Einmalige Gelegenheit
Ich muss morgen vormittag am Amtsgericht Düsseldorf in einer Strafsache erscheinen. In ungewohnter Rolle, als Zeuge. Laut Einladung habe ich die Möglichkeit, vor dem Sitzungssaal zu warten. Ich kann aber auch ins Zeugenbetreuungszimmer gehen und dort warten, bis ich aufgerufen werde.
In den Anlagen ist genau und in verständlichem (!) Deutsch beschrieben, wo das Zimmer liegt und wie man sich anmelden kann. Es gibt sogar die Möglichkeit, den Sitzungsaal vorher zu besichtigen oder eine Kinderbetreuung zu erhalten.
Ist mir jetzt alles nicht so wichtig. Aber ich könnte ja mal testen, ob die Sozialpädagogin, die sich um die Zeugen kümmert, guten Kaffee kocht.
na dann viel spaß!!
Im Amtsgericht Mülheim/Ruhr gibt es dieses besagte Zimmer nicht einmal. Wollte mich da melden weil ich zuspät war und die Verhandlung nicht stören wollte. Hab den nächstbesten Sachbearbeiter angehaun wo das Zimmer sei, der hat erstmal Schmunzelnd gesagt so etwas würde es nicht geben, nachdem er den Satz im Schreiben gelesen hatte fing er an zu lachen und mußte es erstmal dem nächstbesten Kollegen weitererzählen. Naja, hab ich halt doch die Verhandlung gestört. Und zum Schluß mußte ich nichtmal aussagen…
Schreibt die Dame auch Protokolle über das Verhalten der Zeugen vor ihrem Auftritt für den Richter? ;-)
"Aber ich könnte ja mal testen, ob die Sozialpädagogin, die sich um die Zeugen kümmert, guten Kaffee kocht"
klingt für mich herablassend und despektierlich gegenüber Frauen im Allgemeinen und der Arbeit von SozialpädagogInnnen im Besonderen.
hihi Zeugenbetreuungszimmer incl. Sozialpädagogin, wär ich männlich, käme mir da glatt ein wenig Schweinkram in den Sinn.
Toll. Als ich mal Zeuge war und meinen kleinen Sohn (5) mitbrachte (wohin sonst mir ihm? Keine Chance. Und die "Möglichkeit der Kinderbetreuung" im Berliner Gericht: absurde Vorstellung damals), …war der Herr Richter überhaupt nicht angetan davon; allerdings war das so einer, der sich noch in Kaiser Wilhelms Zeiten wähnte. Ich kam aber trotzdem damit durch. Dass sich da was zum Guten geändert hat, hört man erfreut.
@ Hartei
Das hier ist U.V. sein privates Blog, da muss er nicht politisch korrekt sein, nur weil die Gesellschaft grade auf diesem Trip ist. Dieser ganze scheiss Emanzenkram nervt mittlerweile selbst mich. Als Sozial-Irgendwas-Tante ist die Frage von U.V. nämlich durchaus berechtigt, wenn du wüsstest, was manche Tippsen für schlechten Kaffee kochen …
Nach ihrem vorigen Beitrag würde ich dann jetzt ja gern wissen, ob da auch Presseerzeugnisse ausliegen. So wie im Wartezimmer beim Arzt.
Ist doch schön, wenn Sozialpädagogen was "Produktives" treiben anstatt sich der Verschärfung der Erwachsenengängelung durch Jugendschutz widmen.
@Hartei:
Ahh, ich glaube, ich verstehe. Du fürchtest, er reduziere die Vorsteherin auf ihre Kaffeekochfähigkeit? Naja, mit viel bösem Willen kann man das so lesen. Für mich fällt das unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:AGF.
Wenn man großes Glück hat, bekommt man vielleicht gratis noch ein schönes T-Shirt, das durch seine Brustaufschrift darauf hinweist, daß der Träger am Zeugenschutzprogramm teilnimmt.
Ich frage mich, ob das Geld für eben diese Betreuerin nicht anderswo besser aufgehoben wäre… Was ist so schwer an warten, dass man dafür Unterstützung braucht?
