Mit Bierfilzen gegen K.O.-Tropfen
Der junge Schnösel lehnt lässig an der Theke. Er gibt sich sicher: „Die Kleine da, die Rothaarige, die mit den Locken, die verbringt heute die Nacht mit mir!” Obwohl er weiss, welche finstere Wirkung seine nächste Geste haben wird, lächelt er lüstern: „Wir haben unseren Spaß, und sie wird sich an nichts erinnern.”
Der Schauspieler Lars Lienen hat in der Düsseldorfer Altstadtdiskothek „Oberbayern“ vorgespielt, was hierzulande nicht nur jungen Frauen passiert – sie werden mit Medikamenten oder Gift in Getränken betäubt, dann sexuell genötigt, vergewaltigt oder ausgeraubt.
„Lass dich nicht K.O.-Tropfen“, heißt das warnende Motto, mit dem das nordrhein-westfälische Justizministerium sowie der Deutsche Hotel- und Gaststättenverband (Dehoga) ihre Aufklärungskampagne begonnen haben. Die gilt der aktuellen Karnevalszeit, soll die närrischen Tage aber überdauern. Zwar gibt es keine belegbaren Zahlen, aber die gespielte Szene gab und gibt es wahrhaftig – in der Gastronomie, aber auch im privaten Bereich, in Zugwaggons oder beim Picknick auf der Wiese.
Der Stoff, der speziell in Getränke gekippt wird, erklärte Burkhard Madea, Direktor des Instituts für Rechtsmedizin an der Universität Bonn, ist leicht herzustellen, auf Rezept oder rezeptfrei im Schwarzhandel und per Internet zu bekommen. Die erste Wirkung sei die Ruhigstellung des Opfers. Das habe dann in seiner Bewusslosigkeit an das, was folgt, kaum noch Erinnerungen. „Solche Menschen sind noch ein, zwei Tage lang wie zerschlagen; es kann zu Todesfällen kommen.”
Nicht abzusehen seien die seelischen Schäden. Agnes Zilligen vom „Notruf für vergewaltige Frauen in Aachen“: „Bei uns sind bislang 14 Vorfälle angezeigt worden, nur einmal gelang ein Tatnachweis.” Sobald die Opfer ihre Vergiftung merken, sollten sie schnellstens zur Polizei und zum Arzt. Die Expertin: „Angst und Scham nützen nur den Tätern.”
Der Stoff lässt sich im Blut nur 24 Stunden nachweisen, weiß Mediziner Madea, im Urin noch etwas länger. Hinter K.O.-Tropfen können sich verschiedene Substanzen verbergen. Nicht immer ist ihr Besitz strafbar. Meist verwendet wird das als „Partydroge“ verbreitete GHB (Gamma-Hydroxybuttersäure). In der Szene wird es unter Bezeichnungen wie Liquid Ecstasy, Liquid X, Liquid E, Fantasy, Soap oder G-Juice gehandelt.
K.O.-Tropfen sind für eine ahnungslose Person tückisch. Sie sind farb- und geruchlos. Vermischt in einem Getränk kann man sie meistens auch nicht schmecken. Mitunter werden auch zusätzlich müdemachende Tabletten benutzt, die im Zusammenhang mit Alkohol dann besonders stark wirken.
100.000 Bierdeckel werden in den kommende Tagen in der nordrhein-westfälischen Gastronomie verteilt. Mit dem Aufdruck „Lass Dich nicht K.O.-Tropfen“ soll doppelter Nutzen erreicht werden: Das Bewusstsein wird geweckt und gleichzeitig das Getränk vor unbemerktem Einschütten geschützt. Das erlebten gestern auch die “Gäste” im Oberbayern. Das Mineralwasser wurde stilgerecht im Maßkrug gereicht, der aber war immer mit dem Warnfilz zugedeckt. (pbd)
Zum Schutz vor K.O.-Tropfen rät das Justizministerium NRW:
Offene Getränke nicht unbeaufsichtigt lassen. Getränke bei der Bedienung selbst bestellen und entgegennehmen. Von Unbekannten Getränke nur in verschlossenen Originalflaschen annehmen. Gäste, vor allem Frauen, sollten sich gegenseitig unterstützen, aufeinander achten und ihre Getränke nicht aus den Augen lassen. Vorsicht und Hilfe sind insbesondere nötig, wenn einer Person aus nicht nachvollziehbaren Gründen plötzlich übel wird und Unbekannte sich um sie kümmern oder sie aus dem Raum führen wollen.
Ich bin angewidert und sprachlos, was Typen alles machen…
Ich bin angewidert und sprachlos, zu was Tussies die armen Männer alles nötigen.
Im Ernst, ist das dann eine Vergewaltigung und was kommt wegen den Drogen noch dazu?
@markus05
häääää?
Respekt: Da hat es echt jemand geschafft noch vor dem ersten Vollpfosten zu kommentieren.
Jungs, wehrt Euch lieber gegen die Nestbeschmutzer.
Frauen sind alarmiert und durch die Berichte mittlerweile extrem misstrauisch geworden.
Welchem Mann soll eine Frau noch trauen können?
Ohne Vertrauen läuft überhaupt nichts. Garantiert.
@ Markus
Geschundene, gedemütigte und notge… arme Kreatur. Sind sie so ein Nestbeschmutzer?
klingt für mich eher nach panikmache. von ko-tropfen wird schon seit vielen jahren geredet. dass es nach jahren umfangreicher berichterstattung noch immer keine belastbaren zahlen gibt, dürfte wohl ein deutliches indiz dafür sein, dass das problem gewaltig aufgebauscht wird.
oder andersherum: nicht jeder, der mit gedächtnislücken, leerer brieftasche und kopfschmerzen am morgen nach der party aufwacht, wurde opfer von ko-tropfen. alkohol hat ähnliche wirkungen.
Der einzig wirksame Trick wurde unterschlagen, das nordrhein-westfälische Justizministerium scheint so in etwa wie die Kavallerie zu Kaisers Zeiten zu sein:
1. Halte Dich von Leuten fern, die Du nicht kennst. Dasselbe gilt für Leute die Du kennst.
2. Meide die Einnahme von Getränken in der Öffentlichkeit. Meide am besten die Öffentlichkeit überhaupt
Oder wie man bei uns in Nordrhein-Westfalen sagt:
Wenn die bösen Buben locken,
bleib daheim und stricke Socken.
