17.10.2010

Links 558

German leader tells immigrants to fit in

‘Merkel: Multiculturalism in Germany has utterly failed’

Merkel: Multiculturele samenleving is volkomen mislukt

ميركل: النموذج المتعدد الثقافات في المانيا “فشل تماما

Le modèle multiculturel a échoué, dit Merkel

Multicultural Germany turning against Muslims

Merkel asegura que la Alemania multicultural ha fracasado

Xenophobia Is The New Superpower Heroin(e)

Multiculturalism not a happy policy in Germany

Hindus tell Germany & Angela Merkel not to stigmatize entire community of “outsiders”

Merkel says non-German speakers are “not welcome”

Merkel’den tarihi itiraf

Speak German or leave

Nurse, Pastor, Father, Husband: Germany and multi-culturalism

The penny has dropped in Germany

Does multiculturalism work?

Maligning Multiculturalism in Middle Europe

90 Kommentare zu “Links 558”

  1. Joe Nevermind meint: (17.10.2010 um 12:09) AntwortenReply to this comment

    Schöne Sammlung. Jetzt müsste ich nur noch alle vertretenen Sprachen lesen und verstehen können. :) Dann wäre ich vollintegriert. Oder?

    Gruß
    Joe

  2. freya meint: (17.10.2010 um 12:15) AntwortenReply to this comment

    Nein, Joe, dann wärst du multikulti. Schlimmer noch, da du des Arabischen mächtig wärst, wärst du offensichtlich ein potentieller Terrorist.

  3. Draalo meint: (17.10.2010 um 12:15) AntwortenReply to this comment

    Schon interessant, diese Linksammlung direkt über dem Eintrag "Volksverhetzung wird alltagstauglich"

  4. anonymous meint: (17.10.2010 um 12:21) AntwortenReply to this comment

    >Merkel says non-German speakers are “not welcome”
    Das hat sie nun genau nicht gesagt.

    >Xenophobia Is The New Superpower Heroin(e)
    Und dieser Artikel hat eine extrem flache Argumentation. Man könnte den Merkel-Textblock gegen irgendetwas beliebiges anderes austauschen und es würde niemand merken.

  5. Ein Bayer meint: (17.10.2010 um 12:21) AntwortenReply to this comment

    Wurde Udo gehackt?

  6. Chris meint: (17.10.2010 um 12:24) AntwortenReply to this comment

    @anonymous:
    Vielleicht ging es Udo einfach darum zu zeigen wie Deutschland/die Kanzlerin im Ausland wahr genommen werden? Die Argumentation im Artikel ist dann wohl erstmal zweitranig.

  7. Marty meint: (17.10.2010 um 12:26) AntwortenReply to this comment
  8. ninjaturkey meint: (17.10.2010 um 12:31) AntwortenReply to this comment

    Da werden Jahrzehnte und hunderttausende Beispiele gelungener Integration aus politischem Kalkül kaputt gemacht.

  9. Bert meint: (17.10.2010 um 12:31) AntwortenReply to this comment

    Man kann es mit den Links auch übertreiben.

    In der Sache hat Merkel aber Recht.

  10. Abmahner meint: (17.10.2010 um 12:32) AntwortenReply to this comment

    Naja, sehr viele der zitierten Quellen aus Frankreich, Niederlande, England usw. haben die selben Probleme, teilweise noch deutlich schlimmere mit den muslimischen Einwanderern.
    Und dort läuft es ganz ähnlich in der Presse ab – vodergründig ist jeder ein Rassist, der es anspricht, hintergründig sind die "bürgerlichen Stammtischredner", das selbe wie hier die PI-Fans.
    Darum passen auch die Pressestimmen.

  11. max meint: (17.10.2010 um 12:45) AntwortenReply to this comment

    Ja wirklich! Frechheit! Jetzt fordert Frau Merkel plötzlich das, was absolut jedes Einwanderungsland der Welt seit je her als absolutes Minimum ansieht. Unglaublich!

  12. Hobbyjurist meint: (17.10.2010 um 13:07) AntwortenReply to this comment

    Gleich so viele Links auf einmal?
    Muß man nicht verstehen, oder? ;-)

  13. Christian meint: (17.10.2010 um 13:08) AntwortenReply to this comment

    Welche Länder heutzutage bzw jemals erlauben überhaupt noch immigration ohne das Lernen der Sprache?

    USA schon mal nicht…

    Es ist leider so das wenn man sich nicht versteht bereitet das Probleme … gemeinsame Kultur wird einfach nicht möglich wenn man an der Sprachbarriere bereits scheitert..

    Sehe das selbst mit Kollegen aus Pakistan… dadurch das er kaum Deutsch kann behält er das gesamte negative Weltbild von Deutschland, kann sich nur schwer ein eigenes Bild machen.

  14. Schwarzmaler meint: (17.10.2010 um 13:35) AntwortenReply to this comment

    Wir vergessen gern die Außensicht – nette Idee mit den Links. Ich halte es dann mit "The penny has dropped". Hoffentlich. Wir waren schon ein bißchen naiv, die letzten zwanzig Jahre.

  15. Spinnzessin meint: (17.10.2010 um 13:42) AntwortenReply to this comment

    Da sieht man's mal wieder wie wir nur deutschsprechenden diskriminiert werden *heul* ;-).

  16. Fincut meint: (17.10.2010 um 13:48) AntwortenReply to this comment

    Hoffentlich ergibt sich endlich eine anhaltende Trendwende und durchgreifende Politik, um die Islamisierung zu stoppen bzw. rückzubauen.

  17. Lurker meint: (17.10.2010 um 13:54) AntwortenReply to this comment

    @FinCut:

    Wenn wir mit dem Rückbau von 2000 Jahren Christianisierung durch sind, können wir uns gerne gegen die "Islamisierung" wenden. Komisch nur, daß Frau Merkel stattdessen von "christlicher Leitkultur" faselt…

  18. Andreas meint: (17.10.2010 um 13:58) AntwortenReply to this comment

    Es ist bezeichnend, dass weder Horst Seehofer noch Angela Merkel einige Zeit im Ausland gelebt haben, um dort zu arbeiten oder zu studieren.

  19. Thomas meint: (17.10.2010 um 13:59) AntwortenReply to this comment

    So the Sorbian and Danish minorities are no longer welcome in Germany? When will the trains to the camps leave?

  20. Dr.Kriminalpolizeibeamter meint: (17.10.2010 um 14:08) AntwortenReply to this comment

    Solange wir hier keine Partei haben die Burkaverbote, das heraufsetzen des Schutzalters, ein Kopftuchverbot, ein Verbot des Korans etc. etc. mit dem Begriff "freiheitlich" propagieren…

  21. Olaf meint: (17.10.2010 um 14:10) AntwortenReply to this comment

    Zum Thema Integration gab es erst neulich einen netten Kommentar im Heiseforum:

    http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Die-Innenminister-muessen-sich-besser-in-die-deutsche-Gesellschaft-integrieren/forum-187647/msg-19294383/read/

    Wir fühlen uns dem christlichen Menschenbild verbunden, das ist das,
    was uns ausmacht.

    Dazu gehört, dass jemand, der keiner Straftat verdächtig ist, auch
    nicht überwacht gehört. Die Unschuldsvermutung gehört zu den
    westlichen Werten, zu denen wir uns bekennen.

    Wer das nicht akzeptiert, der ist bei uns fehl am Platz.

