Darf ich Ihren E-Ausweis sehen?
“Guten Tag. Verdachtsunabhängige Kontrolle”
“…Tag.”
“Darf ich bitte Ihre IP-Adresse und Ihren E-Ausweis sehen?”
“Sicher, Herr Wachtmeister…”
“Unter Ihrer IP wurde vorgestern illegales Filesharing betrieben…”
“Das war ich nicht. Wie Sie sicher in ein paar Millisekunden feststellen können, habe ich eine dynamische IP-Adresse.”
“Nun gut. Sind Ihre Windows Updates und die Anti-Viren-Software auf dem neusten Stand?”
“Sicher. Heute morgen erst hat mein PC automatisch neu gestartet und eine Stunde Arbeit gelöscht.”
“Sie sollten öfter abspeichern.”
“Ja, ich weiß das jetzt auch. Gibt es sonst etwas?”
“Wie ich sehe, haben Sie da einen Werbeblocker.”
“Der ist völlig legal. Ich kenne meine Rechte!”
“Sicher, sicher. Aber bedenken Sie, wenn das jeder machen würde…”
“Würden Sie bitte ihre Arbeit machen?”
“Öffnen Sie doch bitte Mal Ihren Cookie-Speicher…”
“Ist das wirklich nötig?”
“Wir haben Hinweise auf illegale Downloads in Ihrem IP-Bereich. Also stellen Sie sich nicht so an”
“Also gut. Aber nur unter Protest…”
“Na, was haben wir denn da: chefkoch.de, Google, Amazon, Gayromeo?”
“Stimmt etwas nicht?”
“Da sind zwei Cookies von Rapidshare…”
“Na und?”
“Sie wissen schon, was das ist?”
“Ja, ein völlig legaler Service”
“Was haben Sie denn da heruntergeladen?”
“Das geht sie nun wirklich nichts an.”
“Sie wissen schon, dass ich ruck-zuck eine Festplattenvisitation beantragen kann?”
“Ich habe nichts unrechtes getan. Wenn Sie etwas vorzuweisen haben, tun Sie das. Wenn nicht…”
“Schon gut, schon gut. Sie dürfen weitersurfen. Und denken Sie daran: beide Hände auf das Keyboard!”
“…”
Bund Chinesischer Deutscher Kriminalbeamter fordert Führerschein fürs Internet
Naja,so ganz unrecht haben die ja nicht,nur letztendlich führt das doch wieder zur Zensur und Schnüffeleien.
Ich geh da lieber gewisse Risiken ein als mir meine Bürgerrechte weiter beschneiden zu lassen,da wurde spätestens nach dem 9/11 eh zuviel dran rumgeschnippelt…
Selten so eine gute Satire gelesen.
Satire. War das doch.
Oder nicht?
Herr Vetter? Hören Sie mich noch?
Bei dem verlinkten Zeit-Artikel läuft es mir eiskalt den Rücken runter. Und das ist auch bei diesem Wetter nicht angenehm.
"Herr X., Sie hatten ja schon einmal mit uns zu tun. Ich verstehe nicht, warum Sie nicht kooperativ sind."
"Wenn Sie sich jetzt nicht selbst belasten, dann wird die Strafe umso höher ausfallen."
"Kucken Sie mal hier, mein Kollege hat hier tolle verbotene Sachen … wollen Sie etwas davon?"
"Welche Gefahr? Na, die Gefahr, daß Sie Beweismittel verschwinden lassen!"
Die Forderung nach einem Führerschein im Internet ist natürlich absolut legitim, um die Bösen besser von den Guten unterscheiden zu können. Da gibt es gar keine zwei Meinungen. Sowas ist schon seit langem überfällig.
Was ich allerdings lächerlich finde, ist diese alberne Forderung nach Identifikationsnummern für Polizisten in Hundertschaften. Die Persönlichkeitsrechte dieser Beamten müssen unbedingt gewahrt bleiben!
Ein Führerschein für's Leben wäre doch auch mal eine Idee…
@Tom:
"Sie haben den Test für das Leben nicht bestanden, hiermit wird ihnen das Recht der freien Entscheidung aberkannt, Hier ist ihr neuer 1 € Job, ihre Wohnung in einem Sozialen Brennpunkt ihrer Wahl sowie einen kleinen Fernseher der alles ausser ARD & ZDF Empfängt. Alles um sicherzustellen das sie ein Ordendlicher Bürger sein werden der sich bloß nicht einfallen lassen soll gegen das System zu wettern.