"…Das Mineralwasser wurde stilgerecht im Maßkrug gereicht…"
Wasser hat nichts in einem Maßkrug verloren, außer zum ausspülen. Da ist nichts stilgerechtes dran!
@Schnurz:
Nein, ich wärs aber gern :(
Respekt:
das allgemeine Niveau der Kommentare knapp über dem der Leserkommentare bei welt.de.
Hat noch jemand Lust ein bisschen Islamkritik unter das Volk zu bringen
Marcus05 ist der gleichen Meinung wie ich, er drückt sich nur anders aus.
Früher als Frauen noch Frauen waren, konnte man mit Charme und sympathischem Auftreten als Mann punkten…
Heutzutage ist es komplizierter, wenn man männlichen Geschlechtes ist
GHB, also Gamma Hydroxybuttersäure, hat, in relevanten Dosierungen einen stark basischen Geschmack. Das heißt: Jedes Getränk, welches mit diesem Zeug versetzt wurde, schmeckt widerlich. Das wiederum lässt den Schluss zu, dass diejenigen Frauen, die damit gefügig gemacht werden, wahrscheinlich ohnehin schon gefügig waren. Zudem ist die Bezeichnung "KO-Tropfen" für GHB ohnehin irreführend. In seiner Reinform ist es ein weißer Feststoff. Gelöst in ein Getränk gemischt ist erheblich mehr Stoff notwendig, einen Menschen "auszuknocken", als nur ein paar Tropfen.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/6440589/Date-rape-drink-spiking-an-urban-legend.html
Zitat: "Widespread spiking of drinks with date-rape drugs such as Rohypnol and GHB is an "urban legend" fuelled by young women unwilling to accept they have simply consumed too much alcohol, academics believe."
Die Mädels saufen sich also ins Halbkoma und suchen die Schuld nicht in ihrem eigenen Fehlverhalten.
Dumme Verallgemeinerung gefolgt von vermutlich sarkastischer (hofftl) noch dummerer Verallgemeinerung. Nix anders sind die ersten Sätze von @1/2 für mich zu verstehen.
Aussagen wie "Ich bin angewidert und sprachlos, was Typen alles machen…" zeugen von einer Naivität gegenüber der Menschheit insgesamt und schüren allgemeines Misstrauen. Wenn die guten Äpfel mit den faulen in einen Topf geschmissen werden wie in solchen Aussagen – ich weiß nicht wie da etwas Gutes herauskommen kann. Mir reicht es schon das Opas die mit ihrer Enkelin ins Kino gehen komische Blicke bekommen – bleibt auf dem Teppich. Bei 80 Millionen Menschen in Deutschland gibt es halt mehr als nur 1 Arschloch.
@Maßkrug:
Sarkasmusdetektor defekt?
Stop feeding the troll.
Diese Warnung reiht sich nahtlos in die lange Liste der Alarmmeldungen aus der ultra-konservativen Ecke ein, mit denen seit den 60er Jahren jungen, spass-orientierten und sexuell aktiven Menschen Angst gemacht werden soll.
Die Behauptung von K.O.-Tropfen ist fast so alt wie die blöden LSD-Abziehbildchen, die es natürlich ebensowenig gab. 14 Verdachtsfälle sind lächerlich, zumal der Nachweis mit heutigen Methoden meistens deutlich länger möglich ist als im Artikel angegeben.
Und jetzt zum eigentlichen Punkt:
GHB ist scheiße. So richtig scheiße. Das Zeug ballert unglaublich schnell Gehirnzellen weg. Theoretisch kann schon beim ersten Konsum dauerhafter Schaden für Gehirnfunktionen inkl der Intelligenz entstehen. Außerdem enthemmt es, regt an und in dieser Kombination steigert es die Gewaltbereitschaft.
Aber die Idioten da draußen nehmen GHB selbst. Die brauchen niemanden, der es ihnen in den Drink kippt – zumal das wie von Vorrednern beschrieben auch kaum praktisch möglich ist. Denn GHB ist vergleichsweise billig und knallt voll rein.
Die Warnung müsste also lauten: Finger weg von GHB. Aber keine Angst vor einem netten Abend und wenn ihr neue Leute kennenlernt solltet ihr euch lieber über Verhütung und Geschlechtskrankheiten Sorgen machen als über KO-Tropfen. Und schlechter Sex soll vorkommen, ein Kater am nächsten Morgen auch. Selbst in der Kombination ist das kein Grund, Unfug über KO-Tropfen zu faseln.
Ich wage mal die These aufzustellen, dass die 13 nicht gefundenen Täter Frauen sind – bei denen hat einfach nur keiner recherchiert.
Jetzt bitte kein Satz von wegen "Wenn man lange genug sucht…" oder so: Beim Mobbing ist das genauso, da wird geschrieben, wie hoch doch die Frauenanteile bei Mobbingopfern sind, dass aber 90 % davon auf Intrigen von Frauen zurückgehen, wird brav verschwiegen.
@stumcm:
GHB wird heute eigentlich nirgendwo mehr genommen oder als K.O. Tropfen verwendet. Die Leute nehmen heute GBL, welches ,sofort nachdem es in den Körper kommt, in GHB umgewandelt wird.
GBL ist sehr leicht zu bekommen und hat tatsächlich die beschriebene (enorme) Wirkung. Es gibt Leute, die das als Droge nehmen, aber auch Solche, die damit Dritte betäuben und gefügig machen. Wer das Zeug intus hat, wird auch bei vollem Bewusstsein willenlos – echt fies.
Bei GBL wirkt oral bereits ein Milliliter deutlich, zwei Milliliter sind hart an der Grenze und führen oft zur Bewusstlosigkeit. Bei nur wenig mehr gibt es leicht Todesfälle. Sobald Alkohol ins Spiel kommt, wird die Wirkung verstärkt. GBL ist extrem gefährlich, man sollte das auf keinen Fall ausprobieren.
Jedenfalls kann man mengenmäßig durchaus von "Tropfen" sprechen.
Mir kommt das ein wenig so vor wie die Warnungen vor dem Trampen, die man seit 1967 in Aktenzeichen XY… ungelöst immer wieder einmal anbringt. Wenn man Ganoven-Ede und seinen Nachfolgern glaubt, dann handelt es sich bei Verbrechen an Anhalterinnen um eines der weitverbreitetsten Delikte, nur die Statistik belegt das gar nicht. Das heisst nicht, dass es solche Verbrechen nicht gibt, aber ich glaube sie fallen in der Kriminalstatistik genausowenig besonders auf wie eben die KO-Tropfen.