    Wer hier lebt, sollte auch unsere Sprache sprechen und keine
    demagogischen Phrasen absondern (z. B. dass die Verbreitung
    pädophiler Inhalte zu den "schwersten Verbrechen" gehört.) Damit
    wären wir beim nächsten Punkt, dass jemand, der hier leben will,
    natürlich unsere Gesetze richtig kennen muss.

    Wer das beherzigt, ist hier im demokratischen Deutschland herzlich
    willkommen. Ansonsten muss man eben über Zuzugsbeschränkungen für
    Innenminister nachdenken, so schwer das auch fällt…

  22. Wollemasereilasse? meint: (17.10.2010 um 14:37) AntwortenReply to this comment

    @18: Wieso muss jeder immer im Ausland gelebt haben oder gearbeitet oder studiert? Wieso ist es nicht vollkommen in Ordnung, einfach im eigenen Land zu bleiben und dort seinen Weg zu machen?

    Die Welt zu Gast bei Freunden hiess es vor 4 Jahren. Die Betonung lag auf "zu Gast" – dem Begriff ist etwas vorübergehendes inhärent.

    Wieso interessiert es überhaupt, was die Presse anderer Länder schreibt? Oder noch einen Schritt weiter gedacht – wieso schreibt die ausländische Presse darüber überhaupt? Wie wär´s wenn die mal schön vor der eigenen Haustür kehren würden? Es gibt geschätzte >200 Länder in der Welt, von denen haben mindestens >195 weit größere Probleme als das, dass sich manche Einwanderer in Deutschland partout nicht integrieren wollen.

    z.B. beim Fussball wird man verwarnt wenn man sich nicht an die Spielregeln hält, und wer beharrlich verstößt, fliegt raus. Im Grundsatz ein faires und konsensfähiges System, oder?

  23. honk meint: (17.10.2010 um 14:54) AntwortenReply to this comment

    @22: Wieso muss jeder immer seinen geistigen Horizont erweitern und sich von den tatsächlichen Gegebenheiten ein eigenes Bild machen- auch mal aus einem anderen Blickwinkel? Wieso ist es nicht vollkommen in Ordnung, einfach bei einem Weltbild wie im Mittelalter zu bleiben und damit selbst zur Schaffung unserer aktuellen Probleme beizutragen?

    Wir verlangen von den pösen Ausländern schnelle Integration, denen wir von Anfang an deutlich gezeigt haben, dass wir sie hier garnicht haben wollen. Würden SIE sich in einem Land zügig integrieren, die dortige Sprache und Kultur aufnehmen, wenn sie jeden Tag mindestens misstrauisch angeschaut werden und in der dortigen Presse lesen, wie unerwünscht sie sind?

    Die Gastarbeiter, die das Glück hatten in einem interessierten und freundlichen Umfeld aufgenommen zu werden, haben sich bereits angepasst. Dieses Umfeld wird gerade bundesweit abgebaut, weil es in Mode kommt, dass Politiker Stammtischparolen nachplappern um Wahlererfolge zu behalten.

  24. Mirko meint: (17.10.2010 um 15:12) AntwortenReply to this comment

    Es ist krass, wie heftig Merkel fälschlich zitiert wird.

    Auf dem oben verlinkten Video bei BBC ist zu hören, dass sie sagt, Deutschland dürfe für die Welt NICHT den Eindruck erwecken, dass Menschen, die nicht sofort Deutsch sprächen, hier nicht willkommen seien.

    Die internationalen Medien propagieren nun, dass Nicht-Deutschsprecher laut Merkel nicht willkommen seien.

    Ist das jetzt schon bewusste Fehlinterpretation? Oder schreibt einfach nur einer beim anderen ab?

  25. Abmahner meint: (17.10.2010 um 15:12) AntwortenReply to this comment

    Würden SIE sich in einem Land zügig integrieren, die dortige Sprache und Kultur….

    Was ist das wieder für ein Kram. Ich würd garnicht auf die Idee kommen, in ein Land auszuwandern, in dem ich nicht ein Wort der Landessprache beherrsche.
    Und das mit der Presse: In den letzten Monaten kommt langsam, Tropfen für Tropfen, etwas raus. Vor Jahren war nicht daran zu denken, auch nur ein kritisches Wort zur Zuwanderung muslimischer Welteroberer zu bringen.

    Sogar die Grünen sind inzwischen zurück gewandert, früher waren sie der festen Überzeugung, das keiner gezwungen werden darf, deutsch zu lernen. Inzwischen kommt dort auch etwas Realität an.

  26. Hallooooooooooooooooooooooooooooooo meint: (17.10.2010 um 15:19) AntwortenReply to this comment

    @Abmahner:

    das selbe wie hier die PI-Fans.

    Wo sind denn hier beim Lawblog PI-Fans?

    Ich lese immer gerne den Lawblog und bin ebenso erfreut über Telepolis(Lieblingsseite).

    Das hängt vor allem damit zusammen, dass auf beiden Seiten nur äußerst selten "PI-Fans" ihre Kommentare abgeben.

    Anders sieht es z.B. in den Foren von WELT Online oder SPON aus.

    Dort wird mir immer kotzübel, wenn ich solche "PI" Kommentare lese.

  27. honkisponki meint: (17.10.2010 um 15:24) AntwortenReply to this comment

    "Die Gastarbeiter, die das Glück hatten in einem interessierten und freundlichen Umfeld aufgenommen zu werden,"

    Als Gäste kamen sie her, wurden in eigene wohnviertel gesteckt. – keine Ghettos, aber Integration fördert das sicher nicht, was ja auch zu anfang nicht beabsichtigt war. Trotzdem nicht gut, aber man weiß ja wie es da bei Henkel & Co. zuging (s. Wallraff als Gastarbeiter Ali) – Dann durften sie da bleiben, wegen den Menschenrechten und Flüchtlinge usw. haben natürlich Ihre Familien nachgeholt, was auch sonst. Die alten Wohnstrukturen sind geblieben. Die Leute sondern sich ab, sagen die Türkenjungen auf der Straße machen nur Scheiße und sind kriminell. Ich wette 99% der deutschen, die sagen, dass die Türken dumm und kriminell sind und nicht richtig sprechen können, haben keinen einzigen Türken oder Türken, die sich in der Ausländerecke fühlen, als Freunde oder nähere Bekannte. Die meisten die immer solche Rassisten-Scheiße von sich geben, haben mal 2 ausländer in der Einkaufshalle gesehen, die aussahen wie Türken und sich nicht benehmen konnten. Und von denen schließen die dann auf alle und sagen: "Scheiß Türken, sollen sich aus D verpissen". Warum ich hier immer Türken als Beispiel nehme? Weil ich 14 Jahre in Neukölln gelebt habe, zwischen Türken, Arabern und anderen Kulturgruppen und von den Landeiern, die einen türken höchstens mal an der Dönerbude sehen, zu der sie selbst noch hingehen, obwohl die Türken ja so schlimm sind, immer höre, dass die Türken so scheiße sind. Dann frage ich: warum sagst du das? und bekomme als antwort: ja, die hängen immer rum und können kein deutsch und gehen nicht zur schule.

    DAS IST SO EIN SCHEISS VERBLÖDETER SCHWACHSINN.