Einen schönen Tag noch"
@dirk:
Troll-Alarmometer: "*piep piep piep* Achtung, Troll entdeckt…"
Wie kann man nur so verpeilt durch die Welt wandern, dass man alle Jahre wieder längst geklärte Scheinargumente an den Haaren aus ihrem Grab ziehen muss…
@Name:
Irony-Detection-Fail. Alarm. *peeeeeeeeeeeeeeeeeeeep*
Ich beantrage einen Humor und Ironie Führerschein für Foren und Kommentarspalten.
@ 8/Name
Ne, Ne, @5 "dirk" hat nur vergessen den Ironiemodus einzuschalten. ;)
@Name:
Was den Beitrag von Dirk angeht, war wohl Ihr Ironieohr verstopft.
Ich glaube mal nicht, dass Dirk tatsächlich vertritt, was er da geschrieben hat.
Bei soviel geistlosem Geschwaffel bekomme ich echt Angst. Solche Fl@chz@ngen arbeiten beim Bund der Kriminalbeamter? Ich dachte die wären seriös. Ich muss mich geirrt haben. Wer solche Forderungen aufsteht, disqualifiziert sich fürs Leben.
Habe mich schon gestern Abend um 20 Uhr, als der Beitrag in der Tagesschau kam, auf die Reaktion aus der Netzgemeinschaft gefreut. Ging doch schneller, als ich gedacht hätte.
Warum bekommen solche Flachpfeifen überhaupt die Gelegenheit, ihren Unsinn in der Tagesschau zu präsentieren? Selbst für die RTL2-News wäre das doch eigentlich noch zu blöd.
Gibt's eigentĺich noch "7 Tage – 7 Köpfe"? Ansonsten sofort Neuauflage mit diesem Jansen, seinen GdP- und DPolG-Kollegen und den 4 profiliertesten Innenpolitikern der etablierten Parteien starten.
Unzumutbar wäre dieser Zustand! Unzumutbar!
Das war bestimmt noch nicht alles, was bald gefordert wird.
Das riecht alles nach mehr…..viel mehr :)
- mehrere FührerscheinKlassen.
- Anmelde und Kennzeichenpflicht für PCs.
Sämtliches Zubehör muss Unbedenklichkeits und Kompaktibilitätsbescheinigung vorweisen oder per Einzelabnahme im PC-Schein eingetragen werden.
- IP-Steuer auf jedes Netzfähige Gerät.
- Alle 2 Jahre eine technische Überprüfung und neue Versiegelung des Gehäuses.
- eine Jährliche überprüfung des IP-Ausstosses.
Wer zuviel IP-Pakete ausstösst, muss bei Überlastung des Netzverkehrs, je nach einstufung seines PCs, mit Routingverbot zu grösseren Seiten rechnen.
Naja, noch ist es Satire.. aber wenn ich mir den verlinkten Text durchlese, da muss ich irgendwie auch an Satire denken. Der letzte Satz erschreckt mich schon, wenn er wirklich ernst gemeint ist: "Jansen: «Attacken auf die digitale Infrastruktur des Landes können sich ähnlich verheerend auswirken wie atomare Angriffe.»"
Da frage ich mich dann doch, welchen Maßstab setzt der Herr da an? Ich bin mir hundertprozentig sicher, dass die sterberate bei einem Angriff auf die sog. "digitale Infrastruktur" eher gering ist. Also geht es wohl doch eher ums liebe Geld. Aber dann würde ich das dazu schreiben, dass er meint, dass beides ungefähr gleich teuer würde. Wobei ich sogar dazu gerne mal die Rechnung sehen würde, dieser Vergleich ist einfach hahnebüchen, soll Stimmung machen, bei den Leuten die auch der Meinung waren dass Saddam uns mit den Raketen beschießt die er bei uns gekauft hat. Und das sind immer noch verdammt viele.
Ist schon wieder Sommerloch?
Vorallen gibt es den Identitätsnachweis schon bei onlinebanking bereits .. man ist bei der Bank registriert und Internetbanken müssen Postident machen.. und die Konten sind wiederrum auch bei den Behörden bekannt
Ich bin voll für den Internetführerschein. Aber nicht in der Form wie im verlinkten Artikel vorgeschlagen.
Bin der Meinung, dass der Besitz eines Internetführerscheins, welcher einen gewissen Kompetenzgrad erfordert, für Politiker und Polizeibeamte verpflichtend sein sollte.