Alle Tunesier tragen Messer
scharni:
Aus GBL GHB zu machen ist billig. Kann praktisch jeder, dafür braucht man nichtmal Chemiekenntnisse. Bei GBL ist 1 ml schon ganz korrekt, also ist die Bezichnung wohl wirklich zutreffend.
"GHB ist scheiße. So richtig scheiße. Das Zeug ballert unglaublich schnell Gehirnzellen weg. Theoretisch kann schon beim ersten Konsum dauerhafter Schaden für Gehirnfunktionen inkl der Intelligenz entstehen. Außerdem enthemmt es, regt an und in dieser Kombination steigert es die Gewaltbereitschaft."
Und das hier ist ganz großer Käse und schlichtweg falsch.
Wie einfallslos doch wieder mal alle sind, dabei gibt es schon längst die perfekte Vorsorge für diesen Fall.
Bierdeckel mit Stop-Schild und schon können gar keine K.O.-Tropfen mehr ins Glas gelangen. Das geht schon allein deshalb nicht, weil das umgehen des Stop-Bierdeckels strafbar ist. Also wer das bislang noch nicht verstanden hat, der hat sich sofort zu erschießen.
@Paul Pretzel:
aber was soll man machen, wenn die guten Buben locken???
Das Schlimme an GHB ist, das der Zugang sehr einfach ist. Im Gegensatz zu anderen "Drogen" muss man nämlich nicht seinen örtlichen Dealer kontaktieren sondern kann bei jedem Chemikalienhändler GBL völlig legal kaufen. GBL kann direkt anstelle von GHB verwendet werden, da es im Körper zu GHB metabolisiert wird.
Daher gab es in der Vergangenheit eine riesen Hausdurchsuchungswelle bei Hobbychemikern, die völlig legal GBL bei einem Chemikalienhändler gekauft hatten.
Ich finde es gerade ziemlich dramatisch, was die Leute hier so posten.
Es ist nicht mehr so, dass Frauen dafür verantwortlich sind, wenn sie vergewaltigt werden, weil sie kurze Röcke tragen.
KO-Tropfen sind ein Phänomen, dass es einzudämmen gilt und – so glaube ich – eine hohe Dunkelziffer besitzt.
Ich kann mir auch vorstellen, dass viele Frauen gar keine Anzeige erstatten.
Von so Sprüchen wie "Alkohol kann das gleiche" halte ich gar nichts.
Was soll denn der Müll (verzeihung)? Wenn ich als Mädchen Alkohol trinke, dann mache ich das BEWUSST, wenn ich KO-Tropfen kriege, passiert da UNBEWUSST, man wird sozusagen gezwungen.
Deshalb bitte ich gerade um solche Aufklärung, vor allem bei jüngeren Mädchen, die die Disco und Jungs das absolute Non-plus-ultra sind.
@ 21 : Stimmt kann jeder – auch ohne irgendwas anderes – geschieht nämlich von selber …
"GBL wird im Blut durch die 1,4-Lactonase zu GHB hydrolysiert. GBL wird nach oraler Einnahme schneller resorbiert als GHB, so dass der Plasmaspiegel von GHB bei der Einnahme von GBL schneller ansteigt als bei Einnahme von GHB selbst."
Quelle Wikipedia.de
@Christian: ihihihihi.
@Kalma: tja. heute ist es eben so, daß junge menschen sich auch eben BEWUSST zu tode saufen. KO-tropfen sind sicher daran genausowenig schuld wie ein gestandener kater mit gedächtnisverlust, weil man sich mit alkohol wieder mal zig gehirnzellen abtöten mußte und damit sein gehirn massiv geschädigt hat. und das alles BEWUSST. oder halt auch eben UNBEWUSST, weil man unmengen von den alcopops und "bier"mixgetränken hinter die binde gekippt hat und nicht merkt, welche alkoholmengen man da in sich reinschüttet. ich halte diese tropfen für ne erfindung der polizei, um haß und zwietracht zu säen.
@einMann:
Du solltest nicht alles glauben, was manche Leute über "früher" erzählen. Und wenn du generell nicht alles glauben würdest was Männlein und Weiblein dir so erzählen… wäre auch dein grundlegendes Problem gelöst….
Schon klar: Männer sind Vergewaltiger und lieben Sex mit widerstandslosen bewusstlosen Personen oder auch mit einem rohen Stück Fleisch.
Aber die Frauen passen ja aufeinander auf.
Aber noch schlimmer als diese feministischen Schauermärchen, deren massenhafte Existenz immer mit dem Nichtvorhandensein von belegbaren Zahlen der Dunkelziffer begründet wird, sind die feminisierten Männer, die diesen Mist auch noch glauben.
Unterschreibe @29. Die Dunkelziffer der Männer die von Frauen geschlagen werden ist auch höher als man denkt, aber über häußliche Gewalt redet niemand ohne mit dem Zeigefinger auf die Männder zu zeigen.
Da wird doch sicher Ziercke (oder ähnliche Geistesgrössen) aufschreien und was von "auf falsche Ideen bringen" quäken.
#k.
@28
Ich habe früher schon gelebt.
Und Söhne von heute staunen, was ihre Väter alles so in ihrer Jugend mit den Mädels anstellen konnten – ohne chemische Hilfsmittel…
Und die Mädels hatten nicht einmal was dagegen.
Sogar die Ausweise mußte man sich nicht vorher gegenseitig zeigen.
All diese Erinnerungen hatte auf Nachfragen sogar die Mutti bestätigt, also nicht bloß Imponiergehabe des Papas…
Ich gehe mit Nr16 erstem Teil (bis vor den Punkt) hier vollkommen konform.
Irgendjemand gefällt es, dem Volk die Lebensfreude auszutreiben…
@25 / Kalma
Ach ja, die berühmt-berüchtigte Dunkelziffer, die immer herhalten muß, wenn es absolut keine belastbaren Hinweise oder gar wissenschaftliche Studien gibt.
Woher wissen Sie denn so genau, daß 'KO-Tropfen ein Phänomen' sind?
Und nebenbei – ich kann mir auch viel vorstellen. Z.B. daß dieses angebliche 'Phänomen' billige Panikmache ist und nicht alles wahr ist, was in der Zeitung steht.
@Schnurz:
Ich mag das Wort Nestbeschmutzer nicht.