    Was ist los mit der Gastfreundschaft? Vielleicht mal dran gedacht, dass sich niemand gerne in eine Gesellschaft integriert, die ihn zum Fremdkörper macht?
    Und dann schreien alle nach Ausweisung von kriminellen Ausländern.. Die "kriminellen Ausländer", die alle wahrnehmen, sind aber zu einem großen Teil gar keine Ausländer, sondern deutsche, oder leben mit ihren Familien schon jahreland in Deutschland. Warum soll man die alle rausschmeißen? Ich finde eher, das man den Leuten helfen sollte, ihr leben zu meistern.
    Und das betrifft nicht nur Ganztagsschulen, die anscheinend nach der Öffentlichenmeinung dazu da sind, den Eltern die Kinder wegzunehmen, weil die Eltern zu verblödet sind? Das geht auch genauso auf der Straße los, wo jeder Ausländer, Immigrant, oder "Deutscher mit Migrationshintergrund" eine enorme Feindlichkeit zu spüren bekommt.

    Zu den Ganztagsschulen, Kitas usw.: Es sind nicht _ALLE_ Hartz 4 Empfänger und Ausländer schlechte Menschen, die Ihre Kinder nicht erziehen können. Es gibt wohl eher das umgekehrte. Als ob alle Arbeitslosen assoziale Schmarotzer währen? In meiner Kindheit gab es eine Zeit, in der ich von meiner Mutter alleine erzogen wurde und sie Sozialhilfe bezog. Und es war nicht schlecht. Es war die beste Zeit überhaupt. Jeden Tag sind wir zum Spielplatz oder in den Park gegangen, manchmal ins Schwimmbad, wir hatten viel Spaß und Zeit füreinander – und ich glaube so oder ähnlich sieht es bei den meisten aus, die keine Arbeit haben. Wofür also dieser Druck den Eltern ihre Kinder zu stehlen?

    Entschuldigen Sie bitte, wenn ich Ausländer synonym für viele Menschen zusammenfassend benutzt habe…

  28. Jenny meint: (17.10.2010 um 15:27) AntwortenReply to this comment

    @18 Gilt Russland plötzlich nicht mehr als Ausland? Die Merkel hat in Moskau studiert, also was soll die Aussage, dass sie nie im Ausland studiert hätte?

  29. honkisponki meint: (17.10.2010 um 15:31) AntwortenReply to this comment

    an die ganzen seehofers und sarazins:
    guck euch erstmal selbst an, was ihr für menschen seid!

    sarazin hat während er bürgermeister in neukölln war, gezielt bei kultur in bildung für die immigrantenkinder aus dem islamischen raum gespart.

  30. Ibrahim Nasufet meint: (17.10.2010 um 15:38) AntwortenReply to this comment

    ويعتقد كثير من هذا التعليق مباشرة على الارهاب.
    للأسف لا أستطيع أن أتكلم العربية واستخدمت ترجمة فقط من زاي كبيرة (فكيف أنت أيضا؟)

  31. honkisponki meint: (17.10.2010 um 15:43) AntwortenReply to this comment

    سمعت شخصا يمكن إدانة الإرهاب بتهمة حيازة (والساعات

  32. Bernhard meint: (17.10.2010 um 15:49) AntwortenReply to this comment

    Merkel hat recht, Multikulti failed, ähm, hat versagt: Ost- und Westdeutschland hätten nie "vereinigt" werden dürfen. Eine Kommunistin als Kanzlerin, da wird mir angst und bange. Merkelfreit statt merkbefreit!

    Ist schön, auf und unter Stammzoschniveau auf andere einzudreschen, nicht wahr?

  33. Bernhard meint: (17.10.2010 um 15:50) AntwortenReply to this comment

    Stammzoschniveau = Stammtischniveau

  34. Loverboy meint: (17.10.2010 um 15:57) AntwortenReply to this comment

    Woher weiß UV, was in dem arabischen Link steht?

  35. dr. z meint: (17.10.2010 um 16:01) AntwortenReply to this comment

    @Loverboy:

    google news akkumulator

  36. Halloooooooooooooooooooooooooo meint: (17.10.2010 um 16:02) AntwortenReply to this comment

    @honkisponki:
    Da kann ich Ihnen nur zustimmen.

    Es ist schon bezeichnend dass die beiden Stammtisch PI Parteien(CDU/CSU) mehr oder weniger sagen, dass Türken, Araber u.s.w total dämlich sind und nichts in der Birne haben und nicht qualifiziert sind u.s.w

    In den 60er Jahren wurden doch hauptsächlich Menschen aus der Türkei geholt, die man heutzutage doch der sogenannten "Unterschicht" zuordnen würde.

    Oftmals beginnt dann doch ein Kreislauf, der darauf hinausläuft, dass auch die Kinder in dieser Unterschicht verbleiben werden und deren Kinder auch wieder u.s.w

    Das ist bei den echten "Deutschen" Familien aus der sogenannten "Unterschicht" nicht wirklich anders, aber denen wirft die CDU/CSU komischweise nicht vor, dass diese zu dumm für das Gymansium seien, denn schließlich liegt das ja eher daran, dass sie in der Unterschicht sind, also sozial benachteiligt u.s.w

    Ich bleibe dabei. Eine türkische Familie aus einem sozialen Brennpunkt hat wahrscheinlcih viel mehr Gemeinsamkeiten mit einer deutschen Familie aus einem sozialen Brennpunkt und eine deutsche Familie aus der Mittelschicht hat wahrscheinlich auch mehr Gemeinsamkeiten mit einer türkischen Familie aus der Mittelschicht.

    Sowas passt aber heutzutage natürlich nicht ins Weltbild der CDU/CSU mit ihren Stammtischparolen.

    Besonders faszinirend finde ich immer wieder die Behauptung der PI-Fans, dass z.B. muslmische Migranten in Neukölln, deshalb Gewaltstraftaftaten begehen, weil das der Islam sagt und deshalb muss der Islam verboten werden u.s.w

    Bei solchen Aussagen frage ich mich manchmal, ob solche Leute überhaupt noch klar denken können, oder nur an ihren rassischten Unsinn glauben.

    Wenn man dieser Aussage nämlich folgen würde, frage ich mich, warum bei deutschen Kriminellen nicht pauschal der Vorwurf erhoben wird, dass das mit dem Christentum im Zusammenhang steht.

    Ich weiß, die Antwort wird dann sein, dass es wohl Atheisten sind.

    Nun gut, wenn man also nicht nach der Religion geht, dann dreht es sich häufig um die Nationalität.

    Wenn z.B. ein Türke eine Straftate begeht, dann heißt es sofort "Kulturbereicher" oder "Mal wieder wird Deutschland mit der Religion des Friedens LOL beglückt" oder "typisch Muslim" u.s.w

    Wenn ein Deutscher eine Straftat begeht, dann sind solche pauschalen Kommenatre unzulässig. Dann regen sich diese PI-Spinner immer über darüber auf und sagen, dass man doch nicht die Straftaten von einem Deutschen mit allen Deutschen gleichsetzen könne.

    Ist ja interessant, bei den Muslimen darf man alles gleichsetzen und überhaupt darf man 24 Stunden am Tag gegen alle dort hetzten(macht ja schließlich BILD auch und BILD bildet), aber doch nicht bei Deutschen denn ein krimineller Deutscher steht nicht für alle Deutschen u.s.w.

    Hoffentlich wird die CDU bei der nächsten Landtagswahl in BW verlieren, denn solche Sprüche sind nicht wirklich haltbar und die CDU kann sich nicht damit herausreden, dass Seehofer nun bei der CSU ist.

    Das ist mehr oder weniger das Selbe, der Unterschied ist nur, dass die Poliik der CSU noch ausländerfeindlicher ist als die der CDU.