@Halconnen:
Gute Idee. Dann müssen die, die Klappe halten. Zuwiderhandlungen werden übrigens mit mit mindestens 2 Jahren Gefängnis betraft. Die nicht zur Bewährung ausgesetzt werden dürfen. Nebenbei rückwirkende Aufhebung der Immunität und Verlust des passiven Wahlrechtes für 5 Jahre.
Ob der Mann weiß, weshalb es das Indernett überhaupt gibt, und wieso es so funktioniert, wie es heute funktioniert [nämlich ohne zentrale Schaltstellen]?
Vielleicht bringt Merkel einige Instruktionen aus China mit :-)
Warum geben "seriöse" Medien dem Klaus Jansen nur imemr wieder ein Forum um seinen verwirrten Unsinn zu verbreiten? Das ist der gleiche Jansen der einen AUS Knopf für "das Deutsche Internet" fordert.
Wir werden nicht von den besten der besten der besten regiert sondern offensichtlich von dümmsten die wir finden konten.
mfg
Auswandern? Milizen bilden? Schonmal Bananen horten? CDU-Mitgliedschaft beantragen, damit die Nummer im Mitgliedsausweis möglichst niedrig ist?
""Attacken auf die digitale Infrastruktur des Landes können sich ähnlich verheerend auswirken wie atomare Angriffe.""
Sagt der, der einen Notausschalter für das deutsche Internet gefordert hat…
also…dieser mensch hat wohl zuviel zeit damit verbracht, in der asservatenkammer die verschiedensten drogen zu konsumieren und damit beweismittel zu vernichten. sonst wüßte er, daß bei einem nuklearen angriff menschen sterben und bei einem hackerangriff nicht. mir ist jedenfalls noch kein todesfall bekannt, der durch eine "attacke auf die digitale infrastruktur" erfolgte. der faschismus in deutschland treibt schon die seltsamsten blüten. und ich möchte ehrlich gesagt nicht, daß die schlägerbanden in grün auch noch heimlich auf meinem rechner löschungen vornehmen.
"Notausschalter für das deutsche Internet "
Für die Webauftritte von Schwarz-Geld wäre das angeraten.
…mit der Novellierung des BSI Gesetzes sind dem BSI weitere Aufgaben und Befugnisse für die Aufrechterhaltung der Nationalen Sicherheit Deutschlands (im Internet) erteilt worden, warum weiß das Hr. Jansen nicht? Mit dem Internetlobbyistenverband ECO werden Ansätze diskutiert, wie das BSI zukünftig Schadsoftware von Privatrechnern entfernen könnte…
Für das Betrachten von Killer-Videos fordere ich einen Video-Führerschein.
Und dann kommen einst die Enkel auf einen zu und rufen
"Opa, Opa, erzähl uns doch nochmal von der Zeit, als das Netz frei war…."
Ironie hin oder her … Cyberattacks auf das Internet sind ein abgestimmtes, welt- bzw. NATO-Länder-weites Mem. Von Obama's "Kill-Switch"-Gesetz bis zu Haiku Herman's Atlantis-Cybermärchen [1]
Erst das "Problembewußtsein", dann die beschworene Cyberattacke, die die nationale Sicherheit gefährdet und wir können uns glücklich schätzen, dass Industrie und angeschlossene Politik so weitsichtig gehandelt und schon jahrelang "Sicherheitssysteme" von INDECT bis FORESEC entwickelt haben. Ach, und das ZugErschwG liegt ja auch noch gebrauchsfertig rum … so ein Glück.
Ich fürchte, mit Ironie aus der Komfortzone hat es sich dann, wegen Wegfall der letzteren.
Sysadmins of the World … unite!
[1] Rompuy Speech at Brussels Forum 2010
http://www.youtube.com/watch?v=4NA6f2ZxvZo
muhahahaha… warten wirs ab.
Solche Aussage belegen das dahinter verborgenen Gedankengut:
a) Alle Nicht-Beamte sind kriminell.
b) Die Beweislast für alle Lebensumstände liegt beim Angeschuldigten, Beschuldigten und Angeklagten für jede behördliche Maßnahme.
c) usw.
Die BDK Mitglieder gehörten wohl zu Delegation von Frau Merkel in China .. wir bringen denen die Menschenrechte, dafür bringen die uns die rechtlich einwandfreie Todesstrafe und ein erodieren der Bürgerrechte.
Aber solche Aussagen erinnern in der Tat sehr an Weißrussland,
denn dort wurde (oder wird) ja solch eine Regstrierung eingeführt werden.