Mit diesem Begriff werden nämlich normalerweise Leute bezeichnet die den Schmutz im Nest anklagen. Natürlich dann von den Leuten die lieber behaupten das Nest wäre sauber weil die Reinigung könnten ja die Nachbarn mitkriegen und was die dann wieder (zurecht) denken das geht ja gar nicht. Da lieber den Warner rauswerfen.
Nun ich schaue gerade die erste Folge von "Newswipe" von letzter Woche, Staffel 2, Folge 1, eine Sendung der BBC über den Bulls*** den die Medien verbreiten, um die Bevölkerung in Angst und Schrecken zu versetzen.
Darin unter anderem in einem Nebensatz "(…) niemand wird Eure Kinder vergewaltigen, niemand wird Euch bei einem Selbstmordattentat in die Luft jagen und niemand wird Euch mit mit einer Date-Rape-Droge betäuben und danach vergewaltigen".
Wenn man die ganze Sache differenziert sieht, dann muss man sagen: Wodka Red Bull wird dieses Karneval mehr Menschen umbringen, als durch GHB vergewaltigt werden.
Oder anders ausgedrückt: hört lieber auf zu saufen, setzt Euch danach nicht ins Auto etc. pp.
Ich finde die Kampagne natürlich nicht falsch. Aber mal im Ernst: gibt es nicht eventuell härtere Probleme als gerade dieses hier? Das soll überhaupt nicht zynisch klingen und jede Frau die geschlagen und vergewaltigt wird ist eine zu viel, aber werden nicht sogar mehr Menschen in Deutschland ermordet als durch KO-Tropfen gefügig gemacht werden? Holen sich nicht evtl. mehr Menschen durch ungeschützten Sex im Suff eine tödliche Krankheit?
Ist Alkohol an sich nicht das größere Problem als Alkohol+Date-Rape-Drogen?
@GxS:
> aber was soll man machen, wenn die guten Buben locken???
Wenn sie locken sind es die bösen Buben. Per Def.
@Sebastian:
Es bringen sich sogar mehr Leute selbst um als im Straßenverkehr sterben. War zumindest 2007? so.
Aber bloss alles Geld in Terrorvermeidung.
Seelsorgehotlines gibts ja eh genug…
Die Geschichte gibt es hier auch schon seit langer Zeit, allerdings mit umgedrehter Geschlechterrolle.
Die Bargirls machen den Maennern das Zeug in die Drinks oder streichen sich das sogar auf die Brueste und nehmen den Maennern dann spaeter Geld und Wertgegenstaende ab.
Macht sorum eigentlich viel mehr Sinn, denn wem machts schon Spass mit ner bewusstlosen Frau zu schlafen ?!?
Gleiche Masche: http://f3.webmart.de/f.cfm?id=3227732&r=threadview&t=3527208&pg=1
Fazit: Nix dran, bzw. so wenig, dass es sich nicht lohnt, darüber zu diskutieren.
Es gibt sehr wohl einen realen Hintergrund. Ein Bekannter von mir hatte mal eine unschöne Erfahrung, als er aus dem Glas einer Freundin getrunken hat. Er hatte danach Glück, nicht den Rest der Nacht in einer Ausnüchterungszelle verbringen zu müssen, da er etwas ausfallend wurde, nachdem er merkte, was mit ihm passiert.
Aber ich habe mich immer gefragt, an welche Zielgruppe sich diese "Real Dolls" richten? Wer will Sex mit einem Partner, der bewusstlos ist?
Also falls es so Fälle mit K.O. Tropfen gibt, dann kann ich mir vorstellen, daß das eher im privaten Bereich passiert, bzw. der Täter sowieso aus dem Bekanntenkreis ist. Wie soll den ein wildfremder irgendeine Frau betäuben und dann unbemerkt aus der Kneipe schleifen.
Wie in diesem Fall hier:
http://www.derwesten.de/staedte/witten/Wittener-soll-seine-Kollegin-mit-K-o-Tropfen-betaeubt-haben-id2375700.html
Insofern ist die Kampagne rausgeschmissenes Geld. Es sei denn wir sollen jetzt alle Paranoid werden und jedem mißtrauen mit dem wir unterwegs sind.
Also ich kann mir das auch nicht ganz vorstellen. GHB/GBL (in Kombination mit Alkohol übrings äußerst gefährlich) wirken relativ schnell, die Dame wird also mit großer Wahrscheinlichkeit noch im Club bewußtlos. Desweiteren muss man schon äußerst betrunken sein um das Zeug "ausversehen" zu trinken, geschmacklos ist es mit Sicherheit nicht. Andere Möglichkeit wären noch Benzodiazepine, diese sind aber schwer zu beschaffen und Flunitrazepam wird seit mehreren Jahren mit einem Farb und Bitterstoff versetzt. Natürlich gibt es solche Fälle, aber es sind imo nur EINZELFÄLLE und es gibt keine hohe Dunkelziffer. Meistens dürfte der ungewollte Coitus durch zuviel Alkohol ermöglicht werden.
@42 (Petra): Benzos bekommt man an jeder Straßenecke für geringes Geld, ne Flasche Diazepam-Tropfen verschreibt gern mal ein Doc, vor allem bei Senioren mit Schlafstörungen. Flunitrazepam bekommt man von Ratiopharm als weiße Tablette mit eher süßem Geschmack, was Sie meinen ist Rohypnol. Dessen Inhalt alllerdings ist blau gefärbt. Zudem sind Benzos billig: 1 Stück Diazepam 10mg kostet 0,20€; eine Flunitrazepam 0,70€. Und mit einer Fluni und etwas Alkohol pennt der Normalstebliche nicht drogenabhängige schon mal ein.
Sorry, aber ich kenn dienstlich in Leipzig zu viele die Flunis nehmen :-(
Ich verstehe die Aufregung nicht so ganz. In meinem Freundeskreis wird das ganz einfach so gehandhabt das wir gemeinsam kommen und gemeinsam gehen. Wir passen aufeinander auf sodass selbst einer von uns unter Drogen gesetzt würde ihr oder ihr trotzdem nichts weiter passieren könnte.