(Und ja, mir ist bewusst, dass es u.U. hier und da traumatisierte Zeugen gibt, in diesem Fall macht das vielleicht ausnahmsweise Sinn – aber das dürfte ein verschwindend geringer Prozentsatz aller Zeugen sein. Da kann man ja in einem solchen Fall auch externe Betreuer auf Stundenbasis holen. Wäre sicher günstiger…)
@Darkstalker:
Ich kenne mich da nicht aus, aber ich kann mir gut vorstellen, dass etliche Zeugen kurz vor der Vernehmung noch hundert Fragen fragen. Wie ist das mit dem Aussageverweigerrungsrecht? Können Sie ein Auge auf mein Kind werfen? Die können dann entweder den Pförtner, den Gärtner fragen oder eben eine Dame, die sich um sie kümmert. Ohne mir das angeschaut zu haben: auf mich wirkt so eine Dame sympathisch.
@Hartei:
@Darkstalker:
Die mahnenden Stimmen aus dem Lloch Political Correctness? Und gleich beide Fraktionen!?
Stuff
So ein Zeugenbetreuungszimmer mit einer Sozialpädagogin wäre für manche nach der Zeugenvernehmung öfter von nöten.
Zumindest hatte ich dieses Bedürfnis nach meiner letzten Vernehmung.
Das mit Qualität des Kaffees bitte hier posten, bloggen oder twittern.
Mensch Herr Vetter, Sie klingen so enthusiastisch, dabei ist doch alles klar: Das ist eine Falle der StA, und als "Zeuge" geladen wurden Sie nur, um Ihnen die Aussageverweigerungsrechte abzuschneiden. Also, bevor morgen die Handschellen klicken, nehmen Sie sich mal lieber einen Anwalt – wer erstmal in der Mühle ist, kommt da so schlenn nicht wieder raus, und Vorsorge ist besser als Sorgen hinterher ;-)
Da fließen wieder die Steuergelder.
Kann leckeren Kaffee kochen, bin männlich und suche gut bezahlten Job beim Gericht.
Bin "leider" kein Sozialpädagoge, außerdem kann man als Mann dummerweise nicht mehr laut sagen, dass man gut mit Kindern umgehen kann ;)
Wenn man jeden Satz unter dem Gesichtspunkt der "Political Correctness" betrachten müsste, hätte ich noch nicht einmal an meinem Kommentar ein wenig Spaß. (ô_o)
Ich bin Sozialpädagoge und kann gut Kaffee kochen. Das hat aber nichts mit meiner beruflichen Tätigkeit zu tun.
Sorry, ich glaube sie haben wenig Ahnung von unserer Profession. Gerne lade ich sie aber mal zum hospitieren nach München ein.
@Nic:
Schon aus familiären Gründen würde ich keine Abwertung des Berufs Sozialpädagoge vornehmen, aber mir scheint Sie interpretieren in die Worte U.V.'s mehr rein als sinnvoll ist.
Denn in erster Linie drückt dieser Satz aus, dass betreuende Personen Sozialpädagogen sind und im zweiten das diese auch Kaffee kochen.
Daran ist nur das verwerflich was man herein interpretiert.
bisher habe ich ihren blog wirklich gern gelesen. aber der zusammenhang , dass ein sozialpädagoge a) weiblich ist und b) als aufgabengebiet kaffeekochen hat, finde ich so diskrimminierend und frauenverachtend, dass mir die sachlich passenden worte fehlen. wirklich schade, herr vetter.
ich hoffe ihre kaffeekochende ehefrau passt immer gut auf beim einschenken.
Hoffentlich liest die besagte Sozialpädagogin hier nicht mit. Sonst verschüttet sie am Ende vielleicht noch den heißen Kaffee auf die Finger des Zeugen. Natürlich nur versehentlich. ;-)
@frau schmidt: los, zieh dich aus und geh gefälligst nen kaffee kochen xD
emanzen sind sooo lustig!
@gott:
Vor allem wenn diese davon ausgehen das U.V. verheiratet ist :D
@4thmarch:
"… oder …"
nein:
"… und …" trägt doch der bedeutung des themas eher rechnung
@Hartei:
> klingt für mich herablassend und despektierlich gegenüber Frauen im Allgemeinen und der Arbeit von SozialpädagogInnnen im Besonderen.
Dem muss ich mich anschließen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, Herr Vetter – privates+eigenes Blog hin oder her, dass Sie damit Höhlenbewohnerinnen wie @inge eine Steilvorlage liefern wollten.