  37. honkisponki meint: (17.10.2010 um 16:07) AntwortenReply to this comment
  38. dr. z meint: (17.10.2010 um 16:18) AntwortenReply to this comment
  39. J. S. meint: (17.10.2010 um 16:39) AntwortenReply to this comment

    Multikulti soll tot sein? Das sehe ich aber nicht so.
    Wie kann die Politikerkaste überhaupt wissen, was in den Niederungen des Bürgertums los ist?
    Wie kann die Merkel überhaupt etwas von Multikulti wissen, wenn sie Geburtstage mit der Führungselite feiert?
    Und Seehofer? Wenn ich da was zu schreiben will, bekomme ich einen Lachflash. Ich lasse es lieber.

    Ausländer wollen sich nicht integrieren? Also alle Türken, die ich kennen gelernt habe (und das sind beileibe nicht wenige), sprechen perfekt deutsch. Und selbst Leute aus anderen Nationen (Serben, Amis, Belgier, Spanier, Italiener,..) konnten sich mit mir gut unterhalten. Verständnisprobleme gab es keine.
    Dass es da welche gibt, die sich nicht integrieren wollen, stimmt. Aber weil es einige wenige gibt, wird hier so ein Fass aufgemacht?

    Und Türken sind nicht immer gleich Muslime. Jedoch habe ich immer wieder den Eindruck, dass dies durcheinandergemischt wird. "Islamische Welteroberer": Das ist der Schwachsinn, denn Deutsche von sich geben. Wer ist hier integrationsunwillig?

  40. x meint: (17.10.2010 um 16:39) AntwortenReply to this comment

    Und bei den nächsten Bundestagswahlen wählen wir alle http://www.diefreiheit.org – powered by Geert Wilders ;-)

  41. Hallooooooooooooooooooooooooo meint: (17.10.2010 um 16:45) AntwortenReply to this comment

    @x:
    Na ja, diese Partei wird wohl kaum über 1% kommen.

    Ich gehe aber mal davon aus, dass dieser ganze Pro-Köln, Pro-NRW, Pro-Deutschland Quatsch von ziemlich vielen Sarrazin und Seehofer Fans gewählt werden.

  42. hallo auch meint: (17.10.2010 um 17:04) AntwortenReply to this comment

    Dass es da welche gibt, die sich nicht integrieren wollen, stimmt. Aber weil es einige wenige gibt, wird hier so ein Fass aufgemacht?

    vielleicht will sie ja auch niemand integrieren? welcher immigrant wird denn hier mit offenen armen empfangen?

  43. user124 meint: (17.10.2010 um 18:23) AntwortenReply to this comment

    ich hoffe nur das den menschen in anderen ländern klar ist das unsere polikriminellen genau solche inkompetenten dummschwätzer sind wie ihre eigenen.

  44. Ralf meint: (17.10.2010 um 18:47) AntwortenReply to this comment

    Was der sprechende Hosenanzug da von sich gibt,ist reiner Populismus und Stimmenfang im rechten Lager..
    Multikulit ist nicht gescheitert,gescheitert sind die unbrauchbaren Integrationsversuche bei einigen,vornehmlich islamisch geprägten,Teilen der Bevölkerung.
    Wer die Bibel,den Koran,die Scharia oder Talmud zur Lebensgrundlage nimmt und das öffentliche Leben in glaubensrelevante Abschnitte aufteilen will,dem muß klar gemacht werden,daß dies hier nicht geht und auch nicht gewollt ist…
    Niemand muß aus integrationsgründen Schweinefleisch essen oder ein Kreuz anbeten,eine fundamentalistische Prägung,die Straftaten+Terrorakte gut heißt,hat Integrationsprobleme und hat hier einfach keine Zukunftsperspektive…
    Ich trink auch keinen Alkohol mitten in Riad auf der Straße,erstens aus Respekt gegenüber der dortigen Bevölkerung und zweitens ist es dort auch fürchterlich verboten…
    Genau das ist der Unterschied zwischen dem individuellem Glauben und dem Respekt gegenüber anders denkender und lebender Menschen.
    Dieser Repekt ist den Fundamentalisten aller Glaubensrichtungen leider verloren gegangen oder hat nie existiert.

  45. honkisponki meint: (17.10.2010 um 19:05) AntwortenReply to this comment

    Ich trink auch keinen Alkohol mitten in Riad auf der Straße,erstens aus Respekt gegenüber der dortigen Bevölkerung und zweitens ist es dort auch fürchterlich verboten…

    wohl eher aus schiss als aus respekt

    gescheitert sind die unbrauchbaren Integrationsversuche bei einigen,vornehmlich islamisch geprägten,Teilen der Bevölkerung.

    wo waren denn die versuche? sonderbehandlung in der grundschule? sozialhilfe in form von kleidergutscheinen? ein schlag ins gesicht auf dem asylamt? oder die verbannung in arbeiter-"kasernen" ?

    ich habe von freunden gehört, die im park zum grillen von islamischen familien eingeladen wurden. mir ist die freude, leider bisland noch nicht zuteil geworden.

    wer von den seehofer und sarazin heuchler-rassisten kann von sich behaupten, schoneinmal einen moslem zum grillen eingeladen zu haben?

    wer kann sich überhaupt vorstellen, dass seehofer schonmal 5 minuten mit einem ausländer geredet hat?

    die, die hier immer sagen, die wollen sich nicht integrieren lassen, dass sind doch diejenigen, die noch nie mit dem obsthändler an der ecke ein wort gesprochen haben außer bitte und danke. – nichts gegen obsthändler, das ist ein ehrbarer beruf, genauso wie klempner, elektriker, oder rechtsanwalt.

  46. jansalterego meint: (17.10.2010 um 19:06) AntwortenReply to this comment

    @U.V.: Schön und gut mal alles und jeden zu Wort kommen zu lassen, aber auf eine Seit verlinken, wo neben dem Artikel "Support Geert Wilders" steht? Brrrrigittibähpfui.

  47. Unwissender meint: (17.10.2010 um 19:41) AntwortenReply to this comment

    Wurde eigentlich auch die zunehmende Deutschenfeindlichkeit von den ausländischen Medien thematisiert ?

    http://www.focus.de/politik/deutschland/integration-schroeder-fordert-offene-debatte-ueber-rassistische-muslime_aid_562954.html

  48. Chris meint: (17.10.2010 um 20:18) AntwortenReply to this comment

    @Christian: Zumindest Deine deutsche Rechtschreibung/Grammatik lässt darauf schließen, dass Du auch noch lernst.

  49. honkisponki meint: (17.10.2010 um 20:29) AntwortenReply to this comment

    @Unwissender:

    Das ist so als würdest du auf die zunehmende Männerfeindlichkeit hinweisen, die von deutschen Frauen ausgeht.

  50. papierbox meint: (17.10.2010 um 20:55) AntwortenReply to this comment

    ich lebe in einem bezirk in berlin mit 34% ausländeranteil (wedding/gesundbrunnen), der höchste in ganz berlin. und wenn ich mir das so anschaue, durch die straßen laufe, ich verstehe nicht warum multikulti nicht funktionieren sollte. woher die angst vor etwas fremden kommt.

  51. Simon Möller meint: (17.10.2010 um 21:21) AntwortenReply to this comment

    Sehr guter Blogeintrag! Wie die CDU-Attacke im Ausland ankommt, ist in den deutschen Medien bisher kaum Thema gewesen.

  52. freelancer meint: (17.10.2010 um 22:02) AntwortenReply to this comment

    @papierbox: Ich wohne 2 Stationen richtung alex von dir aus und wenn ich nur eine Station nach norden fahre, dann weis ich woher diese Angst oder diese Vorurteile gegen etwas fremdes kommen.