Die Kommentare über die Wirkung und den Geschmack von Ko-Tropfen, von Leuten, die offenbar noch keine Selbstversuche gemacht haben, sind erbärmlich. Ich habe es erlebt und ich bin weder eine Partymieze noch war ich betrunken o.a. Der Nachweis konnte erbracht, der Täter verurteilt werden ("natürlich" nur Bewährung, war "Ersttäter"). Die Erfahrung war genauso schlimm, wie es immer wieder dargestellt wird. Da gibt es nichts zu beschönigen. Die Alpträume, die ich seitdem habe, wünsche ich nur einem: Dem Täter war mir übrigens flüchtig bekannt und ich hätte es ihm niemals zugetraut, denn er war nett und nicht besonders unansehnlich. Der hat es auch nicht getan, weil er "notgeil" war, sondern weil er Macht ausüben wollte, weil er ein Opfer wollte, es mal "ausprobieren" wollte. Bewährungsauflage war denn auch die Teilnahme an einer Therapie.
Ich gehe zwar wieder aus, aber ich trinke nur noch, das, was direkt von der Bedienung kommt und ich lasse mein Glas nicht mehr aus den Händen. Will ich tanzen, trinke ich aus oder der Rest im Glas geht zurück. Nur so kann man sich schützen!
Gerade deshalb verstehe ich die Kommentare hier nicht.
Ein Mensch, der K.O-Tropfen bekommt, wird nicht sofort ohnmächtig, sondern benebelt.
Und bevor jetzt wieder irgendjemand meint, dumme Kommentare zu machen:
Ich habe ne Klassenkameradin gehabt, der so etwas passiert ist.
Das war für sie schlimm, vor allem, da der Täter im Endeffekt mit ein paar Sozialstunden davon kam.
Das ist doch zum Haare raufen.
Ich behaupte ja nicht, dass alle Männer böse sind und von ihnen eine Gefahr ausgeht – das wäre Blödsinn.
Aber ich verleugne auch nicht das Problem, dass es Männer gibt, die Macht über Frauen ausüben wollen!
Und das ist schlimm!!
@45 & 46/Kalma
Sie werden hoffentlich verstehen, daß ich Ihren Behauptungen in einem anonymen Kommentarbereich ohne Belege nicht den geringsten Glauben schenke. Behaupten kann ich auch viel.
Und liebe Kalma – es gibt auch genug Frauen, die Macht über Männer ausüben wollen. Bevorzugt über Ihre Kinder und/oder Finanzen. Das finde ich schlimm.
Aber im Gegensatz zu Ihnen und anderen mache ich dafür nicht alle Frauen verantwortlich. Und ich mache das Problem auch nicht größer als es ist.
@47:
Lesen Sie bitte noch mal meine vorletzten Satz.
Ich mache nicht alle Männer dafür verantwotlich. Und zwar ausdrücklich nicht.
Klar wollen auch Frauen Macht über Männer ausüben, aber auf eine ganz ander Weise als durch eine Vergewaltigungn(ja, für mich sind sexuelle Handlungen, die unter Drogeneinfluss geschehen, durchaus Vergewaltigungen). Da liegt ja wohl ein himmelweiter Unterschied, zu finanzieller oder Macht über Kinder.
Zudem ist es eine bewiesene Tatsache, dass Frauen heute immer noch weniger verdienen als Männer und in vielen Berufen kategorisch Männer bevorzugt werden.
Aber darum geht es gar nicht.
Es geht mit darum, dass hier einige diese K.O-Tropfen für "Panikmache" erklären, weil sie sich in ihrem Stolz verletzt zu fühlen scheinen.
An alle männlichen Personen hier bei den Kommentaren:
Es gibt nun mal Männer, die Frauen vergewaltigen. Auch mit K.O-Tropfen. Das heißt aber nicht, dass alle über einen Kamm geschert werden.
Die Ignoranz eines Problems, dass sich vor allem Frauen stellt, finde ich aber weiterhin sehr dramatisch und bedenklich. Geht doch mal mit offeneren Augen durch die Welt und sagt nicht, bei allem, was euch nicht passt, oder was Männer in ein schlechtes Licht rückt: "Gibts nicht. Alles Panikmache." Entschuldigung???
Man könnte das doch Prima mal zeigen. Da würde sich das Fernsehen mal rentieren. Man nehme ein bisschen Blaue Lebensmittelfarbe (oder eine andere Farbe die sich gut erkennen lässt) und schicke einen Schauspieler oder Polizisten(natürlich in Zivil) mal los durch die Diskotheken und färbe im günstigen Moment die Getränke der "Opfer". Danach dann eine Fragerunde unter den Mädels und das große staunen.
Wäre das nicht mal eine Idee für einen Aufklärungsfilm/-werbespot?
@Kalma:
die geschichte mit der klassenkameradin klingt aber ziemlich nach einem klassischen schauermärchen.
@Kalma:
"KO-Tropfen sind ein Phänomen, dass es einzudämmen gilt und – so glaube ich – eine hohe Dunkelziffer besitzt."
glaube und schauermärchen sind keine geeignete grundlage für kriminalpolitik.
Das Niveau der Kommentatoren hier ist bodenlos. Udo Vetter sollte mehr rein juristische Beiträge posten, damit sich nicht der ganze Pöbel hier auskotzt.
Was ist denn hier los; die Hälfte der Kommenta(re)(tatoren) unter aller Sau?
Nach der Invasion jedweden politischen Themas durch PI-Jünger sind nun auch andere Themen immer stärker von solcherlei Abartigkeiten betroffen.
Macht weiter so und Herr Vetter muß nen Mod einstellen. Oder die Kommentare abschalten.
Wer will Sex mit einer bewusstlosen Frau?
Naja, wer will Sex mit einer panisch schreienden, zappelnden, ich verzweifelt wehrenden, um Hilfe oder Gnade schreienden Frau? Antwort: anscheinend zu viele.
Wer will Sex mit einer Gummipuppe? Antwort: den Verkaufszahlen nach so einige.
Also warum nicht mit einer schlafenden Frau???
K.O.-Tropfen sind sicherlich nicht die größte Gefahr, aber sich hier deswegen so aufzuregen (oder sogar abzuwiegeln – als "Schauermärchen")…geht's noch? Was ist schlimm daran, die Besucher öffentlicher Lokale darauf hinzuweisen?
Ich möchte einen von Euch Typen sehen, wenn er am nächsten Tag trotz Mineralwasser im Glas mit Filmriss und einem Besenstiel im Hintern aufwacht (und vielleicht noch einem hübschen Video auf youtube). Wetten, dann kommen die Schreie nach Todesstrafe wieder auf.