Das Ganze könnte man ja noch weiter treiben, in dem man den Offline-Verkauf von Lebensmitteln(auch in Restaurants) und anderen Gegenständen an die vorherige Regstrierung beim Einwohnermeldeamt knüpft. Auf diesem Weg wäre auch eins-drei-fix das Problem mit illegalen Einwanderern gelöst, entweder sie stellen sich oder sie verhungern.
Achso einige Kommentatoren schlagen hier aber auch lustige Töne an z.B. den "Führer-Schein" für das Internet ..
Gibts dann auch Punkte in Flensburg fürs Ansurfen von youporn?
Nur konsequent. In Bayern wird jetzt die Raucher-Stasi eingeführt (es soll nicht stärker als bisher kontrolliert werden, ob das Rauchverbot eingehalten wird, man hofft auf Mithilfe der Bürger)und das Internet wird chinesiert.
Das ist jetzt natürlich überzogen, schließlich verfolgen wir hier Staatsfeinde, nicht wie die Kommunisten in DDR und China vorher die anständigen Bürger.
Gibt es schon eine Untergrundorganisation der ich mich noch schnell anschliessen kann?
Wenn ja… dann gebt mir bitte schnell einen Link, solange ich ihn noch gefahrlos anklicken kann.
Wenn nein…ne, war nur ein Scherz.
Echt, ich hab das jetzt nicht ernst gemeint.
Wirklich nicht!!!
Moment muss mal eben zur Tür, es hat geklopft.
…polter
…rumpel
…
…klick
Byebye Jungs und Mädels, war immer schön hier mit euch.
.
.
.
Extra fuer Dumpfbacke J. in deutsch:
http://www.dasinternetabschalten.de/
Gruss Duddley
Aber sicherlich brauchen wir einen Internet-Führerschein: für Politiker und Polizeifunktionäre. Bei der Internet-Führerscheinprüfung für diese wird folgendes verlangt:
o Härten eines frisch installierten Windows-Systems. Kann der Prüfer das System innerhalb von 20 Minuten knacken: durchgefallen.
o Dem Prüfling wird eine e-Mail mit seiner eigenen Mail-Addresse als Absender zugesandt. Der Prüfling muss überzeugend darlegen, dass er diese Mail nicht verschickt hat, obwohl sein Name und seine Mail-Addresse im From: Header stehen. Ist der Prüfling überhaupt nicht in der Lage, die Mail zu öffnen: durchgefallen.
o Bei fünf durch Zufall bestimmten Webseiten folgendes herausfinden:
– Ob die Seite Java oder Javascript einsetzt
– Unter welchem Web Server die Seite betrieben wird.
– Inhaber der Domain
– Standort des Servers
Klar, rrabbit, und du kennst den Lieferanten der Wasserpumpe deines Autos persönlich und die Bremsbeläge prüfst du vor jeder Fahrt… manmanman…
Typisches Szenario:
Der Beamte musste sich vor einem Jahr von seiner guten Adler-Schreimaschine trennen, und bekam einen PC. Nach dem Kurs "Internet für Anfänger" will er im Büro auch mal ausprobieren, ob er die Pornoseiten besuchen kann und kriegt einen Virus drauf.
Alsbald ist er dafür, das Internet besser kontrollieren zu können, weil diese Internet-Kriminalität schlimmer ist als Atombomben (vor allem wenn der Chef rauskriegt, wer den Virus ins System gebracht hat).
Nur weil der Beamte Schätzings "Limit" gelesen und die Beschreibung der Cyberpolizei als ultima ratio genommen hat (verbal) so auf ihn drein zu schlagen ist nicht fair. Auch er hat eine faire Behandlung verdient. Soderle, alle Vorkommentiere bitte rechts ran fahren auf der Datenautobahn und Unbenklichkeitsbescheinigung des Bundesinternetsicherheitsamtes bereit halten. Sollten sie dies nicht vorweisen können packen sie bitte ein kleines Täschen mit Zahnbürste und -paste. Kleidung bekommen sie im Gulag gestellt.
Schönen Tag noch.
hmmm, vielleicht sollten wir zuerst einen Post-Führerschein einführen…. kann doch nicht sein, dass jeder einfach unter meinem guten Namen irgendwelche Briefe verschicken oder Geschäfte tätigen kann! (einself!!!)
Ich nehme an, es folgende Punkte wurden nur vergessen:
- wer Anonymisierungsdienste benutzt, ist per se kriminell
- wer Daten verschlüsselt, ist kriminell
Normale Bürger brauchen so etwas nicht.
Denkt denn keiner an die Kinder?
@Barbie aus Berlin: Die sind per se sowieso alle kriminell.
Oh, da hat sich wohl ein Fehler in der Quelle eingeschlichen!
