Apple ist keine Firma, das muss eine Sekte sein.
Anders kann ich mir nicht erklären, warum millionen Menschen diesen dürren Marktschreier S.J. wie einem Messias huldigen.
Wie kann es sein, dass bei so vielen Menschen der rationale Verstand komplett aussetzt und sie sich darum reißen, obszön überteuertes Spielzeug zu kaufen, dessen Material- und Nutzwert in keiner Relation zum Kaufpreis steht.
Was gäbe es für ein Geschrei, würde Microsoft so ein Teil auf dem Markt bringen?
Auf dem nur das installiert- und gespeichert werden kann, was MS erlaubt?
Auf dem nur zu sehen und zu lesen ist, was zuvor von MS zensiert wurde?
Das weniger Schnittstellen- und Anschlussmöglichkeiten besitzt, als ein 80 EUR- Handy?
IMO ist so ein Scheiß selbst geschenkt noch zu teuer.
Pessimist meint:
(6.6.2010 um 22:18) Antworten
@Verkitsche US-Kultur: Ein Schuft wer Böses denkt, aber das Zitat steht im Seitenlayout direkt beim Bild einer knapp bekleideten Dame in einer Coyote-Ugly-Bar …
Don meint:
(6.6.2010 um 22:21) Antworten
Die gadgets von Apple sind schon ganz nett. Ein ipod mini ist nicht sehr restriktiv. Anders sieht es schon aus, wenns um den ipod touch, iphone und ipad geht. Da greift die komplette Zensur bzw. Vorauswahl von Apple. Weil ich das ablehne, habe und unterstütze ich Android.
Als Apple würde mir nur ein MacBook ins Haus kommen, dass ohne den Zwang daher kommt.
Über den Preis kann man immer streiten.
seewärtsgerichtet meint:
(6.6.2010 um 22:54) Antworten
Bitte nicht schon wieder diese unsaegliche Apple Diskussion. Wie ich in den letzten Wochen durch lesen verschiedenster Blogs erfahren konnte: so lange die Diskussion um Apple unserige Politik auch dauern mag; niemand lernt auch nur ein Quentchen dazu, niemand korrigiert seine offensichtlich angeborene Meinung auch nur um einen Hauch; weder von der einen noch von der anderen Seite der Meinungsmauer. Also alle Diskussion ueberfluesig.
Abgesehen davon, dass die uebliche Diskussion erheblich am Thema vorbei geht (zum Beispiel was den Begriff Zensur betrifft).
seewärtsgerichtet meint:
(6.6.2010 um 22:56) Antworten
Kaum taucht irgendwo das Wort Apple auf, schon gehen die Gullys auf und die Untoten aus dem Heiseforum wabern durchs Netz um die tumbe Masse mit immer wieder gleichen Chorälen vor dem Antichrist Jobs zu warnen. Teilweise in ausschweifend pathologisch bedingter Selbstbeweihräucherung im Klugscheißermodus, dass man ernsthaft hofft solchen Gestalten nie im wirklichen Leben zu begegnen.
Wie toll könnte unsere Welt aussehen, wenn das "geballte Wissen" dieser Spezies nicht in den Foren dieser Welt verkümmern würde?!
seewärtsgerichtet meint:
(6.6.2010 um 23:09) Antworten
Nachtrag: das merkt man zB wenn Begriffe wie Zensur und Vorauswahl gleich gestellt werden, gell Herr Don?
seewärtsgerichtet meint:
(6.6.2010 um 23:16) Antworten
danke Herr Panini, ganz meine Meinung, bin leider nicht so eloquent. (natürlich gibt's entsprechende spiegelbildlich agierende Dumpfbacken auch in den Reihen der Apple Fans)
Sonderkommission meint:
(6.6.2010 um 23:18) Antworten
@"Zensor" Apple: Schrecklich. Dieser böse Verein unterdrückt die Presse- und Meinungsfreiheit!!!EINSELF!!!!
Okay, Apple ist nicht die Bundesrepublik. Okay, in jedem Forum, auf jeder Internetseite darf der Seiteninhaber entscheiden, was veröffentlicht wird. Und im Supermarkt entscheidet der Inhaber, welche Produkte er ins Sortiment aufnimmt. ABER APPLE IST BÖSE, DA MUSS EINE SONDERREGELUNG HER!!!!
Manchmal fragt man sich wirklich, wofür so Leute wie Nikolaus Hill eigentlich bezahlt werden. Für dummes Geblubber? Oder haben da der Spiegel oder heise Mist gebaut (Zumindest dem Spiegel traue ich inzwischen alles zu, die scheinen sich systematisch in den letzten Jahren aller fähigen Journalisten entledigt zu haben)? Man könnte Apple höchstens wegen Diskriminierung/Ungleichbehandlung dranbekommen. Und selbst das dürfte schwer werden.
Ein Seebär berichtet meint:
(6.6.2010 um 23:30) Antworten
seewärtsgerichtet: Ich glaube, Sie wären in einem Chat besser aufgehoben. Übrigens geht es bei jeder Diskussion darum, den unsichtbaren Zuschauer zu überzeugen, nicht die Kontra-Enten.
Nun gut… Apple sagt was kommen darf und was nicht, in den Store… Apple hat somit einen Zensor… Nun, definiere mit die Differenz zwischen diesem Zustand und Zensure anderswo… z.B. Chinesisches Internet. Dort sitzt auch ein "mächtiger Mann" an einem PC und gibt Stichwörter in eine Kiste ein, auf welche dann kein Zugriff mehr gestattet ist. Klingt für mich fast deckungsgleich.
Ich weiss… es ist *NICHT* exakt dasselbe, das Resultat jedoch *IST* dasselbe. Apple drückt uns "freizügigen" Deutschen amerikanische Prüderie auf. Wie war das noch vor ein paar Monaten… von der Leyen und so… das z.B. in den USA "virtuelle" KiPo (Anime und erfundene Geschichten) erlaubt ist, bei uns jedoch nicht… da haben doch auch alle geschriehen, dass eine vdL nicht Seite im Ausland löschen lassen kann, weil es bei uns illegal ist, dort jedoch nicht… (Sorry… sollte kein vdL Todschlageargument sein… nur ein Vergleich).