  53. papierbox meint: (17.10.2010 um 22:51) AntwortenReply to this comment

    @freelancer… erklärung für die angst/vorurteile? nat+rlich, wenn man angst vor etwas "ungewohnten" hat, aber damit kann man alles verdammen.

  54. Tilo Büchsenschuß meint: (17.10.2010 um 23:01) AntwortenReply to this comment

    Geniale Linksammlung, sehr schöne Verwendung dieses Formats. Besser als viele Artikel zu diesem Thema.

  55. Berliner meint: (17.10.2010 um 23:08) AntwortenReply to this comment

    Und nun eine ungeniale Linksammlung.
    Dazu muss man sagen, Multikulti eine tolle Sache ist. Das einzige was stört in Deutschland, sind die Deutschen.

    http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1087714-1-10/neues-aus-multikultistan

    http://www.tagesspiegel.de/berlin/schule/lehrer-beklagen-mobbing-gegen-deutsche-kinder/1946414.html

    http://www.auslaenderkriminalitaet.info/netzseiten/portal.php

    http://mitglied.multimania.de/funtronix/Berlin_Araber_Problem%20-%20Markus%20Henninger%20-%20Importierte%20Kriminalit%E4t.pdf

    http://www.hss.de/downloads/071207_VortragReusch.pdf

    http://www.tagesspiegel.de/politik/art771,2166571

    http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~E130529FC08664FB18812BD5ACB586EB2~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~EAA59363F5B9243F3A4A6C5926B177271~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    http://www.islamischereligionsgemeinschaft.org/index.php/IRG/IRG-Pressemitteilung-2010-02-07

    http://www.welt.de/wams_print/article3166939/Koelner-Koma-Schlaeger-kommt-wieder-einmal-frei.html

    http://www.fr-online.de/rhein-main/nach-ueberfall-auf-erntefest-keine-spur/-/1472796/3407216/-/index.html

    http://www.borkenerzeitung.de/lokales/kreis_borken/schoeppingen/1111886_Tod_des_18_jaehrigen_Schoeppingers_Sorge_Angst_und_Veraergerung.html

    http://mobil.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1500542/Haftbefehl-gegen-einen-16-Jaehrigen-Die-Strafakte-Elias.html

    http://members.futureprojects.info/tragelehn

    http://www.morgenpost.de/bezirke/mitte/article997168/Mordfall_Kristina_Hani_kommt_vor_Gericht.html

    http://www.wz-newsline.de/?redid=223089

    http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/18/wegen-20-cent-erschlagen/taeter-aus-u-haft-entlassen.html

    http://www.ehrenmord.de

    http://www.welt.de/print-welt/article222751/Vier_Suedlaender_stechen_jungen_Mann_nieder_Deutschlandfahne_als_Ausloeser.html

    http://zoelibat.blogspot.com/2009/11/heinz-buschkowsky-multikulti-ist.html

    http://www.focus.de/panorama/welt/migranten-gewalt_aid_125798.html

    http://www.welt.de/politik/deutschland/article7122561/Polizei-warnt-vor-Chaos-in-Migrantenvierteln.html

    http://www.sueddeutsche.de/panorama/clans-in-deutschland-verpisst-euch-von-hier-1.175082

    http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,665912,00.html

    http://www.youtube.com/watch?v=7OjZ1va7Mro

    http://www.youtube.com/watch?v=oZr1fQrqhjU

    http://mobile.faz.net/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E0A8892AF137E421F8CF15BB3D89C9AA5~ATpl~Epartner~Ssevenval~Scontent.xml

    http://mobile.faz.net/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E0EC5F7949CD040DBBB29538048AB2D10~ATpl~Epartner~Ssevenval~Scontent.xml

    http://www.faz.net/s/Rub5A6DAB001EA2420BAC082C25414D2760/Doc~E7C9D44DBECE74BA3A56CF64906A4782D~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EB807AE03CB044415B437739B66918374~ATpl~Ecommon~Scontent~Afor~Eprint.html

    http://m.faz.net/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E0769E42C12154051B8B5B06D1A6174EE~ATpl~Epartner~Ssevenval~Scontent.xml

    http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EEC6901A4A2D84B2E91916B2BE2B629CF~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~EC636E42D57174F0596C091E519F1834D~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~E05923836F3214C6AA094EA1F7CB2BB6E~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    http://jungle-world.com/artikel/2010/21/41001.html

    http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=ku&dig=2010%2F09%2F24%2Fa0150&cHash=9f358ad69b

    http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Juedische-Taenzer-beschimpft-und-mit-Steinen-beworfen

    http://www.abendzeitung.de/nuernberg/lokales/206251

    http://www.bild.de/BILD/politik/2010/01/23/cdu-csu-fraktionschef-volker-kauder/mitarbeiterin-von-auslaendern-niedergeschlagen.html

    http://www.derwesten.de/staedte/essen/Bahnhof-Altenessen-entwickelt-sich-zur-Angstzone-id3603053.html

    http://www.welt.de/politik/deutschland/article7122561/Polizei-warnt-vor-Chaos-in-Migrantenvierteln.html

    http://www.welt.de/hamburg/article3687492/Bandenterror-in-Muemmelmannsberg.html

    http://www.welt.de/berlin/article1683931/BVG_Mitarbeiter_haben_Angst_auszusagen.html

    http://www.welt.de/print-welt/article216124/Der_Spass_Menschen_zu_quaelen.html

    http://www.tagesspiegel.de/meinung/andere-meinung/freibaeder-betreten-auf-eigene-gefahr/1880846.html

    http://www.tagesspiegel.de/berlin/schule/vergleichstests-grundschullehrer-drohen-mit-boykott/1787850.html

    http://www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Rassismus-Integration;art124,2459662

    http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2090180

    http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E970A85B87E014C1EAD0C52FB223E23F2~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    http://www.bz-berlin.de/tatorte/pruegelnde-clans-tobten-in-berlin-article682765.html

    http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/berlin/255214.html

    http://www.presseecho.de/politik/PE12325262253188.htm

    So viel aus der Lebenswirklichkeit. Wir schalten zurück zum Krampf gegen Rechts.

  56. Abmahner meint: (17.10.2010 um 23:24) AntwortenReply to this comment

    Hehe.. es gibt ein ganz schönes Video auf Youtube, ich weiss die Adresse jetzt nicht, aber in dem wird ganz gut gezeigt, wie es in Ländern aussieht, bei denen der Moslem-Anteil anwächst.
    Deutschland ist jetzt etwa in der Mitte, also kurz vor Frankreich – in dem die brennenden Autos schon zum Alltag gehören.
    Ich reg mich auch nicht mehr darüber auf, weil meine Wut auf die deutsche Regierung nur unwesentlich weniger ist, als auf die muslimischen Eroberer (das macht mich wahrscheinlich schon zu einem Linken).
    Aber ich fragt mich dann auch schon, ob ich die magische Grenze von 70% – 95% noch erlebe, in der dann auch untreue Freundinnen auf der Straße gesteinigt, und Schwule am Baum hängen.

  57. Andreas meint: (17.10.2010 um 23:46) AntwortenReply to this comment

    @Wollemasereilasse?:

    @18: Wieso muss jeder immer im Ausland gelebt haben oder gearbeitet oder studiert? Wieso ist es nicht vollkommen in Ordnung, einfach im eigenen Land zu bleiben und dort seinen Weg zu machen?