"Zudem solle die Polizei das Recht bekommen, «Trojaner, Viren und Schadprogramme von auf privaten Rechnern entfernen installieren zu dürfen»"
Geht ja gar nicht.
Das "von" und das "entfernen" sollten eigtl. durchgestrichen sein, bollocks ;)
Vote 4 preview Funktion zum. :)
Die Forderung nach dem "Recht zum Enfernen von Viren" ist nichts weiter als der Wunsch, sich über einen Klick auf dem entsprechenden Computer "nach dem rechten sehen" zu können.
Die Forderung nach einem Internetführerschein ist nichts weiter als eine Forderung nach Zugangsbeschränkung, permanentes Logging und verdachtsunabhängige Kontrolle.
Die Naivität und Unkenntnis des BDK ist geradezu rührend.
Fordern kann man grundsätzlich alles. Erfahrungsgemäß scheitern aber selbst trivialste Vorhaben an der Ignoranz und Unfähigkeit des Gesetzgebers.
Wenn die noch nichtmal die Abmahn- und Abofallen-Mafia in den Griff bekommen, wie wollen die dann hoch komplexe Maßnahmen, wie die im Zeit-Artikel beschriebenen so regulieren, dass sie effektiv umsetzbar sind?
Ich beobachte diese Angelegenheit mit einer Mischung aus Mitleid und Belustigung.
Ach, so einen "Führerschein fürs Internet" fände ich ganz praktisch. Vorausgesetzt, man könnte sich dadurch theoretisches Wissen darüber aneignen, was im Netz erlaubt ist und was nicht.
Nur mal so als Beispiel:
http://www.kruemelraucher.de/verbreitung-tierpornographischer-schriften
@keiner:
sehe jetzt nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Punkt 1 lässt sich mit relativ wenig Aufwand bestehen (einem 20-Minuten-Angriff sollte bereits eine Firewall problemlos standhalten können, vor allem, wenn er für die Prüfung sich selbst nicht als Admin am Rechner anmeldet)
Punkt 2 ist bestanden, sobald man die Mail geöffnet hat, der Rest dient nur dazu, dem Beamten klar zu machen, dass die Beweislage nicht immer so einfach ist, wie sie auf den ersten Blick scheint (bei ausreichend gutem Spoofing dürfte es nämlich unmöglich sein, den wahren Absender herauszufinden).
Und Punkt 3 kann man mit einem einfachen "WHOIS" (leicht zu merken: "who is …?" – via GOOGLE findet man passende Internetdienste) erledigen. Für das Bestehen dieser Prüfung braucht man also wirklich nur rudimentäres Internetwissen und keinerlei Kenntnisse darüber, wer denn die Platinen im Rechner zusammengelötet hat …
Die haben völlig recht! Deshalb gehe ich mit gutem Beispiel voran und schalte meinen Rechner jetzt aus.
Die Vorschläge sind natürlich totaler Schwachsinn, allerdings muss ich zugeben, dass ich mal gerne erleben würde was passiert, wenn an einem ganz normalen Arbeitstag, völlig unerwartet, dieser Notschalter betätigt wird.
@Andy:
Da hätte nur noch ein bundesweiter Totalausfall des Stromnetzes gravierendere Folgen.
Wenn man sich mal vergegenwärtigt, was heute alles über das Internet gesteuert wird, kann man davon ausgehen, dass eine Komplettabschaltung zum sofortigen Zusammenbruch weiter Teile der Infrastruktur führt.
Abgesehen davon: Wie soll das technisch realisiert werden?
Sämtliche Fest- und Mobilfunknetze abschalten? (Auch im Ausland gibt es Internetprovider).
Es wundert mich, dass dieser Artikel so viel Aufregung verursacht. Man kann den ebenso wenig für voll nehmen, wie die Forderung nach einer bedingungslosen Grundsicherung von monatlich 10.000 EUR für jeden Bürger.
zu geil :-))
ich habe mich köstlich beim Lesen amüsiert
vielen Dank Herr Vetter
Ich kann mir für bestimmte Tätigkeiten im Netz schon eine Art Ausweispflicht vorstellen (Online-Shopping, Online-Banking, Behördengänge etc.).
Ich sehe aber das Problem auf mich zukommen, dass, wenn so etwas eingeführt wird, es
a) überall übernommen wird, so dass man nirgends mehr anonym ist und
b) schliesslich für Anbieter die Pflicht kommt, so etwas einzuführen. Nach dem Motto, wenn du nicht sagen kannst, wer das geschrieben hat, bist du als z.B. Forumsanbieter dran.