Nun denn… Google mit Android auf der anderen Seite verdient es viel mehr, erfolgreich zu sein. Diese offenen Systeme, was übrigens auch den Erfolg von Windows PCs und anderen Geräten teilweise erklärt, sind die Zukunft… kein Kindgerechtes, Vorzensiertes (übrigens der gleiche Scheiss auch bei Videospielen… es ist "keine Zensur" des Staates, da die Hersteller selber kürzem, um eine Freigabe zu erlangen… an den Haaren herbeigezogen!!) "Leben".
seewärtsgerichtet meint:
(7.6.2010 um 00:55) Antworten
@ 10
nein, natürlich nicht.
in der regel rede ich mit anwesenden und nicht mit abwesenden personen. in der regel rede ich mir anwesenden personen, um möglicherweise ihre ansichten zu relativieren. that´s it.
@ 11
ich habe Sie leider nicht verstanden.
aber ich habe den eindruck, dass hier das passiert, was ich bereits geschrieben habe: ein reflexartiger schwall, der sich nicht an versucht definierten begriffen orientiert (wie oben erwähnt "Zensur" und "Vorauswahl"; begriffe wie ich meine, die nicht verwechselt weden sollten; man schlage mal in einem ordentlichen lexikon nach), sondern an befindlichkeiten, die keiner persönlichen revision mehr bedarf und damit überflüssig ist.
"Man könnte Apple höchstens wegen Diskriminierung/Ungleichbehandlung dranbekommen. Und selbst das dürfte schwer werden."
Hier könnte man zB mal anfangen. schwierig genug, aber der einzig lohnenswerte weg. schliesslich fangen hier die interessanten fragen zum momentanen zustand unserer (bundesrepublikanischen) gesellschaft an und der schlussfolgerung daraus, wo und wie wollen wir leben.
(geschrieben auf meinem iMac; 07.06.2010, 00:54)
seewärtsgerichtet meint:
(7.6.2010 um 00:58) Antworten
Kommentar-Editierfunktion ist aus Sicherheits/Datenschutzgründen bis auf weiteres deaktiviert. Eine Wiederinbetriebnahme dieser Funktion ist nicht geplant.
was soll das jetzt?
Name meint:
(7.6.2010 um 01:02) Antworten
@seewärtsgerichtet:
"jetzt"? Das dürfte etwa schon ein halbes Jahr so sein und wurde auch länglich beschrieben, warum es nicht mehr geht.
seewärtsgerichtet meint:
(7.6.2010 um 01:06) Antworten
@ 14
ich beuge mich häuptlings bis zur muttererde; war ich anscheinend etwas voreilig und auch unwissend.
trotzdem dussliger kommentar.
Jejerod meint:
(7.6.2010 um 02:07) Antworten
@seewärtsgerichtet:
Hier gibt es keinen "reflexartigen Schwall". Wer nicht erkennt das sein "Anbieter" regeln und Richtlinien baut für die "sicherheit" des Benutzers soll den Unfug halt nutzen.
Apple baut mit Sicherheit geniale Geräte. Leider regulieren sie dieselben zu Tode. DRM hassen und Apple lieben zeugt von extremer Fanboimania.
Olli meint:
(7.6.2010 um 05:44) Antworten
@ Schwabe Das es Zensur ist erkennen inzwischen sogar die Gerichte an aber es ist ja keine Vorzensur denn man schreibt den Herstellern ja nix vor.
ALso zumindest sind die Gerichte dieser Meinung das die Realität leicht anders ist und schon die sichere Indizierung als vorschreiben gelten kann ist was anderes.
Tante Jay meint:
(7.6.2010 um 06:30) Antworten
Hachja. Apple. Ernsthaft?
Wenn ich mir für DIE Kohle ein Teil kaufe, dann will ich entscheiden, was ich drauf packe. Der Vergleich mit dem Supermarkt zieht nicht und ist bescheuert.
Denn: Wenn der Supermarkt mir einen Einkaufswagen verkauft, der NUR in diesem Supermarkt funktioniert, ich also gezwungen bin in diesem Supermarkt einzukaufen, dann sollte der Markt besser auch alles haben, was ich haben möchte.
Ich kann ja nicht woanders einkaufen – das passt ja nicht in meinen Einkaufswagen.
Und ich möchte im Supermarkt auch nicht zu hören bekommen, dass die Zeitschriften oder die Sachen die ich da kaufe, moralisch nicht einwandfrei sind und deswegen dort nicht verkauft werde – möglichst noch mit der hochgezogenen Augenbraue: "Wofür um Himmels willen wollen sie das nur haben? Wir haben entschieden dass das nicht notwendig ist. Daher ist das nicht im Supermarkt erhältlich.
Wie gesagt, solange ich den Einkaufswagen für ALLE Märkte nutzen kann, ist das in Ordnung. Das ist es aber nicht mehr, wenn ich ihn ausschliesslich in einem nutzen kann.
Daher ist Apple schlichtweg Geldschneiderei. Und hinzu kommt: Die Qualität mag toll sein, sie ist jedoch den Preis nicht wert, dafür Arbeiter in den Tod zu treiben (siehe Foxconn).
necher meint:
(7.6.2010 um 07:07) Antworten
Hätte mir das ipad wohl nicht ohne Jailbreak gekauft.
Multitasking und Speichererweiterung sind einfach Pflicht. Beides geht sehr einfach mit dem Jailbreak.
Es ist das erste und einzige Gerät in seiner Klasse (super Bildschirm mit kapazitivem Touchscreen und das ganze deutlich unter 1kg). Die Messlatte für die Konkurenz ist sehr hoch gelegt worden von Apple.
user124 meint:
(7.6.2010 um 08:10) Antworten
@Horst-Köhler-Satire
wie siehts denn jetzt mit der mitstörerhaftung aus?
das Bundesverwaltungsamt überlässt anscheinend seinen angestellten internetzugänge zur freien benutzung und muss, falls der schuldige nicht gefunden werden kann, für den schindluder der da getrieben wurde haften, oder?
Sebastian meint:
(7.6.2010 um 10:20) Antworten
@Applebericht
Vielleicht sollte man hier unterstreichen, dass es eine Firma ist, die Interesse hat ihr Produkt in den AppStore zu bekommen.
In den Kommentaren aber wird hauptsächlich von Kundenseite argumentiert, also von wegen die Kunden würden benachteiligt, weil Apple die Menge der Apps einschränkt.