Wie wär's mit einer Klarstellung? Fände ich nett.
ach, gönnt ihm doch die Freude, wenn ihm schon Rothaarige an der Kasse den Kopf verdrehen….
außerdem ist das mit dem Kaffeekochen und -trinken doch bildlich gesprochen (sugar und bowl und so)
;-)
@inge:
> Das hier ist U.V. sein privates Blog, da muss er nicht politisch korrekt sein, nur weil die Gesellschaft grade auf diesem Trip ist.
Doch ja, muss er schon. Sonst mögen ihn nur noch die Deppen, die immer von PI hier hereinschneien :-).
> Dieser ganze scheiss Emanzenkram nervt mittlerweile selbst mich.
Was heisst hier selbst?
> Als Sozial-Irgendwas-Tante ist die Frage von U.V. nämlich durchaus berechtigt, wenn du wüsstest, was manche Tippsen für schlechten Kaffee kochen …
Ziemlich bodenlos der Kommentar – fließender Übergang zwischen "Tippsen" (an sich schon diskriminierend) und SozPäds (Hauptsache weiblich, gell?), und ausserdem – seit wann wäre es die Aufgabe der von Ihnen so genannten "Tippse" Kaffee zu kochen?
Mein Tipp für ihr nächstes Leben (in dem hier ist es ja wohl schon zu spät für Sie): Passen Sie rechtzeitig auf, dass der Frisör nicht wieder zu tief schneidet und diesmal das
Telencephalon belässt.
Gott zum Grusse – und gute Besserung – Vader
@gott:
Gott ist tot. Übrigens.
@frau schmidt:
Frau Schmidt, Ich stimme Ihnen vollkommen zu. Allerdings lassen einige Halbsätze auf diesem Blog den Schluss zu, dass U.V. nicht (mehr?) verheiratet ist. Ich werde mir nun den offenkundigen Kommentar dazu sparen (weil zu billig, ausserdem würde ich gerne abwarten, ob U.V. jetzt einfällt, in welches Fettnäpfchen er getreten ist und ob er die Größe besitzt darauf richtig zu reagieren).
Übrigens fällt mir auf, dass Ihnen die Großbuchstaben ausgegangen sind. Bedeutet das etwas …?
"Aber ich könnte ja mal testen, ob die Sozialpädagogin, die sich um die Zeugen kümmert, guten Kaffee kocht."
Wenn ich lese was in diesen schlichten Satz hineininterpretiert wird,wundert mich nichts mehr
Ich bin 49, Sozialpädagogin, alle meckern, dass mein Kaffe immer viel zu stark ist und mein Tit*** hängen ganz weit nach unten.
Ich habe weder Sozialpädagogik studiert, noch trinke ich Kaffee. Dennoch habe ich sogar schon mal Kollegen, denen gegenüber ich weisungsbefugt war, welchen gekocht. Liebe Austilt-Fraktion: Muss ich mich jetzt vor mir selbst erschrecken? Fetter Karrierefehler?
Wer auch immer Frauenfeindlichkeit, generell herablassendes Verhalten u.Ä. an solchen absoluten Belanglosigkeiten festmacht, die selbst dann belanglos bleiben, wenn in der Regel der Hiwi den Kaffee kocht, der ist schlicht und einfach fürs Leben zu dumm.
@anonym: die idee hast du vom simpsonsfilm geklaut :p
zu all diesen. oh er reduziert sie auf kaffeekochen… mein gott habt ihr alle probleme. immer dieses pseudoemanzipationsgelaber ich kann s nicht mehr hörn. das ihr uv sexismus unterstellt zeigt nur wie sexistisch ihr selbst seid.
Daß die PoCo-Meute über dieses Blog herfällt, zeigt, wie bekannt Udo Vetter inzwischen ist — und wie bedeutungslos die hier stichelnden anonymen Extremist_Innen sind.
Weiter so, Udo!
@Jumper: Ich erzähl dir mal was. Ein Bekannter von mir studiert gerade auf Grundschullehramt. Als die Bundeswehr ihn ruft, verweigert er und besorgt sich eine Zivi-Stelle beim Kindergarten weil würde sich als Grundschullehrer gut im Lebenslauf machen. Irgendwie hatte dann eine Emanzenmutter an diesem Kindergarten ein Männerproblem und hat behauptet, er wäre pädophil. Das Ergebnis der Sache: Er wurde in einen anderen Kindergarten versetzt und der Vorwurf wurde totgeschwiegen. Er selbst psychisch total am Ende.