Und es ist auch widerlich, wie jedesmal bei dem Thema "Gewalt gegen Frauen" manche ankommen mit "Aber die Gewalt gegen Männer wird nicht thematisiert".
1. Dann *tut* es doch! Stellt euch auf die Straße, schreibt in Blogs, tut möglichst viel, damit auf diese Opfer hingewiesen wird!
2. Aufrechnen kann man nun mal nicht. Begreift es endlich. Keine Vergewaltigung ist weniger schlimm, weil ein Mann geschlagen wurde. Kein Schlag gegen einen Mann ist weniger schlimm, weil vergewaltigt wird. Hört endlich auf, so widerlich die Opfer zu instrumentalisieren!Beides ist Scheiße.
Ich danke dir Earonn.
In diesem Thema geht es um Betäubungen mit Vergewaltigung -> ist strafbar, schon mitbekommen? Natürlich gibt es andere Themen, das Männer auch geschlagen werden, oder vergewaltigt. Das ist schlimm, genauso wie bei Frauen, doch in diesem Thema geht es um den Missbrauch der Frauen. Sorry das ich das so sag, aber Earonn hat recht. Schreibt was drüber, wenns euch betrifft/anspricht/schockiert/empört/verletzt was weiß ich.
Aber einige scheinen hier nicht mal die emotionale Reife einer Teetasse zu übertreffen und die sollten mal bitte ihre kommentare löschen.
Ich bin wirklich betroffen, wenn die Mehrheit der poster hier schreiben, das wäre ein Gerücht, oder nur dazu da um die Gesellschaft der Freude zu berauben. Habt ihr sie noch alle?
In der Lage völlig hilflos und ausgeliefert zu sein, sich benutzt und gedemütigt zu fühlen ist etwas, was ich nie erleben will und auch niemanden wünsche. Aber anscheinend verstehen das einige der Teetassen hier nicht.
In unserer heutigen Gesellschaft ist es kaum so, dass der eine einen fremden liebt. Hier ist der grenzenlose Egoismus am werk und das weiß mittlerweile jeder. Das heißt man kann nun mal nicht jemanden fremden grenzenlos vertrauen. Zumal es da auch den Spruch gibt "Man weiß nie, was in einem vorgeht, so gut man ihn auch kennt." selbst der netteste Kerl kann zum Monster mutieren.
Jemand der Ko-Tropfen intus hat ist nicht automatisch bewusstlos, es gibt da unterschiede und warum wollen MENSCHEN andere dominieren, demütigen, bloßstellen und verletzen? Weil sie im richtigen Leben keinen Erfolg haben, sie versuchen sich damit zu profilieren.
Ehrlich, welche Ignoranz manche an den Tag legen ist erschreckend und ich bin echt drauf und dran meine Generation zu wechseln. Ich hoffe keiner von euch Teetassen (und wer eine ist, wird es leider nicht wissen, da er zu ignorant ist, es zu verstehen) wird jemals, nieeee, eine leitende Stelle in der Gesellschaft haben, wo es darum geht, die Welt zu lenken und zu verändern.
So far
@Kalma:
Halte ich eigentlich für richtig. Der durchschnittliche Mann ist größer als die durchschnittliche Frau und muss deshalb mehr Essen um seine Arbeitskraft zu erhalten. Zum Beispiel muss ich regelmäßig größere Portionen essen als meine Freundin – ist es gerecht, dass ich einen größeren Anteil meines Geldes für Ernährung ausgeben muss und folglich einen kleineren Anteil meines Gehalts zur freien Verfügung habe als sie?
Man kann natürlich trefflich über Berechnungen diskutieren und allgemein über Gerechtigkeit und was man in der Gesellschaft will, relativ gleiche Bezahlung ist natürlich erstrebenswert … aber gibt es ein Argument in der Sache, das für exakt gleiche Gehaltssummen spricht?
(Sie verdient übrigens nicht weniger als ich.)
*duck und weg*
@Kalma
Naja gut, aber da muss man auch annehmen, dass jeder Mensch sich gleich ernährt, gleich viel trinkt, gleiches isst und den gleichen Tagesablauf hat um dieses Argument zu rechtfertigen. Im theoterischen klingt das ganz gut, aber leider ernährt sich nicht jeder gleich. Manch einer frisst sich mit McDonals Essen "fett", andere essen weniger, weil sie ne Diät machen.
Das heißt, nach deiner Theorie müsste jeder individuell danach Geld bekommen, wie er isst? ich denke eher es liegt an der Arbeitskraft die gegeben wird. Warum sollte jemand, der in ner Werbeagentur für ein Banner mehr kriegen, weil er nen Mann ist? Es steht die Arbeit im Hintergrund, nicht der Mensch.
/offtopic ende
@Earonn:
wenn du meine kommentare gelesen hättest, wüsstest du, worauf sich "schauermärchen" bezieht.
anscheinend kennt hier jeder jemanden, dem so was schon mal passiert ist. nur die dumme unfähige justiz soll es mal wieder nicht hinbekommen haben, richtig zu verurteilen. ja sicher! ich werde mich natürlich mehr auf irgendwelche gerüchte verlassen, die hier anonym gepostet werden, als auf die justizstatistik, oder wie?!
insofern gebe ich dir dein "gehts noch?" einfach mal gepflegt zurück!
@Yttrium: Naja, also eine Quote von ca. 50% könnte ich mir da gut vorstellen.
keine lust, die ganzen kommentare durchzulesen, vermutlich wurde die studie schon oft erwähnt: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/6440589/Date-rape-drink-spiking-an-urban-legend.html
einer bekannten von mir passierte folgendes: nach einem durchfeiertem abend gingen ihre freundinnen schon mal nach hause, sie blieb noch ein wenig. soviel weiss sie noch sicher und das wurde durch ihre freundinnen später bei der polizei so zu protokoll gegeben. sie wacht auf in der buslinie, die auch vor ihrer haustür hält und bemerkt kurz darauf, dass sie vergewaltigt wurde. beim polizeilich eingeschalteten amtsarzt werden spermaspuren von mindestens sechs männern festgestellt. ermittlungen im milieu der stundentenverbindungen bleiben erfolglos, es gab verdacht auf vollzug einen initationsrituals o.ä. durch eine gruppenvergewaltigung
@kaputnik:
Wenn du eine Ahnung hättest,wie viel man als Frau so für Klamotten, Schuhe, Schminke, Friseur, Styling usw. ausgeben 'muss'… So viel kannst du gar nicht mehr essen um da kostenmäßig gleichzuziehen ;)…
Ich hab's mal zusammengerechnet bei mir.
