber Sie Frau Zensursula, sind wie leider noch immer nicht los geworden, im Gegenteil.
http://yfrog.com/62stoppnotmypresidentp
http://yfrog.com/jcgemeinsamkeitenmitzensuj
http://yfrog.com/jpunerwnschtj