Ich: "Das kannst du nicht auf dir sitzen lassen, wenn das im Raum bleibt, kannst du später richtig Probleme kriegen. Klag die Alte in Grund und Boden."
Er: "…und von welchem Geld bitte? Ich bin Student und mache Zivi."
Das ist meine einzige Meinung zu dem Thema. Frauenrechteverteidigerinnen sind mittlerweile so rassistisch gegenüber Männer geworden, die haben komplett ausgeblendet, dass Männer auch Rechte haben.
Kleine Anekdote zum Schluss: Das Ganze hat in Wiesbaden stattgefunden. Einen Ort/Bundesland weiter in Mainz haben die auf der Website der Stadt ganz oben ein Banner geschaltet, in dem sie verzweifelt männliche Kindergärtner suchen.
@frau schmidt:
YMMD
Wenn man nur hart genug daran arbeitet, kann man sich durch jeden Satz angegriffen fühlen. Sie sind auf dem richtigen Weg ;)
@37: Eine traurige Geschichte – und leider sehr glaubhaft. Aber so sind die Hardcore-Emanzen. Erst für Gleichberechtigung kämpfen und dann so männerfeindlich sein, wie vorher andere frauenfeindlich waren.
Und diese "Rassismus-Hypochondrie" (sich immer von allem angegriffen fühlen) haben sich diese Sorte Frauen wohl in den USA abgeschaut. Da legen auch besonders die, die für Gleichberechtigung von schwarz und weiss kämpfen jedes Wort so lange auf die Goldwaage, bis sie sich endlich angegriffen fühlen können. Denn sonst hätte man ja nichts, worüber man sich streiten kann…
@igel:
Ach so. Sie meinen, man stellt eine Sozialpädagogin ein, die dann den Zeugen juristische Fragen beantworten kann/soll? Au weia…
es gibt ja auch menschen, die ihre hemmungen haben, vor gericht als zeuge zu erscheinen. und tausend gründe, die dagegen sprechen.
kann so ein brief da nicht auch gutes zum strafprozess beitragen?
es ist natürlich schwer peinlich, dass das gericht sie nicht besser kennt und gerade ihnen so einen standardbrief schickt. aber da wird sich beim sektempfang sicher noch jemand entschuldigen.
.~.
Und die Bibel hat doch recht… sieht man an Frau Schmidt und dem Hartei…
wer suchet … der findet… heißt es dort. Und das gilt eben leider auch für Leute die an ALLEM irgendwas suchen was sie kritisieren können. Wer schon die Annahme "despektierlich" findet Sozialpädagogen seien hauptsächlich SozialpädagogInnen, dem ist echt nicht mehr zu helfen… frag mich nur wo dann die ganzen weiblichen Studierenden in unserem SozPäd Fachbereich herkamen die definitiv in der Übermacht waren *kopfschüttel*.
Außerdem ist political correctness unnötiger und sogar gefährlicher euphemistischer Overhead der eigentlich nur erfunden wurde um unangenehme Dinge nicht beim Namen nennen zu müssen. Von dort hat er sich mittlerweile in alle Teile der Gesellschaft durchgefressen. Ein Modetrend dem zu folgen einige eben nicht einsehen.
Es heißt doch immer "Frauen hintern Herd". Find ich ziemlich dämlich, weil die Knöpfe vom Herd doch vorn sind.
*duck&wech*
Jaja, diese entsetzliche political correctness. Kaum zieht man mal über Emanzen und Tippsen her, heulen Leute auf, schüttet man sich mal über Neger, Fidschis und Kanaken das Herz aus, isses dasselbe, über Judenwitze darf man auch nicht mehr lachen… Warum sich die Leute nur immer so an Worten hochziehen?
Mal eigene sexistische (oder rassistische oder was auch immer) Denk- und Sprechweisen zu reflektieren kommt natürlich nicht in Frage. Mensch, Leute, eigentlich ist das doch echt nicht so schwer und tut auch nicht weh! Ist auch kein öffentliches Drama, so ein Satz, aber mal kurz drüber nachzudenken, warum man so unreflektiertes Zeug von sich gibt, und das entsprechend nach Möglichkeit bleiben zu lassen, ist doch nicht zu viel verlangt.
qed
Die Deutschen sind halt doch ein humorloses Volk.