    Ich erwarte das nicht von jedem, aber von Politikern, die Thesen über Zuwanderung, Immigranten und Immigration verbreiten.

  58. Mietzekatze meint: (17.10.2010 um 23:53) AntwortenReply to this comment

    Wer sich deswegen jetzt um das Bild Deutschlands in der Welt sorgt, sollte sich erst einmal mit Kommentaren der Leser dazu beschäftigen, z.B. hier:
    http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/German-Multiculturalism-Has-Failed-Says-Angela-Merkel-Immigrants-Must-Integrate/Article/201010315759757

    Ehrlich gesagt, mache ich mir da schon mehr sorgen um das Ausland, denn mangels der in Deutschland üblichen intensiven Beschäftigung mit dem dritten Reich, gibt es dort anscheinend nicht wenige Menschen, die selbst im 21. Jahrhundert noch mit Hitler sympathisieren und dies auch unverhohlen zum Ausdruck bringen.

  59. Tomatee meint: (18.10.2010 um 00:18) AntwortenReply to this comment

    @Andreas: Komisch, die Mondlandung hat auch geklappt, obwohl alle Beteiligten so etwas noch nie vorher gemacht haben. Ihrer These zufolge könnten wir gleich alle Schulen und Universitäten abschaffen, da man sowieso alles selbst erlebt und gemacht haben muss. Die Medien schaffen wir dann am besten gleich mit ab. Bücher verbrennen wir auch und auf Sprache kann man dann ebenfalls verzichten.

  60. jansalterego meint: (18.10.2010 um 02:33) AntwortenReply to this comment

    @Unwissender: Den ausgemachten Blödsinn von einer zunehmenden Deutschenfeindlichkeit hat die Frau Schröder als sie noch Köhler hieß schon im letzten Koch-Wahlkampf in Hessen vor sich hinphantasiert. Allerdings gibt es keine ernstzunehmende Studie, keine wissenschaftliche Untersuchung, die diese Behauptung irgendwie stützt.

    Das Gelaber speist sich aus Projektion in Kombination mit Neutralisierung: Man ist Fremden gegenüber feindlich eingestellt, also unterstellt man ihnen, sie wären deutschenfeindlich und hat damit auch gleich den eigenen Fremdenhass gerechtfertigt.

    Wer dumpf-xenophoben Propagandablödsinn absondert darf sich halt nicht wundern, wenn er in die rechte Ecke gestellt wird.

    Und @Abmahner: Die Autos in Frankreich brennen nicht, weil es da so viele Moslems gibt, sondern weil dort Menschen ghettoisiert, ausgegrenzt und kleingehalten werden. Meine Fresse, dass die Leute in wirtschaftlich schweren Zeiten ihre Sündenböcke aber auch immer bei anderen Religionsgemeinschaften suchen müssen, ich dachte wenigstens das hätten wir uns abgewöhnt…

  61. Ein Bayer meint: (18.10.2010 um 04:44) AntwortenReply to this comment

    @jansalterego: Stimmt, denn Deutschenfeindlichkeit war schon vor 20 Jahren ein massives Problem, das mir in meiner Kindweg durchweg begegnet ist.

  62. Theodor meint: (18.10.2010 um 09:02) AntwortenReply to this comment

    Sorry, Herr Vetter, aber diese Linksammlung war einfach gut.

    Hier ist auch noch ein wunderschönes Exemplar.
    Watch the Video.

    http://www.cbn.com/cbnnews/world/2010/March/Child-Welfare-Agency-Echoes-Nazi-Germany/

  63. Lita meint: (18.10.2010 um 09:23) AntwortenReply to this comment

    @jansalterego: Ich bin durchaus nicht fremdenfeindlich eingestellt. Ich habe einige ausländische Menschen kennengelernt, mit denen ich mich sehr gut verstanden habe. Aber ich habe auch erlebt, dass die Leute hier auf dem Dorf regelmäßig mit Baseballschlägern zu Festen und Veranstaltungen gehen, da genauso regelmäßig Banden von türkischen jungen Männern dort einfallen und Prügeleien anfangen. Vielleicht ist das ein Einzelfall. Aber ich kann schon verstehen, dass einige der hiesigen Leute nicht gut auf Türken zu sprechen sind. Und interessanterweise erscheinen darüber so gut wie nie Artikel in der Zeitung!

  64. Deutschsprachiger Leser meint: (18.10.2010 um 09:40) AntwortenReply to this comment

    @Ibrahim Nasufet: ينبغي لنا أن نفهم لغة جميعا هنا.

  65. Deutschsprachiger Leser meint: (18.10.2010 um 09:41) AntwortenReply to this comment

    @honkisponki: ينبغي لنا أن نفهم لغة جميعا هنا.

  66. Deutschsprachiger Leser meint: (18.10.2010 um 09:43) AntwortenReply to this comment
  67. Martin meint: (18.10.2010 um 09:44) AntwortenReply to this comment

    @lita: Komisch… wir haben auf Volksfesten immer Angst weil "Deutsche mit Kurzhaarfrisur" mit Baseballschlägern da hingehen. Komischerweise erscheinen darüber so gut wie nie Artikel in der Zeitung!

  68. Lita meint: (18.10.2010 um 09:47) AntwortenReply to this comment

    @Martin: So macht eben jeder andere Erfahrungen. Ich gebe nur meine persönlichen wieder.

  69. Sebastian meint: (18.10.2010 um 10:03) AntwortenReply to this comment

    @ Martin:
    Tja, so habe ich meine Erfahrungen mit
    "Ey, Alter, was guckst du!?"
    und
    "Hast Problem?" gemacht!
    Mal ganz davon abgesehen, dass ich ernsthafte Zweifel daran habe, wer meine Rente erarbeiten wird. Ali und Baba, die schon Mittags Biertrinkend dastehen und aufpassen dass keiner ihre Schwester anguckt sicher nicht!

  70. Frank Taeger meint: (18.10.2010 um 11:09) AntwortenReply to this comment

    "wo waren denn die versuche? sonderbehandlung in der grundschule? sozialhilfe in form von kleidergutscheinen? ein schlag ins gesicht auf dem asylamt? oder die verbannung in arbeiter-"kasernen" ?"

    Die Verbannung ist amüsant. Jeder könnte die gleiche Miete einfach woanders zahlen, niemand setzt direkten Zwang auf, an Punkt X zu leben. Abgesehen vielleicht vom Preis der Wohnungen. DAS hat dann aber mehr mit den Besitzern von Sozialwohnungen als Multikulti zu tun.

    "ich habe von freunden gehört, die im park zum grillen von islamischen familien eingeladen wurden. mir ist die freude, leider bisland noch nicht zuteil geworden. "

    In Köln hat man aufgrund der daraus angerichteten Schäden durch Menschenmassen, das Grillen in den meisten Parks inzwischen verboten ;)

    "die, die hier immer sagen, die wollen sich nicht integrieren lassen, dass sind doch diejenigen, die noch nie mit dem obsthändler an der ecke ein wort gesprochen haben außer bitte und danke. – nichts gegen obsthändler, das ist ein ehrbarer beruf, genauso wie klempner, elektriker, oder rechtsanwalt. "

    Das habe ich allerdings noch nie verstanden. Mein Dönermann um die Ecke hat einen durchaus ehrbaren Beruf, wo sonst kriege ich Nachts um halb zehn innerhalb von 3 Minuten etwas zu essen? Konnte mir noch keiner erklären, warum ne Pommesbude ehrbarer als ne Dönerbude sein soll. Macht Geld und zahlt Steuern, mehr kann man und sollte man nicht erwarten. Ansonsten ruft man nächstens noch "Diese verdammten Asiaten und ihre Asialäden und Chinarestaurants!" was ein genauso ausgemachter Blödsinn wäre.