Ich selbst haben weder iPhone noch iPad (hatte letzte woche mal eines in der Hand und es fühlte sich gut an). Mit Hinblick auf die offene Entwicklungsumgebung kann ich mir allerdings auch nur schlecht vorstellen wie Apple verhindert, dass ich auf mein iPhone/iPad was auch immer für Apps installiere.
Chris H. meint:
(7.6.2010 um 10:22) Antworten
Axel John hat mal außnahmsweise recht. Bei Applekunden gehen die Lichter aus wenn ein neues Produkt kommt.
Als das IPhone rauskam habe ich ganz fest mit einem Flopp gerechnet, denn das Gerät konnte nichts.
Na gt es konnte Musik abspielen. Dass konnte mein Nokia 5510 auch. Es hatte nen Lol Kamera. Gut das konnte mein Nokia von damals nicht. Aber jedes Prepaidgerät hat ne bessere eingebaut gehabt als das Teil.
Man konnte ins Netz mit dem Iphone. Das Konnte wiederum mein Nokia 5510 auch, nur halt nicht in Farbe und mit Bildern und so.
Darüber hinaus hatte mein Nokia 5510 ebenfalls eine komplette QWERTZ Tastatur.
Und ich konnte damit Radio hören.
Wait.
Das Iphone konnte das nicht.
Die nächste Gemeinsamkeit war, dass beide NICHT Multitaskfähig waren.
Und jetzt erzähle mir einer, dass das Gerät so toll sei. Die Funktionen sind ein Witz das ganze Gerät ist ein Witz.
Außer Style hat es heutzutage nichts zu bieten.
Nur übersieht der geneigte Leser etwas.
Darum geht es nicht!
Es geht um Zensur ^^
Sebastian meint:
(7.6.2010 um 10:28) Antworten
@Chris H.:
Un dein Nokia 5510 hat auch einen Touchscreen? Kann in einem AppStore sich Programme für die meisten Alltagsprobleme laden? Mails empfangen? Youtubevideos gucken? Hat eine riesen Community im Hintergrund?
Aber das iPhone kann ja "nichts".
hiro meint:
(7.6.2010 um 10:52) Antworten
Juhu, ein Apple-Thread. Ist denn heute schon Freitag?
Ich hatte mal ein Powerbook. Hab's nach drei Monaten unter Verlust verkauft, weil jegliche Kritik bei meinen applebegeisterten Bekannten mit "das soll in der neuen OS-X-Version behoben werden", "das geht nicht, weil man das nicht braucht" oder – besonders schön – "Du denkst einfach zu sehr Windows" beantwortet wurde.
Die ganze Kunst der Programmierung zeigt sich auch an diesem Moloch namens iTunes, den ich leider für die Synchronisierung meines Musikplayers brauche – viel Hardware-Auswahl hat man ja nicht, wenn man das Ding vernünftig ans Autoradio klemmen will. Was für ein furchtbares Stück Software.
Apple-Hardware ist ganz OK, oder war es zumindest vor drei, vier Jahren, als ich zuletzt was angeschafft habe. Über Preise rede ich nicht, mein Thinkpad war auch nicht gerade billig. Die Software ist freilich zum Abgewöhnen, sofern man nicht zufällig denselben Geschmack wie Steve Jobs hat.
Aber am schlimmsten ist diese "Community", die das öffentliche Bild der Benutzer von Apple-Produkten prägt und als – wie formuliert man das höflich? – nicht sehr kritikfähig auffällt. Das Verhältnis "normaler Nutzer" zu "Fanboy" ist bei Apple anscheinend spürbar schlechter als bei allen anderen Systemen, und mit sowas möchte ich mich dann doch nicht assoziieren.
In irgendeinem Forum ging es mal ums Software-Design, da schrieb jemand – sinngemäß: "Alt-D-B zum Beenden von Word? Wie umständlich! An meinem Mac muß ich nur Apfeltaste-X-J drücken!" Und ich habe nicht wenige Apple-Nutzer kennengelernt, die mit dem Brustton der Überzeugung sagen würden "Siehste! Recht hatter!"
cal meint:
(7.6.2010 um 10:53) Antworten
Man kann das was Apple macht nun "Zensur" nennen wenn man mag, aber der Ruf nach politischer Hilfe ist mehr als albern. Niemand hat einen der nun jammernden Verleger gezwungen, mit Apple ins Bett zu gehen, und ich gehe davon aus, dass deren Justiziare die "Terms of Service" gelesen und verstanden haben (wenn nicht — deren Problem).
Eher sieht es so aus, als ob diese Jammerlappen in vollem Bewusstsein auf Apple's Plattform aufgesprungen sind, in vollem Bewusstsein dessen was es an Restriktionen bedeutet — aber gleichzeitig von Beginn an mit der Absicht, sich politische Schuetzenhilfe zum "Ausbrauch" aus Apple's Umklammerung zu holen, d.h. sie sind einen Vertrag eingegangen, in der festen Absicht ihn zu brechen.
Warum sollte irgendjemand denen nun helfen?
Sonderkommission meint:
(7.6.2010 um 13:04) Antworten
@Olli: Nur mal aus Neugierde: Welches Gericht sieht darin ausdrücklich eine Zensur? Das ist genau so viel oder wenig Zensur, wie die Weigerung eines Ladens, bestimmte Zeitschriften zu verkaufen oder eines Forenbetreibers, bestimmte Aussagen stehen zu lassen.
Das juristisch als Zensur zu bezeichnen wäre schon sehr gewagt. Mich interessiert wirklich, welcher Richter so etwas macht.
igel meint:
(7.6.2010 um 13:18) Antworten
@Schwabe: Wer behauptet, Amerikaner währen prüde, der versteht genau nichts von den USA.
@Tante Jay: Das ist kein interessanter Beitrag. Er ist nicht interessant, weil, wenn das alles so einfach wäre, niemand iPads kaufen würde. Ich weiß genau, was du darauf antworten willst, und ich gähne jetzt schon. Wenn du zum Thema Apple-Zensur eine Meinung bilden willst, die wert ist, gelesen zu werden, dann ist die Mindestgebühr, alle längeren Beiträge auf DaringFireball.net zum Thema gelesen zu haben. Hier ist der jüngste: http://daringfireball.net/2010/06/iphone_os_too_closed.
Christian meint:
(7.6.2010 um 14:56) Antworten
@20
Auch der Proxy des BVA wird loggen, so das der Verursacher in Nullkommanix zu identifizieren wäre…..