Erstausstattung ca. 10.000,- Euro… nur Kleidung + Schminksachen, andere Kosten gar nicht mitgerechnet.
Und natürlich muss Frau ständig was nachkaufen, bis der Schuhschrank zusammenkracht und der Kleiderschrank voller 'nichts anzuziehen' ist ;)…
Ich glaube nicht, daß es viele Männer gibt, die für Kleidung so viel ausgeben… diejenigen mit den Maßanzügen mal ausgenommen, aber davon rede ich hier nicht…
Es ist ein teurer 'Spaß' Frau zu sein… und das kannst du mir glauben, denn ich hab den Vergleich ;)…
Ich finde es unmöglich, daß sich hier ein Mann für feministische Propaganda einspannen läßt und fröhlich Misandrie propagiert? Auch Mitglied im Deutsche Juristinnen Bund? ;-)
[b]Alles was in diesem Blogbeitrag über Männer behauptet wird, ist frei erfunden! Ich wiederhole: frei erfunden! Oder auch schlicht gelogen.[/b]
Und natürlich lassen es sich die Feministinnen nicht nehmen, hier im Kommentarbereich mit ihren Märchengeschichten aufzutauchen und dann auch gleich noch die 23%-Lohnlüge wiederzukäuen. Pfui Deibel!
Und ja, es kann durchaus sein, daß ich jemandem Unrecht tue, aber es wird da so oft gelogen, da gibt es so ein bekanntes Sprichwort:
Wer einmal lügt, der glaubt man nicht, auch wenn sie mal die Wahrheit spricht (genderkorrekt leicht abgewandelt).
Ach Earonn, Ihre haltlosen Behauptungen tragen nicht gerade zur Diskussion bei, Informieren Sie sich erst einmal bitte bevor Sie hier haltlose Behauptungen aufstellen.
Da haben wohl einige neu Kommentaler meine Bemerkung zur Teetasse nicht ganz verstanden. Mh.
Ihr seid so widersprüchlich in euren Kommentaren, dass sich mir fast der normale Menschenverstand zusammenkrümmt und in der Ecke heult.
Aus euren Kommentaren kann man den Kontext entnehmen: Pauschalisiert nicht, verallgemeinert nicht die Männerwelt zu bösen.
Genauso macht ihr das aber mit den angeblichen Schauergeschichten. Ihr sagt, dass ALLE Frauen, die das gesagt haben und denen das passiert sein soll, gelogen haben. Ihr seid ganz schöne Heuchler.
Natürlich gibt es auch Frauen, die tun einfach mal so, als ob sie vergewaltigt wurden, um sich zu rächen. Das ist schlimm, ja, aber nur weil eine das macht, glaubt man allen anderen nicht Frauen nicht mehr und sie wollen ja nur aufmerksamkeit? Seht ihr da irgendwo den Fehler in der Logik? Ich befürchte leider nicht.
Man muss nunmal einsehen, dass unsere Gesellschaft nicht gut ist, sie ist egoistisch, gewaltätig, skrupelos und korrupt.
Lassen wir mal die Partydroge weg. Wie oft gab es schon Fälle, wo Frauen betrunken gemacht worden sind (gut, sie haben es freiwillig getan) und dann im nachhinein von den Typen "nach oben begleitet wurden, damit sie sich ausruhen können" und das dann ausgenutzt haben?
Nur weil ihr euch das nicht vorstellen könnt, das es sowas gibt, heißt es nicht, dass es das NICHT gibt. Die welt ist größer als euer Verstand. Zum Glück muss ich sagen.
Ich will euch mal erleben, wenn ihr Töchter habt und genau vor sowas Angst habt, wenn sie auf ner Party sind.
/Nachtrag:
Ich will hier noch einmal deutlich erwähnen, das wenige der Poster hier, gesagt haben, dass alle Männer so sind.
Damit das klar ist! Hier wird nicht die ganze Männerwelt schlecht gemahct, aber selbst ihr müsst zugeben, dass es unter Männern UND Frauen schwarze Schafe gibt. Und zwar beides. Wenn ihr das nicht könnt, solltet ihr euch nie an einer solchen Diskussion beteiligen.
@Aurisa: Vielleicht solltest du dein Konsumverhalten ändern, wenn dich die hohen Kosten stören. Ich kann es nicht beurteilen, aber du kommst mir ein wenig so wie die Leute vor, die ich generell eher ablehne: Party-Girls…
Zu den KO-Tropfen kann ich allgemein nichts sagen, da ich kein Chemiker bin. Allerdings denke ich doch, dass der gesunde Menschenverstand einem gebieten sollte, auf sein Glas aufzupassen. Mag allerdings sein, dass der Verstand unter den Party-Gängern eher fehlt. Ich bin ja nun einer, der auch an Fasching lieber nicht auf Partys geht, während eine Kollegin einmal meinte, zumindest da müsse sie das tun.
http://www.westline.de/lokales/dortmund/nachrichten/ln/Studentin-nach-Mayday-Party-sexuell-missbraucht;art1787,45877
Ich kenne zwei Frauen bei denen man das versucht hat. Eine davon meine Freundin. Wäre ich nicht später in die Disco gekommen hätte weißgott was passieren können. Zum glück ist Sie rechtzeitig kotzen gegangen weil die Dosis anscheinen nicht gestimmt hat. Sie hatte danach, trotz des kurzen Zeitraumes in dem das GIFT in Ihrem Körper war, angstzustände, panikattacken und fast einen psychischen zusammenfall. Ich konnte Sie nur mit der Hilfe eines nette Passanten zum Bahnhof tragen weil Sie nichtmal mehr laufen konnte.
Die Rettungssanitäter, die ich gerufen hatte weil Sie dann bewusstlos geworden war, haben nur böße Spässe gemacht und waren der Meinung, "die is nur betrunken". Was allerdings nicht stimmt (Blutalkohol von Polizei gemessen 0,2).
Das war allerdings schon zu einer Zeit, in der das Thema bei uns in der Stadt gerade so aktuell wurde, dass die Zeitungen davon zu berichten begangen.
Zusammenfassung:
-Unfähigkeit des Opfers normal zu denken bzw. zu handeln
-Rettungssanitäter die ihren Job nicht ernst nehmen
-Mittlerweile eine Ernstzunehmende bedrohung für Frauen in jeder Disco
PS: Meine Freundin hat kein geschenktes Getränk angenommen und Ihr Glas nur für ein paar Sekunden zumm Zigaretteanzünden aus den Augen gelassen da Sie sich dieser Thematik bewusst war.