Was ist der Unterschied zwischen einer SozialpädagogInn und einer RottweilerInn? Von der RottweilerInn bekommst du dein Kind vielleicht wieder zurück!
Das ist ja echt zum Kaputtlachen. Herr Vetter, bitte nichts kommentieren, das würde dem Ganzen vermutlich den Witz nehmen. Ironie ist im Übrigen nicht an den Inhalten zu messen. Egal ob das nun Neger, Fidschis, Juden, Kanaken oder eben Frauen betrifft. Soll sogar davon welche geben die mal über sich selbst schmunzeln können. Vielleicht hätte ein zwinkerndes Smiley hinter dem letzten Satz ja seinen Zweck erfüllt und so Kommentatoren wie earendil hätten ihn richtig verstanden…
@earendil Ach, man darf über Judenwitze nicht lachen?
"Rabbi, wie unterhält sich heute ein gescheiter russischer Jude mit einem dummen? – Von New York aus per Telefon!"
"Schmuel, was hast du im Radiogebäude gemacht?" "Mi-mi-mich u-um die Sch-sch-stelle des A-a-a-ansagers beworben." "Und? Hast du sie bekommen?" "N-n-nein! Da-das s-sind alles A-a-antisemiten!"
…um auch mal was zum Blog ansich zu sagen: Ich finde es gut, wenn Zeugen von einer sozialpädagogischen Fachkraft betreut werden… egal, ob es sich dabei um einen Mann oder eine Frau handelt. Und sei es nur zum Kaffee kochen.
@Momo: ich bin da tollerant, solange die dame gut aussieht und der kaffee schmeckt ist mir ihr akademischer grad relativ egal.
@Lobo:
Es heißt "Frauen AN den Herd", du Eumel :)
mein gott, das ist ja alles ein duensch, der hier runtergeblaeht wird -vom autor bis zur letzten kommentierung. unfassbar das hier ueberhaupt mitgelesen wird!
@erforderlin Es ist zutreffend, daß das von den Simpsons stammt. Ich selbst habe die Simpsons allerdings nie gesehen (ich sehe nicht fern). Hatte aber auch nicht behauptet, daß es meine eigene Idee gewesen sei. Heutzutage nennt man solche Erwähnungen Zitat, kommt in sehr vielen Filmen vor (auch in Büchern).
Um einen beliebten Satz aus einem Bodybuilding Forum (wo Männer sich noch wie Männer ausdrücken dürfen) zu zitieren: "Ich würde sie knallen!"
@Volker Racho: Uiuiui, ich glaub wir sollten gleich mal anfangen aus dem Bro Code zu zitieren. ;)
Bro Code #34: "Thou shalt not make make eye contact during a Devil’s Three-way"
Also in meinem Referendariat in Baden-Würrtemberg war es usus, dass die Referendare einen Nachmittag pro Woche am Zeugentelefon Dienst schoben und die ganzen Fragen der Bürger zu diesem Thema beantworteten. Das war mal total lustig, manchmal aber auch sehr persönlich und berührend – eine gute Erfahrung, gerade weil die zukünftigen Richter, Anwälte und Staatsanwälte ja tagtäglich mit den nicht-Juristen zu tun haben und so deren Sorgen kennen und verstehen. Gibts das eigentlich auch in anderen Bundesländern?
@53 Volker Racho
Unfassbar! Bis zum heutigen Tag hatte ich gelaubt, ich sei der einzige bbszene user, der lawblog liest.
@Volker:
Noch einer!!! Ich fasse es auch nicht! In der Zeit wäre aber mehr drin gewesen;-)
@ 29 vader
Ich diskriminiere wen und was ich will. In diesem Land herrscht Meinungsfreiheit.
Und wenn irgendwelche pro-ökologischen Vegan-Lesben ein Problem damit haben, sollen sie einen Baum umarmen und mich ansonsten in Ruhe lassen.
Das is ja hier interessanter als BIG BROTHER.
Was so eine "Einmalige Gelegenheit" für diskussionen auslösen kann – unfassbar!
Weiter so….;-p
Sollte vorerst mal abgeklärt werden, ob der Kaffee per Vollautomat hergestellt wird oder noch handgefiltert wird. Schöne Croissants würden den Aufenthalt im Zeugenschutzzimmer auch versüssen.
Hab ich noch etwas vergessen?