Müsste ich nochmal nachschauen aber es war schon etwas höher als das blöde Amtsgericht. Und natürlich ist es Zensur wenn der Staat dafür sorgt das sich das verkaufen gewisser Zeitschriften oder Spiele einfach nicht lohnt. Zensur bedeutet nicht immer Schlägertrupps oder Komplettverbote.
Auch du darfst das und das aber….. reicht schon oft aus.
@ Igel die Amis sind was offene Sexualität angeht recht prüde. Das wie so oft eine gewisse Doppelmoral vorherrscht ändert nix daran.
Kand.in.Sky meint:
(7.6.2010 um 15:24) Antworten
- Apple
also mal sehen:
Eine Firma mit weit reichenden restriktiven/inhaltsverändernden Bestimmung soll nun von einer Regierung die selber bei jeder Gelegenheit Zensur ausüber (genannt "Schutz der Kinder", Stgb90 und ähnliche Ausreden) gestoppt werden und darüber berichten ausgerechnet die TechnikExperten/Creme de la Creme des Internets welche Twitter/Facebook als Erben vom Usenet ansehen und Userbeiträge in Foren inhaltlich verändern, persönlichen Schriftverkehr mit diesen ungefragt veröffentlichen und sich auch sonst als Verfechter der Meinungsfreiheit und Privatsphäre ansehen.
verstehe ich das richtig, ja?
Na dann kann ja nix mehr schiefgehen…
#k.
Schwarzmaler meint:
(7.6.2010 um 15:35) Antworten
@1. Apple ist eine Sekte, die um Steve Jobs kreist. Keine Frage. Aber die Produkte sind ihren Preis wert. Ich benutze seit Jahren Mac OS X privat, erst auf einem G4 und jetzt auf einem MacBook – es spart Zeit und Ärger. Allein die Datensicherung über Time Machine ist ein Traum. Am Wochenende hatte ich das iPad mal kurz in der Hand – was soll ich sagen. Sie haben mal wieder alles richtig gemacht. Es ist nicht die Hardware, es ist die Software und die (iTunes-)Infrastruktur, die Apples Erfolg ausmacht. Und der Hang, Dinge zu vereinfachen und gleichzeitig optisch ansprechend zu gestalten. Es sind auch die kleinen Details, wenn eine Buchseite auf dem iPad umgeblättert wird. Schön, daß immer mehr Menschen dies erkennen und zu würdigen wissen. Und Apple nicht mehr in Hinterhofläden in Wiesbaden, sondern prominent auf den Haupteinkaufsstraßen von Mainz und Frankfurt erhältlich ist.
igel meint:
(7.6.2010 um 16:00) Antworten
@Olli: Hast du den Artikel gelesen? Wie kann man da bloß auf Doppelmoral kommen?! Sexuelle Inhalte von Kindern fernzuhalten ist doch nicht doppelmoralisch!
PA meint:
(7.6.2010 um 16:24) Antworten
@igel: Ihr Kommentar ist alles andere als interessant. Ihr Punkt war genau nochmal welcher? Andere Meinungen als Ihre sind Quatsch, weil, wenn sie nicht Quatsch wären, ihre Meinung ja anders wäre?
igel meint:
(7.6.2010 um 16:46) Antworten
@PA: Mein Punkt ist, dass es einen gewissen Stand der Diskussion gibt. Wer sich über die Offenheit der jungen Apple-Produkte Gedanken macht, der muss sich bestimmte Fragen stellen. John Gruber bietet eine hervorragende Berichterstattung zu den Kritikpunkten an Apple's Strategie und ihrem Für und Wider. Die sollte man kennen.
Ein fast trivialer Punkt, aber der wichtigste, ist, dass die jungen Apple-Produkte alle html5 können. Das war sogar der ursprünglich vorgesehene Weg, um Applikationen zu liefern. Das heißt, dass man, entgegen vieler Behauptungen, sehr wohl Pornographie auf dem iPhone ansehen kann, mit voller Billigung von Apple. Man darf auch Geld dafür verlangen: mit voller Billigung von Apple. Man muss sie dann aber als web-app verkaufen, und die Bezahlung muss man allein abwickeln.
Das gleiche gilt für Satire. Da gilt sogar noch mehr: Jobs räumte auf der D8-Konferenz (vor gut einer Woche) ein, dass das Satire-Verbot ein Fehler war. Man kann also erwarten, dass es demnächst aufgehoben wird.
Man kann mir viel vorwerfen, aber ich bin bestimmt nicht langweilig. Allein der Link am Ende meines Beitrags war es wert. Diese unterstrichenen Dinger im Netz, … ach, warum versuch ichs eigentlich noch …
Was nützt mir die tolle Software wenn ich so stark beschränkt bin wie auf meinem 5 Jahre alten Nokia? Was nützt mir die Mobilität wenn es bei den Temperaturen den Geist aufgibt? Nebenbei wäre es auch im Sommer sowieso unbrauchbar da das Display doch etwas stark spiegelt. Ja es ist gut bedienbar aber das reicht mir nicht um die Einschränkungen aufzuwiegen. Es ist nichts halbes und nichts ganze. Und ich wette wäre es nicht von Apple würde es auch kaum jemand beachten.
@ igel Welcher Artikel? Tut mir leid ich dachte es ging allgemein um das Thema Prüderie in den USA.
Und außerdem hält man nicht nur sexuelle Inhalte fern man hält alles fern was man als sexuell anstößig empfinden könnte.
SIehe den Nipplegateskandal.
Tilia meint:
(7.6.2010 um 17:46) Antworten
Also ich besitze von APPLE primär Aktien und hab's noch nicht bereut…;)
Sonderkommission meint:
(7.6.2010 um 23:16) Antworten
@Olli: Der Staat sorgt hier aber nicht dafür, dass sich der Verkauf gewisser Sachen nicht mehr lohnt. Das ist Apple. Der Staat betreibt hier unter keinem Gesichtspunkt Zensur. Man könnte allenfalls darüber nachdenken, ob der Staat hier eine Schutzpflicht hat, die sich aus Art. 5 GG ableitet. Aber selbst dann wäre das, was Apple macht, keine Zensur. Nicht einmal das Unterlassen des Staates ist Zensur.