Den Führerschein fürs Internet gibt es ab dem 01.11.2010 bei jeder Bürgerberatungsstelle und in 10 Jahren für Jeden!
http://www.personalausweisportal.de
Herzlichen Glückwunsch. Bald nur noch mit Personalausweis im Lesegerät sonst geht nichts mehr…
Kann man sich gegen solche Machenschaften nicht zur Wehr setzen?
Entfernen von "Schadsoftware"? Ich bezweifle, dass die dafür nötige Kompetenz beim BKA vorhanden ist. Selbst Spezialisten bei großen und seriösen Herstellern von Antivirensoftware können nicht einfach ein "Knöpfchen" drücken, damit der Rechner wieder sauber ist. Genau das wäre aber die einzige Möglichkeit, dass jemand vom BKA das überhaupt könnte. Tiefe Eingriffe ins System würden die Situation bestenfalls verschlimmern.
Von daher gehe ich davon aus, dass dieser Jansen bei weitem nicht so inkompetent ist wie er uns glauben machen will. Vermutlich geht es eher darum, dass man früher oder später Schwarzkopien von den jeweiligen Systemen entfernen möchte.
@Jan:
Und Gratis dazu den Bundestrojaner ….ääähhh sorry den Bürgerclient meinte ich natürlich. ;-)
So langsam bekomme ich wirklich angst.
Mal schauen welches Land mir in 5 jahren (Da ist mein Ausweis nämlich abgelaufen) asyl für politisch verfolgte gewährt.
@Christian:
Es gab nie ein freies Netz so und kommen sie jetzt mal mit.
Gut das ihrer Enkelkinder aufgepasst und uns gerufen haben.
Wer sowas wie „Bund Chinesischer Deutscher Kriminalbeamter fordert Führerschein fürs Internet“ schreibt, darf sich über gar nix wundern, schon gar nicht über die Polizei, die er da möglicherweise verdient…
Stuff
@Axel John:
Da haben ja die Amis Erfahrung damit, wenn in weiten Teilen des Landes die Stromversorgung für mehrere Tage ausfällt…
Folge: Erhöhte Geburtenrate 9 Monate später :)
Ernste Frage: was?
Wäre nicht dann zumindest eine Strategie sinnvoll, wie man reagieren sollte? Ich meine, wir haben den Test ja auch gemacht, was passiert, wenn eine Woche keine Flugzeuge mehr fliegen…
Ich halte die Auswirkungen bei Netzabschaltung (oder einem "Terrorangriff" darauf) für übersehbar, wenn nicht vernachlässigbar.
Nicht die Realwirtschaft, allenfalls die irreale Aktienwirtschaft wäre primär davon betroffen…
Meiner (unmaßgeblichen) Meinung wären nicht soviele Tote wie bei einem Atomkrieg zu befürchten:
Also: Was würde passieren?
"Ich halte die Auswirkungen bei Netzabschaltung (oder einem "Terrorangriff" darauf) für übersehbar, wenn nicht vernachlässigbar.
Nicht die Realwirtschaft, allenfalls die irreale Aktienwirtschaft wäre primär davon betroffen…"
Auf keinen Fall. Es müssten hunderte von automatisierten Prozessen in Unternehmen für Bestellungen, Koordination und Informationen geändert werden, da das Netz hierfür Medium ist. Es ging zwar auch alles vorher, aber bis man sich wieder gedowngraded hätte in den Unternehmen, wäre gigantischer Schaden angerichtet.
Ich vergass : Wirtschaftlicher Schaden. Menschen würden wohl nicht davon sterben ;)
Ausser, wir haben ein Problem was die Verkehrsregelung angeht…
@Sören:
Darum dreht es sich…
Und steter Tropfen höhlt den Stein…
Ich bin sicher: Die Politiker (und entsprechende Interessensgruppen, die persönliche Vorteile, wie Machtausweitung sehen) werden nicht locker lassen…
@Frank Taeger:
Eben, das meinte ich; ein Unternehmen täte gut daran, sich zu überlegen, welche Prozesse geändert werden müssen…
Insofern war das Beispiel mit den Flugzeugen lehrreich: was passiert, wenn der Nachschub ausbleibt?
Keine Frage; es entsteht ein wirtschaftlicher Schaden, da die Produktivität nachläßt (Termine nicht mehr gehalten werden können, daraus resultiert ev. Kurzarbeit, etc…), aber wenn das Unternehmen deshalb Pleite macht, hat es was falsch gemacht…
(das auch, weil diese Situation alle betrifft)
Wie hoch würde dieser Schaden sein (wenn man sich zur sehr aufs Netz verläßt)? Wie würde er sich auswirken?