Zusammenfassung.
Wir lernen aus dieser "Diskussion":
1. KO-Tropfen = Alkohol
2. Vergewaltigung = schlechter Sex
3. Vergewaltigungsopfer lügen oder sind selber Schuld
4. früher, als die Weiber noch willig waren, war alles besser
Falls mal wieder jemand meint, Feminismus sei überholt, kann man ihn_sie getrost auf diesen Thread verweisen.
Ob KO-Tropfen wirklich eine so große Gefahr darstellen, wie in dieser Kampagne dargestellt, weiß ich auch nicht. Aber da es Männer gibt, die Frauen (oder auch Männer, Jungen oder Mädchen) gezielt betrunken machen, um sie besser vergewaltigen zu können, würde mich das nicht unbedingt wundern.
Klingt ähnlich wie der Hype um vergiftete Bonbons und Rasierklingen in Äpfeln bei Halloween in den USA. Es hat natürlich einen realen Hintergrund und *es gibt das*. Aber allein durch die mediale Darstellung gibt es wohl bald nur noch fest verschlossene Getränke-Becher. Die Leute müssen einfach besser aufpassen. Vor allem das Personal. Realistisch ist die Durchführung eines so "sinistren" Plans doch an vielen Ecken aufdeckbar.
Tja, sind's nun die KO-Tropfen oder der Alkohol? Ich möchte in diesem Zusammenhang auf eine eingehendere Betrachtung des "Drink Spiking" durch Martin Robins verweisen:
http://layscience.net/node/787
Er bietet statt Spekulationen und "allgemein akzeptierten Tatsachen" tatsächlich wissenschaftlich-fundierte Studien und Fakten.
Es gibt mehrere Studien, bei denen Personen, die angaben einen "gespikten" Drink bekommen zu haben getestet wurden, Und zwar in den allermeisten Fällen so(fort), dass z.B. GHB hätte nachgewiesen werden müssen. Eine lief sogar ein ganzes Jahr extra mit dem Ziel,die Verbreitung von sowas zu testen.Komischerweise kam GHB und andere typische "KO-Tropfen" in keinem der (vielen hundert) Fällen insgesamt vor. Fast alle waren einfach sturzbesoffen, einige hatten andere Drogen dazu konsumiert (und das geleugnet). (Schnaps in Bier sind natürlich auch "KO-Tropfen", aber nicht so wies die Presse will.)
Steht alles ausführlich und besser ausgedrückt hier:
http://www.eve-rave.ch/Forum/ftopic12634.html
Zitat aus einer der Studien:"Die Absicht dieser Untersuchung war es, die beim “drink-spiking” benutzten Drogen zu identifizieren und zu klären, inwieweit ein ernstzunehmendes Problem besteht und wo…… Schlußfolgerungen: Die meisten Patienten, die ein mutmaßlich präpariertes Getränk zu sich nahmen, wurden negativ auf Substanzen mit Mißbrauchspotential getestet. Die Symptome werden mit hohem Alkoholkonsum in Verbindung gebracht."
Andere:"In einer britischen Studie an mehr an 1000 weiblichen Testpersonen mit dem Verdacht auf einen sexuellen Übergriff mithilfe von Substanzen stellten sich lediglich 2% als Fälle heraus, in denen vorsätzliches “drink-spiking” mit sedativen Substanzen angewandt worden war. Die häufigste entdeckte Substanz war Alkohol in 46% der Fälle, in 34% wurden andere illegale Drogen entdeckt."
"weder GHB noch Flunitrazepam wurde in den untersuchten Proben entdeckt."
"Auch unsere Studie zeigt auf, dass die meisten Patienten, die sich in der Notaufnahme mit dem Verdacht vorstellen, heimlich zugeführte Substanzen zu sich genommen zu haben, negativ auf solche Substanzen getestet werden. Unsere Studie weist eine höhere Rate bei der positiven Analyse auf Alkohol auf, was durch die Zeitspanne, in der die Proben entnommen wurden, bedingt sein mag. Die Symptome, die die Patienten beschrieben hatten, können als durch hohen Alkoholkonsum bedingt gewertet werden. Einge dieser Patienten könnten auch unwissentlich Alkohol verabreicht bekommen haben, dies zu untersuchen, ist jedoch schwer. Es könnte auch als eine Art Ausrede von Personen gesehen werden, die nach [freiwilligem] exzessiven Alkoholkonsum unzurechnungsfähig wurden.
Die meisten Patienten wurden in der Nacht der mutmaßlichen Geschehens vorgestellt, sodass auch Drogen mit einer kurzen Nachweisbarkeitsdauer [bei GHB: 18 h] noch immer hätten nachgewiesen werden können. Ein paar wenige Patienten, die später eingetroffen sind, könnten möglicherweise negativ getestet worden sein, obwohl sie tatsächlich Opfer von “drink-spiking” geworden sind.
Von den klinischen Befunden und Symptomen her unterschieden sich die positiv getesteten Patienten nicht wesentlich von den negativ getesteten. Alle positiv getesteten Patienten wurden entlassen, da die Entscheidung über die Entlassung eines Patienten mehr von anderen klinischen Gründen abhängt als von einem positiven Test, dessen Ergebnisse sowieso später eintreffen.
Die in unserer Studie entdeckten Drogen waren Opiate [Codein, Morphin], Amphetamine, MDMA sowie Kokain. Es wurde kein Ketamin, GHB oder Rohypnol in den Proben gefunden, was darauf schließen lässt, dass sie in unserer Umgebung nicht gängig sind, um Getränke zu präparieren. In unserer Befragung gab keiner der positiv getesteten Patienten an, wissentlich vor der Einlieferung Drogen zu sich genommen zu haben oder regulär medikamentiert zu werden." Zitatende
Natürlich ist sowas schon mal und schon immer hier und da mal passiert und sowas ist dramatisch und schlimm (jemanden zu 'vergiften'), aber leider ist die (Panikmach)Nummer) zu gut für die Presse, als dass sie auch nur annähernd realistisch berichten würde (wie so oft heutzutag).
Ausführliche Zusammenfassung mehrer großer und mittelgroßer Studien:
http://www.eve-rave.ch/Forum/ftopic12634.html