    @lita : Das ist kein Einzelfall. Aber wie du siehst, zeigt
    @Martin hier relativ schnell, dass man auch das relativieren kann, indem man von einem anderen Problem spricht. Es ist nicht so, dass zweimal Minus in der sozialen Welt PLus ergibt und das Problem gewalttätiger Jugendlicher mit Migrantenhintergrund verschwindet nur weil wir ein zweites, weit grösseres Problem mit rechter Gewalt haben. Wir haben hier zwei Probleme zu lösen, nicht nur eins. Und jeweils eins zu ignorieren wäre narrisch.

  71. Hallooooooooooooooooooooooooooo meint: (18.10.2010 um 11:57) AntwortenReply to this comment

    @Sebastian:

    Ali und Baba, die schon Mittags Biertrinkend dastehen

    Offensichtlich wohne ich in der falschen Wohngegend.

    Mir sind bisher nämlich nur Deutsche aufgefallen, die am frühen Morgen schon betrunken sind.

  72. inga meint: (18.10.2010 um 13:12) AntwortenReply to this comment

    @Lita: Das ist der Knaller. Da geht also ein Trupp junger Leute mit Baseballschlägern bewaffnet auf ein Dorffest und wundert sich, wenn sie in ne Prügelei geraten. Schon mal was von "self fulfilling prophecy" gehört? Kleiner Tipp: Wer Streit sucht, findet ihn in der Regel auch. Wenn sich ne Türkengang bewaffnet vor Dir und Deinen Kumpels aufbaut, was glaubst Du, was dann passiert? Händeschütteln? Und wenn's dann gekracht hat, glaubst Du ihnen natürlich ihre Beteuerung, sie hätten ja nur die friedlichsten Absichten gehegt und Ihr hättet angefangen, stimmt's?

  73. Blacky meint: (18.10.2010 um 13:14) AntwortenReply to this comment

    @Halloooo:
    Es scheint das eigentliche Problem dieser Diskussion zu sein, daß der selbe Teilnehmer eine komplett andere Meinung hätte, würde er nur ein paar km (bzw. Stadtviertel) weiter wohnen.

  74. inga meint: (18.10.2010 um 13:15) AntwortenReply to this comment

    @Sebastian: Und daran, dass Ali und Baba schon "mittags Bier trinkend dastehen" ist jetzt natürlich auch wieder der Islam Schuld, gell?

  75. Lita meint: (18.10.2010 um 13:41) AntwortenReply to this comment

    @inga: Ich bin leider selbst eine "Zugezogene", insofern kann ich leider nicht beurteilen, wer hier mit den Prügeleien insgesamt angefangen hat. Es ist für mich auch nicht nachzuvollziehen, warum die Situation regelmäßig so eskaliert.
    Aber ich habe es einmal selbst erlebt. Es kamen tatsächlich 7 oder 8 türkische junge Männer (mit Prügeln bewaffnet) in ein Festzelt und fingen – soweit ich das von meinem Sitz aus beurteilen konnte – grundlos eine Prügelei an. Die anwesenden Männer holten dann auch ihre Schläger, die sie unter den Stühlen "geparkt" hatten, raus und schon ging es wirklich rund. Ob es keine Prügelei gegeben hätte, wenn die anwesenden Männer keine Baseballschläger dabei gehabt hätten, wage ich wirklich zu bezweifeln.

  76. Bernd meint: (18.10.2010 um 13:44) AntwortenReply to this comment

    @Inga: Das nicht aber vom kleine Kinder ansprechen (Was noch nicht mal die Zeugen jehovas sich erlauben) und in ihre Religion ziehen wollen kommt auch kein Geld in die Kasse. Und nochwas ich bin auch gegen Christen. Glaube an welchen Gott auch immer hat nur Tod und Verderben über die Menschen gebracht. Kriege, Frauen wurden aufgespießt und verbrannt. Das sind alles schlechte Menschen. Die Sich in die Luft sprengen und anderen Schaden, nur wegen dem glaube an Gott?? Ich hab letztens mal versucht mit einer Aushilfe bei uns darüber zu sprechen. (ganz allgemein) Die rasten da immer gleich aus. Fanatiker.

  77. Bernd meint: (18.10.2010 um 13:47) AntwortenReply to this comment

    @Lita: Das ist ja genau der Punkt. Weisst du was in anderen Ländern passieren würde? Da ist Abschiebung noch das mildeste. Aber als Deutscher darfst du dich ja nicht einmal verteidigen. Da bistde gleich ein Nazi. Ich habe übrigens auch Homosexuelle im Bekanntenkreis. Frag die mal nach ihrer Meinung, wenns um das Thema Ausländer geht. Und die urteilen nur aufgrund ihrer (leider schlechten) Erfahrung. Grundlos eine reinzukriegen etc.

  78. Halloooooooooooooooooooooooooo meint: (18.10.2010 um 14:03) AntwortenReply to this comment

    @Blacky:
    Das mag schon seit, nur vertrete ich weiterhin die These, dass z.B. gewalttätige Türken nicht durch den Islam gewalttätig werden, sondern weil diese gewaltbereite Gruppe in der Regel bei der Unterschicht zu finden ist.

    Ist bei den deutschen Gewalttätern doch genauso.

    Insofern sehe ich überhaupt keinen Unterschied zwischen deutschen und türkischen Gewalttätern.

    Mit Religion oder Nationalität hat das jedenfalls alles nichts zu tun, denn ein Türke aus der Mittelschicht verhält sich auch so, wie ein Deutscher aus der Mittelschicht.

    Also, selbst wenn ich z.B. in Kreuzberg oder Wedding wohnen würde, hätte ich natürlich etwas gegen die Gewalttäter dort, aber nich etwas gegen Türken generell, denn das ist einfach nur dämlich.

    Unter diesem Aspekt müsste ich dann nämlich auch alle Deutsche hassen(bin selber einer), denn schließlich hatte ich bisher in meinem Leben nur Probleme mit Deutschen.

  79. jansalterego meint: (18.10.2010 um 14:07) AntwortenReply to this comment

    @Frank Taeger: Das Problem jugendlicher Gewalttäter mit sog. "Migrantenhintergrund" relativiert sich tatsächlich, wenn man die Statistik nach Alter, Geschlecht, Bildungsgrad, sozialer Herkunft und Wohnort bereinigt, also eine vernünftige Vergleichsgruppe bildet. Dann zeigt sich nämlich, dass Ausländer bzw. ausländischstämmige Deutsche kein bisschen krimineller sind als die aus den gleichen Orten und sozialen Schichten stammenden, gleich gebildeten und geschlechtermäßig gleich verteilten Deutschen Altersgenossen.

    Das "Problem" ist ein Problem der Wahrnehmung: Wenn ich wie Lita von Anekdotenbeweisen (die ich nicht in ihrem Wahrheitsgehalt, wohl aber in ihrer statistischen Bedeutsamkeit anzweifle) bzw. Presseberichten (also publizierten Einzelfällen und damit wiederum Anekdotenbeweisen) ausgehe, werde ich offensichtlich ein verzerrtes Bild des wahren Ausmaßes von Ausländer-(bzw. Jugend-;Sexual-)Delinquenz haben.