Der Schaden, den mangelnde Regulierung der Finanzwirtschaft angerichtet hat und den wir alle bezahlen, war jedenfalls bedeutend höher (das meinte ich mit: ich halte den Schaden für vernachlässigbar…).
Wer hat eigentlich bei den Stromausfällen die amerikanischen Firmen entschädigt? Wer trägt die Schäden für die Flugverbote?
(Ich meine jetzt nicht die Schäden bei den Fluggesellschaften, sondern die Schäden aufgrund von Lieferverzögerungen, etc…)
@Frank Taeger:
Die Frage war durchaus ernst gemeint:
Was würde passieren?
Ich glaube: Bei weltweitem Internetausfall würde der Aktienhandel
ziemlich sofort zum Stillstand kommen, dann die Überweisungen der Banken…
Die Aufträge und Bestellungen bei den Firmen würden erst sekundär betroffen; inwieweit das Währungssystem betroffen wäre, weiss ich nicht, ich glaube, es würde höchstens zeitverzögert reagieren.
Dann erst gäbe es Lieferverzögerungen, bis dahin sollten sich die Banken aber wieder auf althergebrachte Methoden (Schneckenpost…) besonnen haben…
Wenn dann das Netz immer noch nicht funktioniert können sich die Firmen daran machen, die automatisierten Prozesse umzustellen…
Wie sehen Sie das?
Sie unterschätzen dabei die wirtschaftlichen Probleme. Man stellt nicht einfach mal um. Es dauert Wochen bis Monate und die explodierenden Kosten werden definitiv eine Krise auslösen. Natürlich, irgendwann pendelt sich auch das ein aber das alte Niveau wäre, ohne echte Alternative zum Netz, nicht mehr zu erreichen. Die alten Systeme haben funktioniert, ohne Zweifel. Aber genauso gut könnte man dann auch auf Autos, Flugzeuge, ja sogar das FAhrrad verzichten, ging früher ja auch.
Der Lebensstandard würde trotzdem sinken, zwangsläufig.
Leider wird Technologie von vielen per Definition verteufelt und alles "nicht technologische" wird romantisiert.
@Nunja:
Ich redete aber nur von Tagen bis zu einigen Wochen…
Bei ein paar Monaten hat man natürlich eine Krise, die sich aber auch mit einigen guten Willen bewältigen ließe…
(aber auch dann glaube ich nicht an so gravierende Auswirkungen wie bei gegenwärtigen Krise, verursacht durch die Finanzwirtschaft, aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen…)
Wie gesagt, bei Flugzeugen hatten wir gerade einen Test in der Realität und die Auswirkungen waren eher gering (ausser bei den Fluggesellschaften…)
@GxS:
Achja, das Mautsystem würde sofort zusammenbrechen; dann dürften keine LKWs mehr auf den Autobahnen fahren und dann würden die Lebensmittelläden leer bleiben und alle würden verhungern…
P.S.: soll ich noch Ironie drunter schreiben? ich trau mich nicht…
Müssen ja ungemein perfide-findige deutsche Michel sein, die da die pösepöse Internetkriminalität betreiben.
Wie bekommt man eigentlich die minderprivilegierten Superhacker-Cyberrussen/-chinesen et al dazu, sich in Deutschland registrieren zu lassen ?
Aufwachen wäre irgendwie echt intelligent.
Wer denkt, solche Forderungen wären lächerlich, der irrt!
Hinter den Aussagen des Herrn Jansen und ähnlich gelagerter Dinge steckt System! Augen auf! Den Mächtigen, nicht nur in diesem Land, ist dieses freie Medium, in dem jeder mit jedem kommunizieren und seine Meinung frei äussern und publizieren kann, schlicht und einfach suspekt und gefährtet deren Informationsmonopol und damit deren Machtbasis. Das Internet und damit eine unkontrollierbare freie Meinungsäusserung von jedermann/frau für jedermann/frau, und das nicht nur von Angesicht zu Angesicht sondern Massenhaft, hat es in der Menscheitsgeschichte doch noch nie zuvor gegeben. Das gehört demzufolge kontrolliert und zensiert, wie jedes andere Medium, siehe Fernsehen, Hörfunk und Print ja auch seit je her kontrolliert, von Propaganda durchzogen und zensiert wird. Wo kämen wir denn auch hin wenn der normale Bürger plötzlich über das freie Internet Wahrheiten erfährt oder gar selber weiter gibt, die ihn oder andere Mitbürger gar nichts angehen?