Die Entscheidung des Gerichts würde ich wirklich gerne mal lesen. Ich kann mir nicht vorstellen, das ein Jurist eines höheren deutschen Gerichts tatsächlich diesbezüglich das Wort "Zensur" in den Mund nimmt, ohne es in irgendeiner Weise zu relativieren oder klarzustellen, dass dieser Begriff nicht juristisch angewandt wird.
Olli meint:
(7.6.2010 um 23:21) Antworten
Oh wir haben da einander vorbei geredet ich bezog mich auf den letzten Basatz von Schwabe deswegen auch der Vermerk Spiele.
Sonderkommission meint:
(7.6.2010 um 23:39) Antworten
Apple ist keine Firma, das muss eine Sekte sein.
Anders kann ich mir nicht erklären, warum millionen Menschen diesen dürren Marktschreier S.J. wie einem Messias huldigen.
Wie kann es sein, dass bei so vielen Menschen der rationale Verstand komplett aussetzt und sie sich darum reißen, obszön überteuertes Spielzeug zu kaufen, dessen Material- und Nutzwert in keiner Relation zum Kaufpreis steht.
Was gäbe es für ein Geschrei, würde Microsoft so ein Teil auf dem Markt bringen?
Auf dem nur das installiert- und gespeichert werden kann, was MS erlaubt?
Auf dem nur zu sehen und zu lesen ist, was zuvor von MS zensiert wurde?
Das weniger Schnittstellen- und Anschlussmöglichkeiten besitzt, als ein 80 EUR- Handy?
IMO ist so ein Scheiß selbst geschenkt noch zu teuer.
@Verkitsche US-Kultur: Ein Schuft wer Böses denkt, aber das Zitat steht im Seitenlayout direkt beim Bild einer knapp bekleideten Dame in einer Coyote-Ugly-Bar …
Die gadgets von Apple sind schon ganz nett. Ein ipod mini ist nicht sehr restriktiv. Anders sieht es schon aus, wenns um den ipod touch, iphone und ipad geht. Da greift die komplette Zensur bzw. Vorauswahl von Apple. Weil ich das ablehne, habe und unterstütze ich Android.
Als Apple würde mir nur ein MacBook ins Haus kommen, dass ohne den Zwang daher kommt.
Über den Preis kann man immer streiten.
Bitte nicht schon wieder diese unsaegliche Apple Diskussion. Wie ich in den letzten Wochen durch lesen verschiedenster Blogs erfahren konnte: so lange die Diskussion um Apple unserige Politik auch dauern mag; niemand lernt auch nur ein Quentchen dazu, niemand korrigiert seine offensichtlich angeborene Meinung auch nur um einen Hauch; weder von der einen noch von der anderen Seite der Meinungsmauer. Also alle Diskussion ueberfluesig.
Abgesehen davon, dass die uebliche Diskussion erheblich am Thema vorbei geht (zum Beispiel was den Begriff Zensur betrifft).
"unserige" lies: und ihre
Kack Rechtschreibkorrektur
(geschrienben auf meinem iPad)
@Axel John:
Kaum taucht irgendwo das Wort Apple auf, schon gehen die Gullys auf und die Untoten aus dem Heiseforum wabern durchs Netz um die tumbe Masse mit immer wieder gleichen Chorälen vor dem Antichrist Jobs zu warnen. Teilweise in ausschweifend pathologisch bedingter Selbstbeweihräucherung im Klugscheißermodus, dass man ernsthaft hofft solchen Gestalten nie im wirklichen Leben zu begegnen.
Wie toll könnte unsere Welt aussehen, wenn das "geballte Wissen" dieser Spezies nicht in den Foren dieser Welt verkümmern würde?!
Nachtrag: das merkt man zB wenn Begriffe wie Zensur und Vorauswahl gleich gestellt werden, gell Herr Don?
danke Herr Panini, ganz meine Meinung, bin leider nicht so eloquent. (natürlich gibt's entsprechende spiegelbildlich agierende Dumpfbacken auch in den Reihen der Apple Fans)
@"Zensor" Apple: Schrecklich. Dieser böse Verein unterdrückt die Presse- und Meinungsfreiheit!!!EINSELF!!!!
Okay, Apple ist nicht die Bundesrepublik. Okay, in jedem Forum, auf jeder Internetseite darf der Seiteninhaber entscheiden, was veröffentlicht wird. Und im Supermarkt entscheidet der Inhaber, welche Produkte er ins Sortiment aufnimmt. ABER APPLE IST BÖSE, DA MUSS EINE SONDERREGELUNG HER!!!!
Manchmal fragt man sich wirklich, wofür so Leute wie Nikolaus Hill eigentlich bezahlt werden. Für dummes Geblubber? Oder haben da der Spiegel oder heise Mist gebaut (Zumindest dem Spiegel traue ich inzwischen alles zu, die scheinen sich systematisch in den letzten Jahren aller fähigen Journalisten entledigt zu haben)? Man könnte Apple höchstens wegen Diskriminierung/Ungleichbehandlung dranbekommen. Und selbst das dürfte schwer werden.
seewärtsgerichtet: Ich glaube, Sie wären in einem Chat besser aufgehoben. Übrigens geht es bei jeder Diskussion darum, den unsichtbaren Zuschauer zu überzeugen, nicht die Kontra-Enten.
@seewärtsgerichtet:
Nun gut… Apple sagt was kommen darf und was nicht, in den Store… Apple hat somit einen Zensor… Nun, definiere mit die Differenz zwischen diesem Zustand und Zensure anderswo… z.B. Chinesisches Internet. Dort sitzt auch ein "mächtiger Mann" an einem PC und gibt Stichwörter in eine Kiste ein, auf welche dann kein Zugriff mehr gestattet ist. Klingt für mich fast deckungsgleich.
Ich weiss… es ist *NICHT* exakt dasselbe, das Resultat jedoch *IST* dasselbe. Apple drückt uns "freizügigen" Deutschen amerikanische Prüderie auf. Wie war das noch vor ein paar Monaten… von der Leyen und so… das z.B. in den USA "virtuelle" KiPo (Anime und erfundene Geschichten) erlaubt ist, bei uns jedoch nicht… da haben doch auch alle geschriehen, dass eine vdL nicht Seite im Ausland löschen lassen kann, weil es bei uns illegal ist, dort jedoch nicht… (Sorry… sollte kein vdL Todschlageargument sein… nur ein Vergleich).