@Sanddorn: Das sind jüdische Witze, keine Judenwitze.
@Volker Racho: "Männer, die sich wie Männer ausdrücken", sind doch nur große Jungs, die ihre sexuelle Frustration im Bier ersäufen. Die müssen mal richtig durchgevö…t werden, dann geben sich diese Verhaltensauffälligkeiten auch wieder.
@inge:
> Ich diskriminiere wen und was ich will. In diesem Land herrscht Meinungsfreiheit.
Ich hoffe, dass Sie das auch in allen Lebenslagen durchziehen. Das Stichwort für Sie (von dem ich mir wünsche das Sie es nicht nachsehen :-), heisst AGG. Ich freue mich auf die Kollision.
> Und wenn irgendwelche pro-ökologischen Vegan-Lesben ein Problem damit haben, sollen sie einen Baum umarmen und mich ansonsten in Ruhe lassen.
Wow. Noch wer neues. Sie haben aber viele Feinde. Wahrscheinlich aber nur Online-Maulheldentum, oder? Ich könnte fast wetten, im echten Leben sind Sie recht unauffällig diesbezüglich …
@inge:
Als Privatperson können sie ja nun mit den Leuten umgehen wie sie wollen. Ich frage mich aber, ob das im professionellen Bereich auch so gut funktioniert. (Dem dürfte wohl nicht so sein…)
Ansonsten erkenne ich aber eine sehr begrüßenswerte Grundeinstellung.
> Und wenn irgendwelche pro-ökologischen Vegan-Lesben ein Problem damit haben, sollen sie einen Baum umarmen und mich ansonsten in Ruhe lassen.
Pro-Öko Veganer sind definitiv eine dieser Gruppen, die man nicht politisch korrekt behandeln sollte. (Weil Hippies halt eben spinnen)
Was sie gegen Lesben haben und wieso die da in den selben Topf geworfen werden, kann ich aber beim besten Willen nicht nachvollziehen. Erklärung?
@earendil:
Interessant, welch reichen Erfahrungsschatz Sie haben. Ist dieser professioneller Natur?
@Volker Racho: Nö, bin kein Psychiater. Und selbst wenn: Die wirklich harten Fälle kommen ja gar nicht in die Praxis, sondern treiben sich z.B. in Muckibuden rum.
Oder meinen Sie professionelle Erfahrung beim Durchv…? Nö, wenn Sie schon so abgehangen sind, dass Sie dafür auch noch bezahlen müssen, kann ich Ihnen auch nicht helfen.
@earendil:
Also zumindest professionelle Erfahrung beim Durchv… von Typen, die nicht abgehangen sind? Interessant! Jetzt verstehe ich Ihren Beitrag natürlich besser.
@Volker Racho: Nicht professionell. Ist eher Hobby. :)
@earendil: Na dann weiterhin viel Spaß dabei;-)
@earendil:
@Volker Racho:
Ich fürchte, wir schweifen ab … :o)
Das mit dem Abschweifen begann bereits mit dem vierten Kommentar und seitdem wurde nicht wieder zurückgeschwiffen.
"Zeugen betreuen" läßt der Sozialpädagogin ja entsprechend genug Spielraum,Herr Vetter wird wohl auf seine Kosten (und den Kaffee) kommen.. und wenn man es so will, trifft man Betreuuer ja auch öfter mal in Behindertenwerkstätten, Landschulheimen oder als Vormund..
Wißt ihr an was mich das erinnert ? An die Verblödung unserer Gesellschaft. Früher bekam man im Mathebuch eine Aufgabe die man zu lösen hatte, heute bekommt man die Aufgabe, die vorherige mündliche Erläuterung wie es geht, die Erklärung zur Erläuterung, die Lösung und obendrein ist die Aufgabe auch noch zur Hälfte abgespeckt, weil die Schüler sie sonst nicht verstehen.
Sind die Menschen nicht mehr in der Lage eine Zeugenaussage (ausgehend v. Zivilsachen) zu tätigen ? Muss man sie deswegen vorher oder nachher betreuen ?
Ich verstehs manchmal echt nicht…
@vader: @vader: Sie klingen wie meine Deutschlehrerin an der HTL. Ich mochte ihren Humor. :-)
herr vetter mag guten kaffee. alles andere ist ihm nicht so wichtig. behaupte ich jetzt einfach mal.
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