Um das Internet an die Leine zu kriegen sind alle Mittel Recht. Wirklich alle! Da wird kein "Argument", und sei es auch noch so blödsinnig oder perfide, ausgelassen. Zensurzula lässt Grüßen! Das hat uns die Augen geöffnet, mit wem wir es hier zu tun haben. Das wird solange weiter gehen, bis sie das Web gründlich diskreditiert und Kraft Gesetzt unter Ihrer Kontrolle haben.
Seid Euch bewusst, das unsere Demokratie schon längst keine mehr ist, und vielleicht auch in der Vergangenheit noch nie eine "echte" Demokratie war! Das Öffentliche Bewusstsein über "die Dinge so wie sie sind" wird über die Massenmedien gesteuert, und damit werden wir quasi von denen Manipuliert, welche die Kontrolle über diese Medien ausüben. Und das ist nunmal nicht der normale Bürger auf der Strasse. Das wird uns zwar so vorgegaukelt, entspricht aber niemals den tatsächlichen Verhältnissen.
Ich bin für einen Idiotie-Notausschalter am Hinterkopf von Herr Jansen. Fernsteuerbar durch den CCC o.ä.
BdK … der Typ hat nicht zufällig einen Job, der von meinen Steuergeldern bezahlt wird, oder?
Solche (Text editiert. U.V.)gehören in die Geschlossene – und sollten nichts mehr anfassen dürfen, was mehr elektronik hat als ein Toaster.
Sorry, aber wie kann man so einen Ahnungslosen auf einen Posten setzen, wo seine verbalen Ausflüsse in Zeitschriften kleckern können?
DAS ist gefährlich!
@GxS : Interessante Frage. Im Change Management geht man davon aus, dass alleine das Umstellen von Prozessen mit Erfolg in einem Unternehmen durchaus 6-12 Monate dauern kann. Hat man so lange massive Ausfälle, hält sich das durchschnittliche Unternehmen nicht mehr so einfach. In sehr grossen Firmen kommt es durchaus vor, wenn sie sehr konservativ sind, dass man von Umstellungsprozessen in 2-3 Jahren rechnet…
Das tötet einen Betrieb mit Sicherheit :D
Es gibt allerdings verschiedene Veränderungsmuster, revolutionäre und evolutionäre, in einem solchen Fall ist man auf eine erfolgreiche revolutionäre dringliche Veränderung angewiesen, möglich ist dies durchaus. Es wird Change Managern beispielsweise von den Systemikern jedoch oft abgeraten, gerade festgefahrene, grosse Unternehmen mit einem Knall wachrütteln zu wollen, da es meist schief geht.
Ich tippe darauf, dass es ziemlichen Schaden anrichten würde, da das System ja meist nicht nur aus einem Unternehmen, sondern mehreren Zulieferern noch besteht, d.h. der Erfolg ist auch abhängig von anderen Unternehmen, die ähnliche Veränderungsprozesse zeigen müssen. Ca 60% der Change Prozesse in Unternehmen gehen daneben, meist wegen fehlender psychologischer Schulung der Manager, die Kultur völlig unterschätzen und nur mit Zahlen arbeiten. Ein gigantisches Positivbeispiel ist hier BP : BP kaufte ARAL, man wandelte BP in Deutschland zu ARAL um und vereinte zwei vollständig voneinander verschiedene Unternehmenskulturen zu einem funktionierenden Verbund.
Es KANN also funktionieren, in 60% der Fälle geht es leider immer noch schief, was von Unternehmensberatungen, gerade den grossen Strategieberatungen und Hardcore Systemikern gerne trotzdem als Erfolg gewertet wird…
Was ist eigentlich, wenn die bösen Cyberterroristen den Not-Ausschalter für das Internet hacken und es nach Lust und Laune an und aus stellen!?
Ich fordere also zusätzlich eine Geschwindigkeitsbegrenzung für das Internet. Selbstverständlich gilt diese nicht für die Cyberpolizisten, da diese die Cyberkriminellen so schneller fassen können noch bevor sie den grossen Hauptschalter erreichen können. Wo bleibt mein BdK-Orden, wenn Herr Bosbach schon einen bekommt?
Ein Ausweis für das Internet ist gar nicht so abwägig wie hier alle denken. Und bei den vielen Diskussionen um die Sicherheit im Netz wird die Bundesregierung bestimmt ernsthaft über einen solchen E-Ausweis nachdenken. Ob das alles was bringt sei dahingestellt!