    Ich erwarte ja gar nicht, dass sich jeder mit Kriminologie und Kriminalstatistik auskennt, aber wenn man seine Meinung zum Thema Kriminalität vorträgt und auch noch politische Schlüsse daraus zieht, sollte man dies doch bitte aufgrund von belastbarem Datenmaterial machen.

    Es ist eine Sache selbst erlebte Einzelfälle empörend zu finden (fände ich auch schlimm, wenn ich mal was mitbekäme, ist aber in sieben Jahren Berlin noch nicht passiert). Mindestens überdenkenswert ist aber der Standpunkt, sich eine monokausale Begründung für diese Einzelfälle auszudenken und dann allgemeingültige Schlüsse daraus ableiten zu wollen.

    In der Hoffnung, dass das Interesse an der Empirie nicht völlig hinter einer bestimmten Überzeugung zurückgetreten ist, hier noch der Link zur PKS von 2009:
    http://www.bka.de/pks/pks2009/startseite.html

    Die hat zwar auch ihr Schwächen, ist aber als erster Anhaltspunkt für das tatsächliche Ausmaß von Kriminalität durchaus brauchbar.

  80. Arne meint: (18.10.2010 um 14:09) AntwortenReply to this comment

    Leute, die nicht aus Deutschland stammen, neigen dazu, anderen grundlos eine reinzusemmeln? Und diese obskure Ansicht soll dadurch geadelt werden, dass sie von Homosexuellen geäußert wird? Die Debatte wird immer irrer.

  81. jansalterego meint: (18.10.2010 um 14:15) AntwortenReply to this comment

    Edith sagt: Halloooo hat durchaus Recht, wenn er als als einen relevanten kriminogenen Faktor auf die Schichtzugehörigkeit abstellt. Armut (und natürlich nicht die Schichtzugehörigkeit an sich) ist (neben der latenten Fremdenfeindlichkeit oder zumindest Angst for Fremden vieler Deutscher) das eigentlich zu bewältigende Integrationshindernis.

  82. Lita meint: (18.10.2010 um 14:30) AntwortenReply to this comment

    @jansalterego: Du hast absolut Recht. Man kann und darf aus einzelnen Anekdoten keine allgemeinen Schlüsse ziehen.
    Ich wollte mit dieser Geschichte eigentlich auch nur zum Ausdruck bringen, dass ich manche Leute verstehen kann, wenn sie Angst haben. (Ich habe übrigens auch Angst und für mich entschieden, dass ich solche Festivitäten nicht mehr besuche.) Ich finde nur, dass die Politik den gravierenden Fehler gemacht hat, diese Ängste nicht ernst zu nehmen, da solche Erfahrungen die Menschen weit mehr beeinflussen, als irgendwelche anonymen Statistiken. Und jetzt aufzutreten und zu sagen, Multikulti funktioniert nicht, ist doch der größte Hohn, nachdem man uns jahrelang das Gegenteil erzählt hat.

  83. earendil meint: (18.10.2010 um 14:52) AntwortenReply to this comment

    @Halloooo:

    Wo sind denn hier beim Lawblog PI-Fans?

    Die gibt's doch auch hier genug, der angesprochene "Abmahner" ist ja ein typisches Beispiel. (Wer den Dönermann um die Ecke als "Welteroberer" halluziniert, hat einfach nicht alle Steine auf der Schleuder.) Lawblog und Telepolis sind aber darum erträglich, weil es da im Gegensatz zu Welt und Spiegel online wenigstens noch massiven Widerspruch gegen die pi-Fans gibt.

    Um's auf den Punkt zu bringen: Wir haben kein Integrations-, sondern ein Rassismusproblem.

  84. inga meint: (18.10.2010 um 15:05) AntwortenReply to this comment

    @Lita: Naja, Schlägereien gehörten eigentlich schon immer zu Dorffesten (schön illustriert z.B. in Asterix ;-). Im Grunde sind da einfach ein paar Arschlöcher, die Bock auf Randale haben. Und früher hieß es dann Dorf A gegen Dorf B, heute eben Türken gegen Deutsche oder z.B. auch Verein A-Hooligans gegen Verein B-Hooligans. Also: zuerst wollen da ein paar Leute Ärger, dann formieren sie sich zu Gruppen und dann geht's los. Nichts Neues unter der Sonne, aber plötzlich wird es zu einem Integrationsthema. Interessant: Die Deutschen gehen bewaffnet auf ein Fest, aber es sind die Türken, die sich nicht integrieren wollen. Was ist eigentlich der Grund für die Gewaltbereitschaft bei den Deutschen? Mangelnde Integration kann es ja bei denen per definitionem nicht sein (und sag jetzt nicht, die gewaltbereiten Türken; Du hast ja selbst gesagt, Du wüsstest nicht, wer angefangen hat).

  85. earendil meint: (18.10.2010 um 15:11) AntwortenReply to this comment

    @Bernd:

    Ich habe übrigens auch Homosexuelle im Bekanntenkreis. Frag die mal nach ihrer Meinung, wenns um das Thema Ausländer geht. Und die urteilen nur aufgrund ihrer (leider schlechten) Erfahrung. Grundlos eine reinzukriegen etc.

    Nein, die urteilen eben nicht einfach aufgrund ihrer Erfahrungen, sondern interpretieren diese, und zwar aufgrund schon vorher vorgenommener ethnischer Einsortierungen. Ich habe zwar glücklicherweise noch nie solche Erfahrungen gemacht, aber würde ich "grundlos" (gemeint ist wohl aus Schwulenhass, ist ja auch ein Grund) eine reinkriegen, hätte ich tierische Wut auf die Täter sowie auf Schläger und Schwulenhasser allgemein, aber bestimmt nicht auf – je nachdem – Türken, Araber, Russen oder Deutsche, genausowenig wie auf Männer, Jugendliche, Braunhaarige und Menschen über 1,85 m, falls der Täter ein hochgewachsener junger Mann mit braunen Haaren ist.

  86. jansalterego meint: (18.10.2010 um 15:29) AntwortenReply to this comment

    @Lita: Stimmt, diese Ängste müssen ernst genommen werden, sodann in einem zweiten Schritt müssen sie abgebaut werden.
    In einem wirtschaftlich abgesicherten System funktioniert multikulturelles Zusammenleben und -wirken übrigens recht gut, vgl. Ober- und Niederkassel oder auch die Nationalmannschaft.

    @earendil: Jup. Und danke für die fehlenden "Steine auf der Schleuder", wird umgehend ins aktive Vokabular übernommen.

  87. Abmahner meint: (18.10.2010 um 17:52) AntwortenReply to this comment

    @earendil:
    Ach Unsinn. Ich war tatsächlich da mal registriert, mein Account wurde aber recht schnell gesperrt, weil ich es eben nicht alles so sehe wie die – und mit Kritik haben die es nicht so.

  88. Berliner meint: (18.10.2010 um 21:43) AntwortenReply to this comment
  89. earendil meint: (19.10.2010 um 11:00) AntwortenReply to this comment

    @Abmahner: Nanu, wo lagen denn die großen Differenzen? Nicht stramm genug an der Seite der USA und Israels gewesen? An mangelndem "Bewusstsein" über die "islamische Gefahr" kann's doch nicht gescheitert sein, wenn ich deine Beiträge hier sehe, oder?

  90. earendil meint: (19.10.2010 um 21:11) AntwortenReply to this comment

    Auch Spiegel Online bemerkt die internationalen Reaktionen: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,723993,00.html

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