Nun denn… Google mit Android auf der anderen Seite verdient es viel mehr, erfolgreich zu sein. Diese offenen Systeme, was übrigens auch den Erfolg von Windows PCs und anderen Geräten teilweise erklärt, sind die Zukunft… kein Kindgerechtes, Vorzensiertes (übrigens der gleiche Scheiss auch bei Videospielen… es ist "keine Zensur" des Staates, da die Hersteller selber kürzem, um eine Freigabe zu erlangen… an den Haaren herbeigezogen!!) "Leben".
@ 10
nein, natürlich nicht.
in der regel rede ich mit anwesenden und nicht mit abwesenden personen. in der regel rede ich mir anwesenden personen, um möglicherweise ihre ansichten zu relativieren. that´s it.
@ 11
ich habe Sie leider nicht verstanden.
aber ich habe den eindruck, dass hier das passiert, was ich bereits geschrieben habe: ein reflexartiger schwall, der sich nicht an versucht definierten begriffen orientiert (wie oben erwähnt "Zensur" und "Vorauswahl"; begriffe wie ich meine, die nicht verwechselt weden sollten; man schlage mal in einem ordentlichen lexikon nach), sondern an befindlichkeiten, die keiner persönlichen revision mehr bedarf und damit überflüssig ist.
"Man könnte Apple höchstens wegen Diskriminierung/Ungleichbehandlung dranbekommen. Und selbst das dürfte schwer werden."
Hier könnte man zB mal anfangen. schwierig genug, aber der einzig lohnenswerte weg. schliesslich fangen hier die interessanten fragen zum momentanen zustand unserer (bundesrepublikanischen) gesellschaft an und der schlussfolgerung daraus, wo und wie wollen wir leben.
(geschrieben auf meinem iMac; 07.06.2010, 00:54)
Kommentar-Editierfunktion ist aus Sicherheits/Datenschutzgründen bis auf weiteres deaktiviert. Eine Wiederinbetriebnahme dieser Funktion ist nicht geplant.
was soll das jetzt?
@seewärtsgerichtet:
"jetzt"? Das dürfte etwa schon ein halbes Jahr so sein und wurde auch länglich beschrieben, warum es nicht mehr geht.
@ 14
ich beuge mich häuptlings bis zur muttererde; war ich anscheinend etwas voreilig und auch unwissend.
trotzdem dussliger kommentar.
@seewärtsgerichtet:
Hier gibt es keinen "reflexartigen Schwall". Wer nicht erkennt das sein "Anbieter" regeln und Richtlinien baut für die "sicherheit" des Benutzers soll den Unfug halt nutzen.
Apple baut mit Sicherheit geniale Geräte. Leider regulieren sie dieselben zu Tode. DRM hassen und Apple lieben zeugt von extremer Fanboimania.
@ Schwabe Das es Zensur ist erkennen inzwischen sogar die Gerichte an aber es ist ja keine Vorzensur denn man schreibt den Herstellern ja nix vor.
ALso zumindest sind die Gerichte dieser Meinung das die Realität leicht anders ist und schon die sichere Indizierung als vorschreiben gelten kann ist was anderes.
Hachja. Apple. Ernsthaft?
Wenn ich mir für DIE Kohle ein Teil kaufe, dann will ich entscheiden, was ich drauf packe. Der Vergleich mit dem Supermarkt zieht nicht und ist bescheuert.
Denn: Wenn der Supermarkt mir einen Einkaufswagen verkauft, der NUR in diesem Supermarkt funktioniert, ich also gezwungen bin in diesem Supermarkt einzukaufen, dann sollte der Markt besser auch alles haben, was ich haben möchte.
Ich kann ja nicht woanders einkaufen – das passt ja nicht in meinen Einkaufswagen.
Und ich möchte im Supermarkt auch nicht zu hören bekommen, dass die Zeitschriften oder die Sachen die ich da kaufe, moralisch nicht einwandfrei sind und deswegen dort nicht verkauft werde – möglichst noch mit der hochgezogenen Augenbraue: "Wofür um Himmels willen wollen sie das nur haben? Wir haben entschieden dass das nicht notwendig ist. Daher ist das nicht im Supermarkt erhältlich.
Wie gesagt, solange ich den Einkaufswagen für ALLE Märkte nutzen kann, ist das in Ordnung. Das ist es aber nicht mehr, wenn ich ihn ausschliesslich in einem nutzen kann.
Daher ist Apple schlichtweg Geldschneiderei. Und hinzu kommt: Die Qualität mag toll sein, sie ist jedoch den Preis nicht wert, dafür Arbeiter in den Tod zu treiben (siehe Foxconn).
Hätte mir das ipad wohl nicht ohne Jailbreak gekauft.
Multitasking und Speichererweiterung sind einfach Pflicht. Beides geht sehr einfach mit dem Jailbreak.
Es ist das erste und einzige Gerät in seiner Klasse (super Bildschirm mit kapazitivem Touchscreen und das ganze deutlich unter 1kg). Die Messlatte für die Konkurenz ist sehr hoch gelegt worden von Apple.
@Horst-Köhler-Satire
wie siehts denn jetzt mit der mitstörerhaftung aus?
das Bundesverwaltungsamt überlässt anscheinend seinen angestellten internetzugänge zur freien benutzung und muss, falls der schuldige nicht gefunden werden kann, für den schindluder der da getrieben wurde haften, oder?
@Applebericht
Vielleicht sollte man hier unterstreichen, dass es eine Firma ist, die Interesse hat ihr Produkt in den AppStore zu bekommen.
In den Kommentaren aber wird hauptsächlich von Kundenseite argumentiert, also von wegen die Kunden würden benachteiligt, weil Apple die Menge der Apps einschränkt.
Ich selbst haben weder iPhone noch iPad (hatte letzte woche mal eines in der Hand und es fühlte sich gut an). Mit Hinblick auf die offene Entwicklungsumgebung kann ich mir allerdings auch nur schlecht vorstellen wie Apple verhindert, dass ich auf mein iPhone/iPad was auch immer für Apps installiere.
Axel John hat mal außnahmsweise recht. Bei Applekunden gehen die Lichter aus wenn ein neues Produkt kommt.
Als das IPhone rauskam habe ich ganz fest mit einem Flopp gerechnet, denn das Gerät konnte nichts.
Na gt es konnte Musik abspielen. Dass konnte mein Nokia 5510 auch. Es hatte nen Lol Kamera. Gut das konnte mein Nokia von damals nicht. Aber jedes Prepaidgerät hat ne bessere eingebaut gehabt als das Teil.
Man konnte ins Netz mit dem Iphone. Das Konnte wiederum mein Nokia 5510 auch, nur halt nicht in Farbe und mit Bildern und so.
Darüber hinaus hatte mein Nokia 5510 ebenfalls eine komplette QWERTZ Tastatur.
Und ich konnte damit Radio hören.
Wait.
Das Iphone konnte das nicht.
Die nächste Gemeinsamkeit war, dass beide NICHT Multitaskfähig waren.
Und jetzt erzähle mir einer, dass das Gerät so toll sei. Die Funktionen sind ein Witz das ganze Gerät ist ein Witz.
Außer Style hat es heutzutage nichts zu bieten.
Nur übersieht der geneigte Leser etwas.
Darum geht es nicht!
Es geht um Zensur ^^
@Chris H.:
Un dein Nokia 5510 hat auch einen Touchscreen? Kann in einem AppStore sich Programme für die meisten Alltagsprobleme laden? Mails empfangen? Youtubevideos gucken? Hat eine riesen Community im Hintergrund?
Aber das iPhone kann ja "nichts".
Juhu, ein Apple-Thread. Ist denn heute schon Freitag?
Ich hatte mal ein Powerbook. Hab's nach drei Monaten unter Verlust verkauft, weil jegliche Kritik bei meinen applebegeisterten Bekannten mit "das soll in der neuen OS-X-Version behoben werden", "das geht nicht, weil man das nicht braucht" oder – besonders schön – "Du denkst einfach zu sehr Windows" beantwortet wurde.
Die ganze Kunst der Programmierung zeigt sich auch an diesem Moloch namens iTunes, den ich leider für die Synchronisierung meines Musikplayers brauche – viel Hardware-Auswahl hat man ja nicht, wenn man das Ding vernünftig ans Autoradio klemmen will. Was für ein furchtbares Stück Software.
Apple-Hardware ist ganz OK, oder war es zumindest vor drei, vier Jahren, als ich zuletzt was angeschafft habe. Über Preise rede ich nicht, mein Thinkpad war auch nicht gerade billig. Die Software ist freilich zum Abgewöhnen, sofern man nicht zufällig denselben Geschmack wie Steve Jobs hat.
Aber am schlimmsten ist diese "Community", die das öffentliche Bild der Benutzer von Apple-Produkten prägt und als – wie formuliert man das höflich? – nicht sehr kritikfähig auffällt. Das Verhältnis "normaler Nutzer" zu "Fanboy" ist bei Apple anscheinend spürbar schlechter als bei allen anderen Systemen, und mit sowas möchte ich mich dann doch nicht assoziieren.
In irgendeinem Forum ging es mal ums Software-Design, da schrieb jemand – sinngemäß: "Alt-D-B zum Beenden von Word? Wie umständlich! An meinem Mac muß ich nur Apfeltaste-X-J drücken!" Und ich habe nicht wenige Apple-Nutzer kennengelernt, die mit dem Brustton der Überzeugung sagen würden "Siehste! Recht hatter!"
Man kann das was Apple macht nun "Zensur" nennen wenn man mag, aber der Ruf nach politischer Hilfe ist mehr als albern. Niemand hat einen der nun jammernden Verleger gezwungen, mit Apple ins Bett zu gehen, und ich gehe davon aus, dass deren Justiziare die "Terms of Service" gelesen und verstanden haben (wenn nicht — deren Problem).
Eher sieht es so aus, als ob diese Jammerlappen in vollem Bewusstsein auf Apple's Plattform aufgesprungen sind, in vollem Bewusstsein dessen was es an Restriktionen bedeutet — aber gleichzeitig von Beginn an mit der Absicht, sich politische Schuetzenhilfe zum "Ausbrauch" aus Apple's Umklammerung zu holen, d.h. sie sind einen Vertrag eingegangen, in der festen Absicht ihn zu brechen.
Warum sollte irgendjemand denen nun helfen?
@Olli: Nur mal aus Neugierde: Welches Gericht sieht darin ausdrücklich eine Zensur? Das ist genau so viel oder wenig Zensur, wie die Weigerung eines Ladens, bestimmte Zeitschriften zu verkaufen oder eines Forenbetreibers, bestimmte Aussagen stehen zu lassen.
Das juristisch als Zensur zu bezeichnen wäre schon sehr gewagt. Mich interessiert wirklich, welcher Richter so etwas macht.
@Schwabe: Wer behauptet, Amerikaner währen prüde, der versteht genau nichts von den USA.
@igel:
Warum genau ist so viel Sex Content in den USA so stark zensiert damit man keine M / AO ratings bekommt?
ich erinnere mich nur mal an die zensierten fickbildchen aus dem Witcher, um ein aktuelles Beispiel aufzugreifen.
@Marcus05: In dieses Internet-Dings kann man nicht nur pausenlos reinposten, man kann auch darin lesen! Unter (vielen anderen!) hier beispielsweise auf deutsch: http://usaerklaert.wordpress.com/2009/05/19/wie-das-internet-das-vorurteil-vom-pruden-amerikaner-totete/
@Tante Jay: Das ist kein interessanter Beitrag. Er ist nicht interessant, weil, wenn das alles so einfach wäre, niemand iPads kaufen würde. Ich weiß genau, was du darauf antworten willst, und ich gähne jetzt schon. Wenn du zum Thema Apple-Zensur eine Meinung bilden willst, die wert ist, gelesen zu werden, dann ist die Mindestgebühr, alle längeren Beiträge auf DaringFireball.net zum Thema gelesen zu haben. Hier ist der jüngste: http://daringfireball.net/2010/06/iphone_os_too_closed.
@20
Auch der Proxy des BVA wird loggen, so das der Verursacher in Nullkommanix zu identifizieren wäre…..
@Sonderkommission:
Müsste ich nochmal nachschauen aber es war schon etwas höher als das blöde Amtsgericht. Und natürlich ist es Zensur wenn der Staat dafür sorgt das sich das verkaufen gewisser Zeitschriften oder Spiele einfach nicht lohnt. Zensur bedeutet nicht immer Schlägertrupps oder Komplettverbote.
Auch du darfst das und das aber….. reicht schon oft aus.
@ Igel die Amis sind was offene Sexualität angeht recht prüde. Das wie so oft eine gewisse Doppelmoral vorherrscht ändert nix daran.
- Apple
also mal sehen:
Eine Firma mit weit reichenden restriktiven/inhaltsverändernden Bestimmung soll nun von einer Regierung die selber bei jeder Gelegenheit Zensur ausüber (genannt "Schutz der Kinder", Stgb90 und ähnliche Ausreden) gestoppt werden und darüber berichten ausgerechnet die TechnikExperten/Creme de la Creme des Internets welche Twitter/Facebook als Erben vom Usenet ansehen und Userbeiträge in Foren inhaltlich verändern, persönlichen Schriftverkehr mit diesen ungefragt veröffentlichen und sich auch sonst als Verfechter der Meinungsfreiheit und Privatsphäre ansehen.
verstehe ich das richtig, ja?
Na dann kann ja nix mehr schiefgehen…
#k.
@1. Apple ist eine Sekte, die um Steve Jobs kreist. Keine Frage. Aber die Produkte sind ihren Preis wert. Ich benutze seit Jahren Mac OS X privat, erst auf einem G4 und jetzt auf einem MacBook – es spart Zeit und Ärger. Allein die Datensicherung über Time Machine ist ein Traum. Am Wochenende hatte ich das iPad mal kurz in der Hand – was soll ich sagen. Sie haben mal wieder alles richtig gemacht. Es ist nicht die Hardware, es ist die Software und die (iTunes-)Infrastruktur, die Apples Erfolg ausmacht. Und der Hang, Dinge zu vereinfachen und gleichzeitig optisch ansprechend zu gestalten. Es sind auch die kleinen Details, wenn eine Buchseite auf dem iPad umgeblättert wird. Schön, daß immer mehr Menschen dies erkennen und zu würdigen wissen. Und Apple nicht mehr in Hinterhofläden in Wiesbaden, sondern prominent auf den Haupteinkaufsstraßen von Mainz und Frankfurt erhältlich ist.
@Olli: Hast du den Artikel gelesen? Wie kann man da bloß auf Doppelmoral kommen?! Sexuelle Inhalte von Kindern fernzuhalten ist doch nicht doppelmoralisch!
@igel: Ihr Kommentar ist alles andere als interessant. Ihr Punkt war genau nochmal welcher? Andere Meinungen als Ihre sind Quatsch, weil, wenn sie nicht Quatsch wären, ihre Meinung ja anders wäre?
@PA: Mein Punkt ist, dass es einen gewissen Stand der Diskussion gibt. Wer sich über die Offenheit der jungen Apple-Produkte Gedanken macht, der muss sich bestimmte Fragen stellen. John Gruber bietet eine hervorragende Berichterstattung zu den Kritikpunkten an Apple's Strategie und ihrem Für und Wider. Die sollte man kennen.
Ein fast trivialer Punkt, aber der wichtigste, ist, dass die jungen Apple-Produkte alle html5 können. Das war sogar der ursprünglich vorgesehene Weg, um Applikationen zu liefern. Das heißt, dass man, entgegen vieler Behauptungen, sehr wohl Pornographie auf dem iPhone ansehen kann, mit voller Billigung von Apple. Man darf auch Geld dafür verlangen: mit voller Billigung von Apple. Man muss sie dann aber als web-app verkaufen, und die Bezahlung muss man allein abwickeln.
Das gleiche gilt für Satire. Da gilt sogar noch mehr: Jobs räumte auf der D8-Konferenz (vor gut einer Woche) ein, dass das Satire-Verbot ein Fehler war. Man kann also erwarten, dass es demnächst aufgehoben wird.
Man kann mir viel vorwerfen, aber ich bin bestimmt nicht langweilig. Allein der Link am Ende meines Beitrags war es wert. Diese unterstrichenen Dinger im Netz, … ach, warum versuch ichs eigentlich noch …
@Schwarzmaler:
Ich bin da anderer Meinung. Gerade beim iPad.
Was nützt mir die tolle Software wenn ich so stark beschränkt bin wie auf meinem 5 Jahre alten Nokia? Was nützt mir die Mobilität wenn es bei den Temperaturen den Geist aufgibt? Nebenbei wäre es auch im Sommer sowieso unbrauchbar da das Display doch etwas stark spiegelt. Ja es ist gut bedienbar aber das reicht mir nicht um die Einschränkungen aufzuwiegen. Es ist nichts halbes und nichts ganze. Und ich wette wäre es nicht von Apple würde es auch kaum jemand beachten.
@ igel Welcher Artikel? Tut mir leid ich dachte es ging allgemein um das Thema Prüderie in den USA.
Und außerdem hält man nicht nur sexuelle Inhalte fern man hält alles fern was man als sexuell anstößig empfinden könnte.
SIehe den Nipplegateskandal.
Also ich besitze von APPLE primär Aktien und hab's noch nicht bereut…;)
@Olli: http://usaerklaert.wordpress.com/2009/05/19/wie-das-internet-das-vorurteil-vom-pruden-amerikaner-totete/
@igel:
Den Bericht kenne ich.
Ziehe meine Aussage trotzdem nicht zurück.
Wasser predigen und Wein saufen kennt man ja.
@Olli: Der Staat sorgt hier aber nicht dafür, dass sich der Verkauf gewisser Sachen nicht mehr lohnt. Das ist Apple. Der Staat betreibt hier unter keinem Gesichtspunkt Zensur. Man könnte allenfalls darüber nachdenken, ob der Staat hier eine Schutzpflicht hat, die sich aus Art. 5 GG ableitet. Aber selbst dann wäre das, was Apple macht, keine Zensur. Nicht einmal das Unterlassen des Staates ist Zensur.
Die Entscheidung des Gerichts würde ich wirklich gerne mal lesen. Ich kann mir nicht vorstellen, das ein Jurist eines höheren deutschen Gerichts tatsächlich diesbezüglich das Wort "Zensur" in den Mund nimmt, ohne es in irgendeiner Weise zu relativieren oder klarzustellen, dass dieser Begriff nicht juristisch angewandt wird.
Oh wir haben da einander vorbei geredet ich bezog mich auf den letzten Basatz von Schwabe deswegen auch der Vermerk Spiele.
@Olli: Ah, okay. Das erklärt einiges ;)
Schnick Schnack, Huckepack.